Мы,"Женщины Кузбасса", с большой симпатией относимся к ведущей программы Отражение Тамаре Шорниковой! Хорошие ведущие Оксана Галькевич, Дарья Шкулик, Тамара Шорникова, Костя ительный и негодный Александр Денисов!
Телеведущая отр
Мария Калинина ведущая ОТР. ОТР ведущие женщины Марина Калинина. Анастасия Урнова ОТР. Ведущие ОТР Анастасия. Ведущая ОТР Елена. Екатерина Воронина ведущая ОТР. Анна Жукова ОТР.
ОТР Анастасия Бондарева. Ольга Пилипенко. Ольга канал ОТР. Шулик ОТР. Шулик ведущая ОТР. Оксана Куваева.
Колин Хейдеманн. Sharyn Alfonsi. Sharyn brensel. Майкл Хайдеманн. Ведущая Россия 24 Дарья. Екатерина Грачева 24 Башмарова.
Ольга Башмарова Россия 24 Анастасия. Ольга Башмарова 2017. Дикторы канала ОТР. Большая Страна ведущая. Ведущая программы большая Страна. Ведущая Елена Медовникова.
Елена Медовникова телеведущая ОТР. Елена Медовникова ведущая отражения. Ведущая отражение Ольга Арсланова. Мария Карпова ОТР. Маруся Карпова ОТР. Маруся Карпова ОТР ножки.
Мария Карпова ОТР телеведущая календарь. Урнова Анастасия Марковна. Анастасия Урнова телеведущая. Анастасия Урнова телеведущая Возраст. Елена Медовникова ОТР. Евгения Волгина ОТР.
Ведущая отражение на ОТР Дарья.
Эксперты в целом говорят о том, что если не кризис, то точно замедление экономики, даже слово специальное придумали, «слоуболизация» нас ждет в 2020-м. Так все-таки что ждет действительно? И можем ли мы сейчас сказать? Мы помним о том, как экономисты предсказали Великую депрессию, все же было хорошо накануне, позитивные прогнозы были. Вот мы сейчас можем точно говорить, что нас ждет? Олег Шибанов: Конечно, если каждый год говорить о гадостях, тогда они точно возникнут. Александр Денисов: Говорить-то научились, да.
Олег Шибанов: Вот, а как-то в обратную сторону… Зачем теперь быть оптимистом? Оптимистом быть опасно. Александр Денисов: Никто же не послушает, да? Олег Шибанов: Вот именно, да. На самом деле все-таки никаких серьезных вот таких рецессионных вещей, наверное, в 2020 году пока никто не ожидает, и вот эта история с замедлением, со слоуболизацией — это история скорее про то, когда ты растешь быстро, когда ты растешь медленно, когда ты перестраиваешься, то есть здесь все нормально. И вроде бы мировая экономика и даже отдельные экономики не должны испытывать слишком больших проблем, этого на горизонте пока не видно. Тамара Шорникова: Так. Но по страшилкам давайте пройдемся все-таки.
Александр Широв: Ну я бы еще о чем сказал? На самом деле кризисы — это такая вещь самовоспроизводящаяся: если все время все говорят, что кризис, то рано или поздно это приведет к тому, что и правительство будет настроено, его экономическая политика, на то, что, так сказать, все ухудшается, и бизнес, и в конце концов кризис наступит. Александр Денисов: Это, знаете, у Наполеона там был теоретик войны, Клаузевиц, по-моему, он говорил: «Война сама себе снится», — вот так вот. Александр Широв: Ну в этом смысле на самом деле, смотрите, я очень хороший пример привожу в последнее время: 2016—2018-е гг. Но этого роста не было. Потому что каждый год мы себя уговаривали, что следующий год будет кризисным, что, значит, санкции будут еще хуже. И фактически мы вот эти 2 года потратили на то, чтобы, вместо того чтобы расти, копить резервы, которыми мы собираемся защищаться от мирового экономического кризиса. Вопрос: а можем мы вообще от него защититься?
На мой взгляд, нет. То есть если случится глобальный катаклизм, то, конечно, мы пострадаем, никакой тихой гавани не будет, то есть эти вот слова Алексея Леонидовича Кудрина, которые были сказаны еще, по-моему, в 2007-м или в 2008 году, накануне предыдущего кризиса 2008—2009-х гг. Но вот это вот постоянное ожидание кризиса привело к тому, что мы на самом деле потеряли вот эту фазу, когда мы могли на самом деле быстро расти. Вот что там им предчувствие? Они что, боятся за себя, за свой…? Они же представители привилегированного сословия, вот они зачем предсказывают? Чем обусловлен этот страх? Александр Широв: Ну вот смотрите, просто на самом деле мировая экономика последние 30 лет довольно неплохо росла, мировая торговля росла быстрее ВВП, и, в общем-то, все было нормально, потому что эта система, с одной стороны, позволяла поддерживать приемлемые темпы роста в развитых странах, там, где то необходимо, для того чтобы социальную стабильность поддерживать, высокие жизненные стандарты и так далее, и одновременно с этим подтягивала развивающиеся страны по уровню жизни, тот же самый Китай, Юго-Восточную Азию, мы и пример Восточной Европы хорошо знаем, то есть вот это все происходило.
Сейчас произошел перелом, то есть видно, что на самом деле вот эта история, при которой глобализация может дальше приносить доходы и развитым странам, и развивающимся, она, по-моему, закончилась. Александр Денисов: То есть они испугались, что у них не будет доходов? Александр Широв: Ну этот перелом тенденции. Александр Денисов: А то вот эти откровения, знаете, про социальный протест, вот новость, что расслоение в мире, вот удивили, как будто когда-то у нас было другое. Александр Широв: При этом надо понимать, что если экономика растет быстро, то расслоение неизбежно, потому что есть точки роста, там, где доходы растут быстрее, и есть остальная экономика, она постепенно подтягивается. Если вы смотрите на исследования, которые изучают, что они там предсказывали и что в реализации было, то, вообще говоря, они все время как бы предсказывали рост, который был быстрее, чем в реализации. Если вы смотрите даже на 2019 год, очень забавно наблюдать, как они в каждом новом outlook пересматривали свой взгляд на то, что произойдет с мировой экономикой, как он постепенно снижался к концу года. Это происходило всегда, поэтому, видимо, новая уважаемая коллега, которая возглавила МВФ, она теперь будет более жесткой и с самого начала будет пессимисткой, а потом: «Ух, как хорошо стало в конце года, наш прогноз не оправдался, все росли быстрее».
Тамара Шорникова: Но это, в общем-то, выгодная стратегия, потому что когда становится лучше, чем предсказывали, то в любом случае, конечно, всех радует. Неизбежно расслоение, но уровень, разница между самыми богатыми и самыми бедными ведь имеет значение. Александр Широв: У всех свое понимание бедности, как говорится. Если мы говорим про Соединенные Штаты, то оставим их, это страна с высоким уровнем жизни, высокими стандартами… Александр Денисов: Давайте про нас. Александр Широв: А вот если мы поговорим про Россию, вот смотрите, 2015—2018-е гг. Что у нас произошло? То есть на самом деле ситуация такова, что экономика в развивающихся странах, в том числе в нашей стране, устроена таким образом, что малейшее замедление, значит, темпов экономического роста приводит к тому, что страдают прежде всего низкодоходные группы населения. То есть у кого доходы минимальные, у кого это социальные трансферты, то есть то, что будет под давлением, вот оттуда и возникают эти проблемы.
А у высокодоходных групп населения кроме зарплат есть еще и другие источники доходов, у них есть собственность, у них есть какие-то акции, облигации, не знаю, в общем, короче, другие источники. И вот эта ситуация неприемлема, потому что это уже продолжается у нас в экономике больше, почти 10 лет, и понятно, что ситуация с доходами населения, с тем, как меняется уровень жизни, становится ключевым элементом того, что происходит в стране, причем не только в экономике, но и, в общем, в социальной сфере, в социально-политической тоже. Александр Денисов: Ну мы вот тут зацепились с Тамарой, именно вот социальный взрыв, социальный протест упоминает распорядитель МВФ. А вот про Россию если говорить, мне кажется, у нас там иммунитет настолько сильный к такого рода протестам и взрывам, что уже как бы про нас это точно, к нам точно не следует это относить, потому что пережившие гражданскую войну и турбулентность 1990-х гг. Олег Шибанов: Мне трудно сказать, я не политолог, поэтому мне как бы неочевидно, что… Александр Денисов: Ну живете же в этой стране. Олег Шибанов: Конечно, я и разговариваю с людьми, но дело не в этом, а в том, что все равно вот эти вот процессы исторические, их нормальный экономист все равно видит так себе, честно говоря, потому что вы понимаете, как работает макроэкономика или финансовые рынки, но как работает социология, это все-таки отдельная наука, ей надо заниматься, все-таки всерьез смотреть на процессы. Но вот что можно сказать про Россию, это то, что как бы у нас есть все-таки шанс помочь относительно малоимущим, у нас есть какие-то попытки двигаться в эту сторону, начиная от снижения налоговой нагрузки и заканчивая попыткой большего распределения. Посмотрим, чем это закончится.
Я тоже не верю, что российские граждане будут активно бунтовать, извините за это слово, раз уж «русский бунт, бессмысленный и беспощадный», мы вспоминаем. Но дело в том, что есть же внутренняя миграция, есть ситуация, когда человек говорит: окей, я не могу никаких денег заработать, я просто буду медленно вымирать. Он говорит это как бы внутри относительно себя редко… Александр Денисов: Это кто это себе говорит? Олег Шибанов: …а вот нация в целом, если вы посмотрите на нас как на нацию, у нас же даже самые лучшие прогнозы — это к 2035 году минус 5 миллионов населения. То есть это все-таки ситуация, которая ну не настолько хороша, как нам бы хотелось, и вот все эти новации по поводу демографических дополнительных доходов, которые предлагает президент, они, наверное, вот в эту сторону, чтобы мы как нация перестали чувствовать себя настолько плохо, чтобы вымирали и дальше. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок, Александр, Санкт-Петербург есть у нас, здравствуйте, в эфире. Зритель: Добрый день. Я думаю, что тема неплохая в принципе.
Но нужно понимать одно, что в экономике, по-моему, нет такого понятия, что депрессия, кризисы и прочее, прочее. Это предопределяют политики, политики на определенном этапе развития, так сказать, или территории, или своих стран, в зависимости от тех отношений, в которых находятся эти территории или страны, определяют то или иное развитие, цены на энергоносители и прочее, прочее. То есть это искусственно создано, а мы не можем определиться, наша страна. Во-первых, мы не определились, так сказать, что у нас за экономика, каков у нас, так сказать, социально-экономический базис, в каком идеологическом и экономическом понятии мы проживаем и почему, так сказать, у нас ничего не получается. Я вот сегодня уже говорил про Давосский форум, он проходит, а мы результата Давосского форума хоть в отчетах, так сказать, нашего правительства один раз слышали? А результаты всех экономических, международных форумов мы слышали? Александр Денисов: Спасибо большое, спасибо. Зритель: Мы только слышим о Великой депрессии.
Александр Денисов: Может быть, о пользе Давосского форума и в других странах не слышали. Олег Шибанов: Я бы радикально возразил по поводу Давоса, потому что очень много agenda, которая там обсуждается, очень много вопросов, включая цифровизацию, включая то, что будет происходить с рынком труда, производительностью и так далее, это постоянно возникает в российских документах. Поэтому я бы очень сильно возражал, что это не влияет, мировая agenda на нас. Александр Широв: Я бы по-другому сказал: на самом деле она слишком на нас влияет. Потому что наша экономика такая специфическая, то есть мы страна, которая от одной системы перешла в другую, у нас масса структурных проблем, не характерных для мировой экономики, не характерных для развитых стран, которые диктуют эту повестку на самом деле. И поэтому то, что мы мало понимаем, как функционирует наша национальная экономика, какие здесь проблемы, в этом и есть значительная часть наших проблем. Александр Денисов: Мы так и не разобрались за все это время?
Она смотрит фильмы разных жанров — от драмы до комедии. Каждую роль она анализирует и радуется успехам любимых актёров, наслаждаясь красотой и искусством кино. Увлечение театром и кино помогло Тамаре Шорниковой развиваться и находить новые грани своего творчества. Театр и кино стали неотъемлемой частью её жизни и они всегда останутся важными аспектами её карьеры. Студенческие годы и выбор профессии Тамара Шорникова родилась 15 мая 1985 года в Санкт-Петербурге. С детства она проявляла интерес к искусству и кинематографии, увлекалась актёрским мастерством. В студенческие годы Тамара решила, что хочет сделать карьеру в телеиндустрии. Она активно участвовала в театральных постановках и радио-шоу, а также работала в журналистике. Её видео-репортажи и интервью были отмечены престижными наградами. Тамара Шорникова твердо решила, что хочет работать на телевидении. Она получила профессиональное тренировочное место в одном из известных телеканалов и успешно закончила интернатуру. Выбор профессии был не случайным. Тамара всегда была уверена, что хочет быть в центре событий, узнавать истории людей и делиться ими с аудиторией через экран телевизора. Её дар рассказывать истории и умение выходить на контакт с людьми сделали её одной из самых популярных телеведущих. Карьера в телевидении и слава Тамара Шорникова начала свою карьеру в телевидении в начале 2000-х годов. Сначала она работала на местном телеканале в провинциальном городе, где получила ценный опыт и стала известной в узких кругах. Ее безупречная внешность и талант привлекли внимание телевизионных продюсеров, и в скором времени она стала одним из главных ведущих на национальном уровне. Шорникова прославилась своим профессионализмом и умением поддерживать интересную и каптирующую атмосферу в эфире. Она ведет шоу различных жанров — от развлекательных программ до информационных передач. Ее острый ум и яркий характер привлекают широкую аудиторию, и ее шоу стали излюбленными для многих зрителей.
Ведущая новостей на канале ОТР. Анастасия Бородина ОТР телеведущая. Телеведущая канал ОТР отражение. Ведущие отражение на ОТР. Ведущая отражения на канале ОТР. Телеведущая Оксана Галькевич. Телеканал ОТР ведущие женщины. Телеведущая ОТР отражение. Ведущая отражение на ОТР Ольга. ОТР отражение ведущая Наталия Соломатина. Ведущая программы отражение на ОТР. Ведущая канала ОТР. Ведущая программы отражение на ОТР Мария. Марина Калинина ОТР. Мария Калинина ведущая ОТР. ОТР ведущие женщины Марина Калинина. Анастасия Урнова ОТР. Ведущие ОТР Анастасия. Ведущая ОТР Елена. Екатерина Воронина ведущая ОТР. Анна Жукова ОТР. ОТР Анастасия Бондарева. Ольга Пилипенко. Ольга канал ОТР. Шулик ОТР. Шулик ведущая ОТР. Оксана Куваева. Колин Хейдеманн. Sharyn Alfonsi. Sharyn brensel. Майкл Хайдеманн. Ведущая Россия 24 Дарья. Екатерина Грачева 24 Башмарова. Ольга Башмарова Россия 24 Анастасия. Ольга Башмарова 2017. Дикторы канала ОТР. Большая Страна ведущая. Ведущая программы большая Страна.
Умирающие города. Воркута, Севера. Юрий Крупнов о том, что делать
Во многом это произошло благодаря ведущим, таким как Тамара Шорникова. Главная» Новости» Ведущая новостей отр. Ведущая вместе с коллегами обсуждает социальные проблемы, знакомит с новостями экономики и прочих важных сфер жизни. Позднее Галькевич перешла трудиться на «НТВ», осуществляла трудовую деятельность в новостном отделе новостей.
Биография Тамары Шорниковой известной телеведущей и популярной личности
Давайте вместе посмотрим видеоматериал, потом его обсудим. ОПРОС Константин Чуриков: Я хочу отметить, что вот корреспонденты, которые проводили опрос, они отметили, что вот почти все опрошенные — это граждане Российской Федерации. Тамара Шорникова: И я, знаешь, еще хочу отметить, «зарплата маленькая, 40—45 тысяч», мне кажется, сейчас это прямо может вызвать гнев некий в регионах. Константин Чуриков: Ну, не будем провоцировать. Владимир Анатольевич, много звонящих, давайте еще зрителей выслушаем, все хотят высказаться. Тамара Шорникова: Елена, Ленинградская область, давайте послушаем.
Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Я хочу сказать свое мнение относительно Эстонии. Я там закончила школу, но образование высшее получила в Ленинграде и сейчас живу в Ленинградской области. В Эстонии остались родственники, сама часто туда езжу.
Уровень жизни, вот как сказали, что высокий в Эстонии, — наверное, это не совсем точно. По доходам, считая в евро или в долларах, на душу населения действительно выше. Но тут, наверное, надо смотреть потребительскую корзину… Константин Чуриков: Давайте еще на налоги посмотрим параллельно, мы сейчас покажем, какие налоги в разных странах бывшего Советского Союза, а вы рассказывайте про потребительскую корзину. Зритель: Дело в том, что получается, что гораздо больше тратится и на транспорт, и на медицинское обслуживание, и на квартплаты, и так далее. И конечно, поэтому по потребительской корзине нельзя сказать, что очень благополучно там живет население.
И еще большая проблема — это нехватка рабочих мест, причем что в Латвии, что в Эстонии, это я совершенно точно знаю. Очень много молодежи уезжает, мои ученики я учитель , которые закончили там школу, очень многие разъехались и в Англию, и в Бразилию, куда угодно, потому что рабочих мест не хватает. Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок. Тамара Шорникова: Да, спасибо. Константин Чуриков: Владимир Анатольевич, если можно коротко, как это все прокомментируете?
Кому в бывшем СССР все-таки жить хорошо? Видите, с одной стороны, там ВВП у них, значит, высокий по паритету покупательной способности, а с другой стороны налоги в Эстонии большие, рабочих мест нет. Владимир Лепехин: Ну с моей точки зрения, везде ситуация более-менее одинаковая. В каком плане? Жить хорошо везде олигархическим структурам, элите, потому что везде складывается такая экономическая модель, при которой вот эти все финансовые потоки работают в одну пользу, и налоговая система тоже в одну пользу, мы же знаем, что нет, например, прогрессивной шкалы подоходного налога.
Поэтому все налоги платят одинаково, но доходы-то абсолютно разные, и поэтому что в Эстонии элита, что в России, они живут в принципе прекрасно, но разрыв между как бы беднейшим населением и богатыми людьми во всех постсоветских странах увеличивается. Отсюда, собственно, вот эта миграционная проблема, которую мы обсуждали, потому что, например, в Москве, где сконцентрировано несколько десятков тысяч богатых людей, конечно, им выгодно… Ну как, знаете, да, взаимодействие, допустим, американского капитала и китайской дешевой рабочей силы. Вот в рамках нашей страны происходит примерно то же самое, взаимодействие богатого работодателя и беднейшей рабочей силы, которая приезжает туда, получает гражданство, многие уже граждане Российской Федерации, но тем не менее это люди, приезжающие из других стран. Поэтому везде картинка более-менее одинаковая, но отличается только в нюансах, потому что самые богатые сконцентрированы в России люди на постсоветском пространстве, ну и, кстати, самые беднейшие тоже сконцентрированы не только где-нибудь в Киргизии или Таджикистане, но и в России тоже, в российских республиках. Константин Чуриков: Спасибо большое, Владимир Анатольевич.
Сейчас узнаем мнение телезрительницы. Галина, здравствуйте. Константин Чуриков: Ну это прямо с Запада нам звонят, Калининградская область. Зритель: Здравствуйте, любимая моя передача! Константин Чуриков: Здравствуйте.
Зритель: Вы знаете, я в свое время жила в Латвии, сама хоть с Калининграда, но жили мы в Латвии. И вот мои знакомые, вот с которыми мы дружили, ни у кого дети не остались в Латвии, они все выехали в Ирландию и в Англию. Константин Чуриков: А почему не к нам, Галина, как вы думаете? Вы же с ним беседовали, почему к нам они не захотели ехать? Зритель: Ну вы знаете, наверное, менталитет уже другой.
Вот когда я тоже жила, конечно, мы жили в небольшом городке, но было несколько заводов, крахмальный, молокозавод сыры делал прекрасные, льнозавод, а городишко был совсем маленький. И сейчас этого ничего, сказали, нет. И конечно, они все-таки все смотрят на Запад, ну там кто куда, но в основном Ирландия и Англия. И очень дорогая квартплата, очень дорогая квартплата, и некоторые вот перебрались даже в Ригу, значит, живут с детьми, а квартиру одну сдают, чтобы все-таки полегче было жить. Тамара Шорникова: Ага.
Константин Чуриков: Галина, а вот вы когда в Латвию приезжаете, значит, попадаете из одной страны в другую, вот что вы перед собой видите? Как меняется вообще все, пейзаж, я не знаю?
Вместе с нами Александр Камкин, старший научный сотрудник Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений РАН, он выходит с нами на связь по телефону. Александр Константинович? Александр Камкин: Да, добрый вечер.
Тамара Шорникова: Да, здравствуйте. Александр Константинович, вот буквально свежие новости: обострение конфликта между Арменией и Азербайджаном, Киргизия сообщила об инциденте с Таджикистаном, на границе перестрелка, двое погибших со стороны Киргизии... Почему, как вам кажется, именно сейчас на территории бывшего Союза тлеющие, давние конфликты вспыхивают с новой силой? Александр Камкин: Основная причина — это те вот бомбы замедленного действия, которые остались нам в наследство от Советского Союза. Вот та национальная политика, которую проводила партия еще при Ленине, произвольная перекройка границ, — это и привело к тому, что возник целый ряд де-факто государств, т.
Соответственно, действительно, такие конфликты очень сложно гасить, очень сложно находить какое-то решение, и именно нерешенность карабахского конфликта и одновременно конфликта вокруг Нахичеванской автономной области дала нам вот такую ситуацию, когда нет общих решений, приемлемых для обеих сторон. Это, конечно, очень печально. То же самое можно сказать и про Приднестровье, про другие замороженные конфликты постсоветского пространства. И абсолютно разные позиции сторон-участниц и определенный …, не побоюсь этого слова, отдельных политических сил, которые заинтересованы в нагнетании, дестабилизации обстановки по периметру российских границ. Потому что основная часть вот таких замороженных или уже постепенно размораживаемых конфликтов практически проходит по периметру границ Российской Федерации.
Тамара Шорникова: Да. Поправлюсь: погранслужба Киргизии сообщила о двух раненых в перестрелке на границе с Таджикистаном. Плюс вот тоже свежая новость: руководство Грузии после призывов представителей Украины открыть второй фронт против России может организовать референдум, чтобы узнать позицию населения, передает «Sputnik Грузия» со ссылкой на председателя правящей партии «Грузинская мечта» Ираклия Кобахидзе. Еще одна страна, еще одни тревожные новости. И все-таки, возвращаясь к началу разговора, с одной стороны, понятно, если конфликт давно тлеет, достаточно искры, чтобы он вновь разгорелся.
Александр Камкин: Безусловно. Вопрос в том, кто эту искру мог подбросить, кому выгодно сейчас в таком количестве, в такой концентрации конфликты у границ России. Александр Камкин: Вы правильно сказали, что кто подбросил эту искру, потому что одновременность, вот такая одномоментность конфликтов и в Закавказье, Армения и Азербайджан, и Грузия, соответственно, попытки реваншизма в отношении Южной Осетии и Абхазии, и Центральная Азия — все это носит очень такой синхронный характер. На мой взгляд, это не случайно, потому что во всех этих странах, республиках бывшего Советского Союза активно действуют различные неправительственные организации, спонсируемые в основном нашими англо-американскими противниками потому что их уже можно официально называть противниками, а не партнерами. И основная цель этих организаций — это воспитание либеральной элиты прозападной и антироссийской.
То есть русофобия и прозападный либерализм в данном случае являются абсолютными синонимами. И понятное дело, что эти деструктивные силы и в Армении, и в Грузии, и в других бывших советских республиках как раз выполняют роль такого катализатора антироссийских настроений, подогревают в т.
Я могу сказать, что у многих республик, если мы не берем Среднюю Азию, да, в Средней Азии сейчас плохо живут люди, но на сегодняшний момент многие республики живут опять лучше, чем Россия, я не беру Москву и Питер. Все остальные республики, Литва, Латвия, Эстония, Закавказье… Да, многие приезжают сюда работать, но на самом деле, если вы поедете в Армению, в Грузию и посмотрите, как там люди живут, намного лучше живут, чем в Мордовской области или в Волгограде, в других областях, там живут опять люди лучше. А почему это, уже другой вопрос, к правительству. Константин Чуриков: Спасибо. Тамара Шорникова: Да, спасибо за мнение. Спорный, правда, вопрос, потому что в Армении тоже в командировке была, по-разному люди живут, по-разному.
Владимир Анатольевич, здравствуйте, добрый вечер. Владимир Лепехин: Добрый вечер. Слышно меня? Константин Чуриков: Слышно прекрасно. Тамара Шорникова: Да. Владимир Анатольевич, мы говорили о разных ресурсах, давайте поговорим о человеческом. То, что бывшие советские республики так сильно наращивают свое население, вдвое вырастает население, причем молодое, активное… Константин Чуриков: Это в Азии. Тамара Шорникова: Где оно будет работать, это население, у нас, или поднимать как-то свою экономику?
Владимир Лепехин: Ну, я думаю, они будут и свою экономику поднимать, и нашу, учитывая ту демографическую ситуацию, которая складывается в Российской Федерации. Мы же видим, что демографические процессы таковы, что квалифицированная сила из России уезжает часто за пределы нашей страны, в Европу, в Америку и так далее. Поэтому вот такой переток происходит, то есть из стран Центральной Азии люди едут на заработки к нам, а, соответственно, квалифицированные работники из России едут в западном направлении. Вот сейчас, например, не очень простая ситуация на Дальнем Востоке, куда ездил премьер-министр нашего правительства. А мы знаем, что, например, в городе Благовещенске, где для коренного населения нет работы, постоянно, каждый месяц завозят примерно 5 тысяч турок, за точность цифры не ручаюсь, но тем не менее вот такая рабочая сила, которая приезжает и строит там нефтеперегонный завод. Поэтому вот эти вот процессы трудовой миграции, ну я не знаю, какая тут стратегия у нашего правительства в этом направлении, как она разрабатывается и утверждается, но тем не менее не очень-то как бы позитивные в целом тренды мы наблюдаем. Константин Чуриков: Владимир Анатольевич, я специально задам такой остренький вопрос: как нам выгоднее? То есть вот заработал здесь, туда отправил, или чтобы эти люди я с экономической точки зрения, чисто теоретически спрашиваю дольше находились здесь и тратили эти деньги здесь, свои семьи сюда перевезли?
Владимир Лепехин: Ну, прежде всего нужно подумать о коренном населении. Мы видим, что такая проблема сегодня существует везде, это защита интересов коренного населения страны, и в Европе, во многих европейских странах, где очень много мигрантов, и в Соединенных Штатах, где нынешний президент пытается сдержать поток мигрантов. Поэтому в первую очередь, конечно, нужно подумать, как коренным жителям России, гражданам Российской Федерации зарабатывать больше. Константин Чуриков: Да. Владимир Анатольевич, но понимаете, вот этой логикой, кажется, у нас не все и не всегда руководствуются, у нас же все-таки по-прежнему рынок и капитализм, и как выгоднее, так и лучше. Владимир Лепехин: Нет, не лучше. Выгоднее пока как, то есть завезти достаточно большое количество дешевой рабочей силы из Средней Азии, соответственно, платить им как можно меньше, их не нужно обеспечивать социальными программами, и, конечно, всяким строительным компаниям, например, или даже городским властям подчас, которые берут дворников, оформляют на 50 тысяч рублей, а выплачивают 15, им, конечно, выгоднее вот эта вот система, когда приезжают в огромном количестве мигранты. А куда коренное население идет, квалифицированные работники, это вот не интересует, к сожалению, и поэтому они вынуждены искать в том числе и за рубежом для себя работу.
Поэтому, мне кажется, это ненормально. А в зависимости от того, как мы построим нашу политику в отношении наших граждан, даже уже нужно отталкиваться, сколько нам нужно мигрантов реально, на какую заработную плату, в качестве гастарбайтеров или в качестве вот таких вот временных, на вахту приезжающих работников, вообще какой квалификации, какой профессии и так далее. К сожалению… Константин Чуриков: Ну, Владимир Анатольевич, разве вам кто-то сегодня ответит на этот вопрос? Мне кажется, на этот вопрос у нас в государстве пока нет ответа, только разговоры, нет? Владимир Лепехин: Вы совершенно правы, никто на этот вопрос ответить не может, потому что системной экономической политики в России нет, есть ведомственная политика, и вот отдельным бизнесам, конечно, они всегда докажут, что нам выгоднее привезти рабочих из Узбекистана или Таджикистана, и экономические выкладки сделают. Даже на самом высоком уровне, на заседании правительства в конце концов придут к выводу, что да, наверное, так выгодно. А вот с точки зрения такого комплексного подхода, системного, конечно, никто в нашем государстве пока, к сожалению, не считает. Тамара Шорникова: Владимир Анатольевич, давайте сейчас как раз вот с такого высокого уровня спустимся, посмотрим глаза в глаза друг другу, как живут граждане бывшего Союза.
Мы спросили об этом… Константин Чуриков: …приезжих. Тамара Шорникова: …приезжих в Москве и в Самаре. Давайте вместе посмотрим видеоматериал, потом его обсудим. ОПРОС Константин Чуриков: Я хочу отметить, что вот корреспонденты, которые проводили опрос, они отметили, что вот почти все опрошенные — это граждане Российской Федерации. Тамара Шорникова: И я, знаешь, еще хочу отметить, «зарплата маленькая, 40—45 тысяч», мне кажется, сейчас это прямо может вызвать гнев некий в регионах. Константин Чуриков: Ну, не будем провоцировать. Владимир Анатольевич, много звонящих, давайте еще зрителей выслушаем, все хотят высказаться. Тамара Шорникова: Елена, Ленинградская область, давайте послушаем.
Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый.
Еще с детства Тамара проявляла интерес к искусству и музыке. Ее родители поставили ее в музыкальную школу, где она начала заниматься игрой на фортепиано.
Они поддерживали ее увлечение искусством и посещали с ней концерты и выставки. Родители Тамары также поощряли ее учебные достижения. Они всегда поддерживали ее в ее учебе и старались создать условия для того, чтобы она могла развиваться и достигать новых высот. Благодаря этой поддержке и родительской заботе Тамара смогла успешно закончить школу с отличием.
Детство Тамары Шорниковой было наполнено любовью и заботой от родителей, что помогло ей стать успешной и талантливой личностью. Учеба и академическая карьера Тамара Шорникова обладает впечатляющим академическим бэкграундом. После окончания средней школы она поступила в один из престижных университетов страны, в котором получила степень бакалавра по специальности математика с отличием. Во время учебы она показала не только высокие результаты в академической сфере, но и проявила себя как талантливый научный исследователь.
После получения степени бакалавра, Тамара Шорникова продолжила свое образование в магистратуре, где специализировалась в области компьютерных наук. Она успешно защитила диссертацию по теме разработки алгоритмов машинного обучения и получила степень магистра компьютерных наук с отличием. За время своей академической карьеры Тамара Шорникова опубликовала несколько научных статей в ведущих международных журналах. Ее исследования в области искусственного интеллекта и машинного обучения получили признание от экспертов и вызвали значительный интерес в академическом сообществе.
На данный момент Тамара Шорникова является профессором компьютерных наук в университете.
ТВ: ОТР – “Призрак Великой депрессии”
Вы так подумали, у вас все хорошо, а вы хотите найти средства не за счет бюджета, а за счет банков, которые будут еще с нас собирать деньги и проценты? Андрей Широков: Ну, понимаете, во-первых, там не должно быть 15—20 лет, там все это должно идти гораздо быстрее, когда-то было правило, что вообще если муниципалитет признает дом аварийным, то в течение полугода муниципалитет обязан расселить этот аварийный дом. Иван Князев: Ну мы знаем, как у нас это происходит, его не признают аварийным, оно ветхое. Андрей Широков: Я говорю, да, мы сегодня идем с вами по схеме очень страшной, когда смотришь вот на это аварийное жилье, которое видишь, что оно аварийное, а по документам оно не аварийное. Иван Князев: Потому что, если его на баланс аварийного поставить, это значит, что нужно новый дом строить, конечно. Андрей Широков: Значит, надо новый дом, значит, надо искать, каким образом решать проблему переселения людей. Возьмите, допустим, Карелию: в Карелии едешь, там, скажем так, все, что вне Петрозаводска, все аварийное жилье — какие деньги нужны, какие средства нужны, чтобы переселять людей из этих, как вы правильно сказали, 2—3-этажных бараков?
Я когда по Карелии езжу, я всегда говорю, что вы провели капитальный ремонт многоквартирных домов как бы, этих бараков, вставив туда пластиковые окна; если вы вытащите эти пластиковые окна, эти дома просто рухнут, они держатся за счет пластиковых окон, не говоря о том, что там внутри печное отопление, не говоря о том, что там нет воды, не говоря о том, что там туалет на улице. Иван Князев: Ну мы можем, кстати, прямо сейчас это посмотреть, да, Тамара? Андрей Широков: А, есть такой репортаж? Тамара Шорникова: …собственно, многие наши люди живут, а после материал обсудим. СЮЖЕТ Тамара Шорникова: Ждем ваших звонков: скажите, вы готовы взять ипотеку, чтобы переехать из аварийного жилья, или считаете, что это обязанность государства предоставить вам бесплатно новое жилье взамен аварийного? Звоните, рассказывайте.
Вот какие SMS получаем. Кемеровская область: «Нет, нет средств брать кредит для расселения по ипотеке. Я пенсионерка с низкой пенсией, какой может быть кредит? Калининград: «За какие шиши? Зарплата 16 тысяч рублей». Иван Князев: Ну, здесь практически все SMS такие, одну я только нашел, из Марий Эл Эльвира пишет, что это справедливое решение, только одна из общего количества.
Тамара Шорникова: Мы понимаем, с какими доходами люди нам пишут. При этом в пояснительной записке к законопроекту есть еще одно ограничение: после выплаты ежемесячного взноса на семью должен оставаться не менее 2-х прожиточных минимумов. Иван Князев: Это фактически перечеркивает, наверное, эту инициативу, мне так кажется. Тамара Шорникова: То есть и на ипотеку должно хватить, и на жизнь. А вот из реально живущего населения в аварийном жилье все-таки кто сможет такой льготной ипотекой воспользоваться? Андрей Широков: Давайте с вами сразу скажем.
Смотрите, в бюджете 2020 года закладывается среднестатистическая зарплата по России 40 тысяч, да? Сегодня Володин запросил информацию, сколько же получают врачи без зарплаты главврачей и заместителей главврачей… Иван Князев: …и удивился. Андрей Широков: …и удивился, что там это ниже 26 тысяч, если мне память не изменяет, цифра была такая названа. Давайте возьмем с вами учителей, фактически доходов тоже нет больших. Вот я довольно много по стране езжу по разным, значит, проблемам, и я вижу, что когда мне, допустим, в Волгоградской области говорят, что зарплата 15—16 тысяч очень хорошая заработная плата, ну представляете, каким образом тогда воспитывать детей, каким образом покупать какие-то себе продукты качественные, для того чтобы жить, вещи покупать и так далее? И тут еще тебе говорят: «Хочешь в новом жилье жить?
Понимаете, пока мы не создадим институт арендного социального субсидируемого жилья, так правильно сказать, мы ничего с вами не решим, ни одной проблемы. Тамара Шорникова: Правильно я понимаю, что здесь даже не идет речь о каком-то добровольном выборе, просто большинство не смогут воспользоваться этой льготной ипотекой, даже если ее утвердят, потому что не подойдут по параметрам? И что вы дальше будете делать, муниципальные власти? Иван Князев: Так все равно же нужно расселять дом так или иначе. Андрей Широков: Все равно нужно этот дом расселять. Поэтому мне кажется, когда мы имеем профицит 5 триллионов рублей, а мы сегодня такой профицит имеем в бюджете на 2020 год, давайте все-таки так это, триллиончик-то отдадим на решение аварийных проблем с жильем в стране, если не сразу, то хотя бы запланируем.
И мы таким образом, скажем так, подвинем. И посмотрите, аварийное жилье из года в год увеличивается: то было его, я сейчас даже загляну, чтобы мне вас не обманывать, то его было 19,5 миллионов, то его в 2016 году стало 22 с лишним миллиона, а сегодня Степашин, председатель Общественного совета Минстроя, говорит, что в скором времени будет 100 миллионов квадратных метров аварийного жилья. Иван Князев: Ну, время-то идет. Андрей Широков: Мы просто не знаем четко, что такое аварийное жилье и как его зафиксировали, потому что мы с вами слышали из репортажей, что дом аварийный, но по документам он не аварийный, значит, он не попадает в эту статистику. Иван Князев: Давайте телезрителей послушаем. У нас Татьяна на связи, Рязанская область.
Татьяна, добрый вечер. Зритель: Здравствуйте. Я тоже по такому вопросу. Вот вы говорите про ипотеку, у меня, например, дочь и зять, мы живем, у нас маленькая зарплата на поселке совершенно, по 10—15 тысяч зарплата.
ОТР отражение ведущие Марина Калинина. Дарья Шулик ведущая.
Дарья Онегина телеведущая. Ведущая Медовникова ОТР. ОТР отражение Елена Медовникова. ОТР ведущая Анастасия. Ведущие канала ОТР женщины. Ведущая программы правда на ОТР.
ОТР Ангелина Грохольская. Ведущие ОТР большая Страна. Дарья Шулик ОТР. ОТР ведущие Дарья Шулик. Ольга Башмарова. Ведущая Ольга Башмарова.
Ольга Россия 24. Ведущая Россия 24 Ольга Башмарова. Оксана Галькевич РТР. Отражение ведущая Оксана Галькевич. Елена Иванова Россия 24. Ведущая программы Евромакс Елена Иванова.
Анастасия Урнова. Анастасия Урнова телеведущая на ОТР. Ведущие канала ОТР. Элеонора Хабибулина телеведущая 2020. Дарья Шулик телеведущая. Дарья Шулик телеведущая ОТР.
Дарья Шулик телеведущая в купальнике. Анастасия Орлова. Анастасия Орлова ОТР. Ведущая первого канала Анастасия Орлова. Анастасия Орлова ведущая 2021. Ангелина Грохольская.
Грохольская ведущая ОТР. Ведущая Ангелина Грохольская. Анастасия Орлова Резчикова. Анастасия Орлова телеведущая. Анастасия Орлова ведущая доброе утро. Тамара Шорникова ОТР.
С 2013 года ОТР удалось завоевать значительное число поклонников. Во многом это получилось благодаря таким ведущим, как Тамара Шорникова. Детство и карьера Фотографии Тамары Шорниковой Биография будущей звезды началась в 1986 году. Девочка родилась 9 июня. По некоторым данным, она выросла вместе со своей сестрой.
После окончания школы Тамара поступила в государственный университет в Волгограде. Однако неизвестно, выбрала ли она какой-либо факультет, не получила ли она какую-либо специализацию. По всей видимости, работа на «Первом Волгоградском канале» в июне 2006 года стала началом его карьеры. В роли репортера, автора и ведущей Тамара выступала до августа 2010 года. Затем появился пост Рамилами, с которого пришла Шорникова.
С марта 2011 года по настоящее время она также занимает должность главного редактора программ телеканала «Траст».
Тамара Шорникова: Ханты-Мансийский автономный округ на связи. Иван Князев: Здравствуйте, Валентина. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Я так рада сегодня вашей передаче, потому что бьет прямо по больному. Дело в том, что я проживаю в Ханты-Мансийском округе, в городе Радужном, пенсионерка. Такая же трагедия происходит сейчас и у нас. В городе практически очереди стоят на продажу квартир, квартиру продать невозможно. Двушка в центре города уже меньше миллиона. Вот я выставила за миллион сто, но я ее продать не могу.
И очереди очень большие, очень много желающих выехать из города, потому что работы нет, как я понимаю, настолько, чтобы всех обеспечить. Молодежь из города уезжает, как вы говорите, в Петербург, в Москву, где больше возможностей, где больше зарплаты. Мало того, в этом году пенсионеры, которые пытаются уехать оттуда… Раньше хотя бы оплачивали северянам переезд из округа куда-то, ну, на землю, а сейчас даже этого не делают, потому что денег якобы в бюджете нет. И пенсионерам переезд уже тоже не оплачивается. В общем, квартиру продать невозможно. И жить на ту пенсию, которая у нас есть, тоже очень и очень сложно. Почему-то в округе об этом все молчат, хотя прекрасно знают, что… Хотя другие города округа, например, как Сургут, такие большие города — да, там цены на квартиры хорошие, там можно продать. А наш город… Иван Князев: Валентина, а работа хоть какая-нибудь осталась? Чем люди-то занимаются? Вот вы сказали, что пенсия.
А что еще? Ну, чтобы ситуацию понимать. Зритель: Бюджетка работает. На месторождениях где-то что-то. А бурения как такового сейчас очень мало. Работы нет. Если люди уезжают — значит, работы нет или зарплаты не соответствуют. Иван Князев: Ну понятно. Перебиваются, в общем, как могут. Тамара Шорникова: Спасибо вам за звонок.
Иван Князев: Спасибо вам большое. Ежегодная убыль населения. Работа за МРОТ. Благоустройства нет. На рудниках работают вахтовики». Юрий Крупнов: Абсолютно правильно. Иван Князев: Тут даже Ивановская область, из Заволжска пишет нам телезритель: «Ситуация абсолютно та же самая». Юрий Крупнов: И Тверская. Как разница? Вся Центральная Россия.
Челябинск пишет: «Что говорить про Воркуту, если и в теплых широтах у нас…» Юрий Крупнов: Все правильно. Тамара Шорникова: И сообщение из нашего чата: «Хочу подытожить, — пишет Виталий. Первое — строить заводы. Второе — переселять всех. Других путей нет». А теперь — о вариантах. Юрий Васильевич, так что же все-таки делать? Как вы сказали, нужно признаться и забыть про моногорода? Юрий Крупнов: Нет. Иван Князев: А если все-таки найти нормальный способ?
Юрий Крупнов: Нет-нет. Вот очень хорошо Тамара сказала, правильно, точнее, зритель сказал очень правильно. Во-первых, нужно ситуацию взять, честно ее прорисовать и зафиксировать. Иван Князев: Ну, я это и имел в виду. Юрий Крупнов: Нет, я просто говорю: взять и зафиксировать. Потому что дальше — да, эвакуация как возможный вариант. Я считаю, что плохой, неправильный, но, по крайней мере, какой-то честный, понятный. Какие-то «подъемные» будут. Кстати, из этих городов не будут драть на перевоз вещей и так далее. Сумасшедшие цены дерут!
Пользуются же барыги на этом. Ты еще и не уедешь. Тамара Шорникова: Так в Воркуте с мебелью оставляют квартиры. Юрий Крупнов: Оставляют мебель, все оставляют и так далее. Иван Князев: Мебель бросают, да-да-да. Юрий Крупнов: Поэтому первый пункт — хорошо, эвакуация. Ну давайте честно скажите. Что врать-то? Это первый пункт. Второй пункт, самый главный… Ведь в чем причина всех этих явлений?
Два пункта. Первый — деиндустриализация колоссальная. То есть разрушение заводов и так далее. Да, что-то устарело. Но во всем мире всегда что-то устаревает. Нужно делать реструктуризацию, модернизацию, реиндустриализацию и так далее. Никто не делает в стране. Второй пункт. Наша страна все время может жить, как мировая держава. Эти все города создавались большой страной в большой истории.
Вот в этой мелкотравчатой, безответственной ситуации, конечно, такие города будут умирать. Это так же, как великие люди в ситуации, когда они будут в минус 30 без одежды сидеть и так далее, тоже им будет плохо и прочее. Это великие города, великая история, великие наши родители, которые освоили эти места. А в нищей, мещанской, отупевшей, так сказать, социально-экономической ситуации, когда еще это культивируют, да конечно, не нужно! А дальше смотрите с другой стороны. А с другой стороны, 2003 год — Фиона Хилл она сейчас советник Трампа по России , исследователь, написала такую книжку «Проклятая Сибирь». И она говорит: «Знаете, ведь что такое Сибирь? Да это Сталин народ туда нагнал. И как только рухнул Советский Союз, народ попер из этой Сибири. И правильно!
Пусть из страшной Сибири уезжают, где страшные морозы и так далее». Поюжнее тоже наши стратегические партнеры посоветуют мотать оттуда. Поэтому… Иван Князев: А Фиона Хилл не рассказала, как они вместе с 90-е годы скупали наши госкомпании? Юрий Крупнов: Естественно, она этого не рассказывает. Это называется «бизнес» у них, все как бы культурненько. Проблема в чем? Ну, бог с ней. Фиона Хилл работает на другую страну и так далее.
ТВ: ОТР – “Призрак Великой депрессии”
Главная» Новости» Ведущая новостей отр. Тамара Шорникова: Ну, частично мы узнаем о разговоре на пресс-конференции совместной по итогам. Мы,"Женщины Кузбасса", с большой симпатией относимся к ведущей программы Отражение Тамаре Шорниковой! Во многом это произошло благодаря ведущим, таким как Тамара Шорникова. Тамара Шорникова: Вот эти 3% простимулируют людей, которые не хотят ждать 15–20 лет, когда им дадут новое жилье?
Ведущая отр
Ведущая отражение на ОТР Тамара Шорникова. Отражение Тамара Шорникова. Телеведущая ОТР Ольга Арсланова. По будням в прямом эфире обсуждаем актуальные сегодня социальные и политические проблемы, новости экономики, культуры, образования и прочих важных сфер общественной жизни. Свою точку зрения высказывают эксперты и непосредственные участники событий. Тамара Шорникова ОТР.
Тамара Шорникова
В роли репортера, автора и ведущей Тамара выступала до августа 2010 года. Затем появился пост Рамилами, с которого пришла Шорникова. С марта 2011 года по настоящее время она также занимает должность главного редактора программ телеканала «Траст». Тамара пришла на канал ОРТ вскоре после начала его работы. Она ездила в другие города для съемок, проводила интервью и работала в качестве корреспондента.
В декабре 2015 года Шорникова на пресс-конференции президента задавала вопросы о размере пенсий. Тамара также прокомментировала шумиху против «Клоношпана» и его директора. Профессия принесшая известность Тамара Шорникова биография Телеведущая «Отражения» обсуждает острые темы с экспертами и освещает актуальные вопросы: в марте 2019 года гостьей стала учительница, которую уволили за размещение фотографий на купальном костюме. Эксперт дал рекомендации по маркировке таких фотографий и предотвращению негативных последствий.
Тамара — активный пользователь социальных сетей. Однако она не пытается сделать свои счета универсальной собственностью.
Шутка на сцене В одном из шоу Тамара Шорникова решила пошутить над своими коллегами и вышла на сцену в костюме клоуна. Конечно, все было заранее запланировано, но зрители были очень удивлены и начали смеяться. Тамара Шорникова была очень довольна своей шуткой и считает, что это был один из самых забавных моментов в ее карьере.
Заключение Тамара Шорникова - талантливая и очень популярная ведущая. Она сумела завоевать сердца миллионов зрителей благодаря своей яркой внешности и таланту ведущей. Ее достижения в мире шоу-бизнеса впечатляют, а ее интересные истории из жизни показывают, что она не только профессионал, но и очень забавная и душевная личность.
Ведущих обвиняли в недостаточном освещении острых вопросов и хвалили за профессионализм. С 2013 года ОТР удалось завоевать значительное число поклонников. Во многом это получилось благодаря таким ведущим, как Тамара Шорникова. Детство и карьера Фотографии Тамары Шорниковой Биография будущей звезды началась в 1986 году. Девочка родилась 9 июня.
По некоторым данным, она выросла вместе со своей сестрой. После окончания школы Тамара поступила в государственный университет в Волгограде. Однако неизвестно, выбрала ли она какой-либо факультет, не получила ли она какую-либо специализацию. По всей видимости, работа на «Первом Волгоградском канале» в июне 2006 года стала началом его карьеры. В роли репортера, автора и ведущей Тамара выступала до августа 2010 года. Затем появился пост Рамилами, с которого пришла Шорникова.
Тамара Шорникова: Соответственно, мы понимаем, что такие водители часто сидят за рулем каршеринга, бывает, возможно. Возможно, такие, не знаю, водопроводчики приходят с «YouDo», потому что тоже очень сложно проверить, они пришли не из ЖЭКа, они вот… Пять человек написали, что вроде бы хорошо справляются. Нет ли проблемы здесь в потере профессионализма, в безопасности? Алексей Коренев: Есть. Каршеринг, вы правильно сказали, я от этих машин тоже стараюсь подальше держаться, потому что мало того, что человек каждый день в новой незнакомой для него машине, у него время тикает, он спешит. Плюс почему-то еще многие до конца не понимают, что раз ты сел не свою машину, это не значит, что ты не несешь ответственности. Тут ГАИ проводили ночные рейды по поиску пьяных, так вот больше всего пьяных в каршеринговых машинах: почему-то человек считает, что, если он не в своей машине, ответственности не будет. Ну вот это наша наивность такая… Тамара Шорникова: Как минимум ты не будешь так аккуратно выруливать, чтобы не дай бог не поцарапать. Алексей Коренев: Ну да. Что касается развития каршеринга, ситуация такова, что он действительно растет у нас бешеными темпами, за год в 5 раз вырос, и по итогам прошлого года 7 миллиардов, а на этот год 1 миллиард в месяц. При этом, конечно, в основном это большие города. Если по всей остальной России меньше 4 тысяч автомобилей, то в Москве к 20 уже приближается количество каршеринговых машин. В Москве это выгодно: ты не платишь за парковку, ты не паришься с этим самым поиском стоянок, с обслуживанием машины… Тамара Шорникова: Не тратишься на бензин, не платишь автомобильный налог… Алексей Коренев: Да. Правда, с бензином тут обнаружилась вещь, по ночам ездят эти дикие заправщики, заправляют эти машины через трубочку, неизвестно, чем все это закончится. Серьезная история была, сняли, ездит «каблучок» и из бочки разливает бензин в каршеринговые машины по ночам, тоже будь здоров что. Так вот, а в регионах, конечно, такой востребованности не будет, то есть это только крупные города, где действительно проблемы с трафиком, проблемы с парковкой и свою машину иметь невыгодно. В регионе, собственно, своя машина не настолько обременительна, в Москве действительно машина стала обременительной вещью, просто выдавили людей в каршеринг. А вот шеринг всего остального — это достаточно распространенная вещь, и сейчас появились такие вещи, сайты… Собственно, вещь-то в чем, откуда вообще все это появилось? Агрегаторы, приложения, которые позволяют связаться… Вы уезжаете в отпуск, вы легко можете на это время сдать в аренду утюг, швейную машинку, еще что-то, что вам не нужно. Или не в отпуск, а в командировку на 3 месяца: приезжаете через 3 месяца, вам этот утюг возвращают, вам же не нужно его продавать, он к вам вернулся, и вы еще получили хорошие деньги за него. Не знаю, те же самые инструменты для ремонта квартиры, они лежат у каждого дома либо в чулане, либо на балконе… Тамара Шорникова: Очень дорогие. Алексей Коренев: …годами и совершенно не нужны — почему бы не сдать в аренду тому, кому нужно, мощную дрель, чем он ее пойдет покупать? Это сейчас получает очень широкое распространение в России. Мы очень сильно отстаем от Запада, там шеринг всего и вся. Там можно устроиться на работу на один вечер куда-нибудь, где требуются дополнительные рабочие руки именно на этот день, то есть они работают очень оперативно. Вопрос опять упирается в безопасность. Тамара Шорникова: Вот как сохранить ее при таких сервисах? Алексей Коренев: Не знаю, даже они не знают, как, потому что, нанимая сотрудника на один вечер, никакой гарантии нет, что он вам все не попортит. А ведь доходит до того, что предлагается сдача в аренду даже на компьютерах свободного места на диске и так далее. Олег Шибанов: Ага. Алексей Коренев: Ну сдадите вы часть своего винчестера, вам такого нанесут туда, что потом вы этот компьютер никогда не очистите от вирусов, поэтому ой-ой-ой. Тамара Шорникова: Слушайте, сколько нового открывает наша программа. Алексей Коренев: Да. Здесь многие вещи не проработаны, и я думаю, что следующим этапом развития шеринга вещей будет именно вопрос защиты собственно информации и обеспечения безопасности и вещей, и работы, и собственно арендодателя и арендатора. Иван Князев: А если так немножко пофантазировать и в будущее заглянуть, вот эта вот шеринговая экономика, шеринговая вообще философия нас куда приведет? Ведь наши отцы и деды, помните, начиная с крепостного права говорили про свою землю, свою землю. Сейчас фактически мы ни за что не отвечаем, мы можем в аренду взять телефон, в аренду взять машину, в аренду взять квартиру. Я не знаю, в будущем что мы еще сможем взять в аренду? Жену, например, какую-нибудь? Олег Шибанов: Кхе-кхе, давайте без этого. Иван Князев: К чему это все приведет? Алексей Коренев: Крупская предлагала, не прошло, нет. Олег Шибанов: Да, это классный коммунизм мы, наверное, пока отвергаем все-таки. Смотрите, у меня взгляд очень простой. Чем более комфортно опять же оказывается человеку, тем лучше. Если человеку комфортно действительно работать так, что ему утюг нужен раз в месяц погладить на весь месяц вперед, я его для этого на один день беру, глажу и как бы живу, то пожалуйста, слава богу, пусть это улучшит его чувство комфорта жизни в этом мире. Поэтому не знаю, чем больше такого будет, тем приятнее. Просто действительно есть естественные ограничения, где все-таки… Я не знаю, это моя земля, я здесь живу, безусловно, в России, но чувствовать, что я обязан владеть именно каким-то конкретным телефоном, вот этого чувства у меня уже, конечно, нет. Иван Князев: Ага. Алексей, как считаете? Алексей Коренев: Более того, я мысль продолжу. Собственно, эта эра, которая сопряжена с приходом огромного количества легко доступной информации, позволяющей эту информацию использовать и для аренды, и для заработка, в общем-то, немножко ломает устоявшуюся капиталистическую систему, построенную в принципе на чем? Иван Князев: На частной собственности, нет? Алексей Коренев: Да нет, как можно больше произвести для начала. Мы приходим постепенно к тому, что, в общем-то, рано или поздно с учетом развития информационных технологий экономика не станет плановой в социалистическом понимании, но она во многом станет плановой. То есть мы сможем брать какие-то вещи, которые нам не нужны на постоянной основе, только на время; мы сможем заказывать только то количество еды, которое нам нужно. Вы зайдите в любой магазин, стоит восемьдесят видов молока, из которых через 3 дня все будет просрочено, оно все пойдет на свалку. Вот это перепроизводство, в общем-то, в свое время являлось основным двигателем рыночной экономики, собственно, основным двигателем капитализма. Сейчас эта вещь будет отходить, я думаю, на второй план, уступая место именно за счет информационных технологий более плановому подходу к своим расходам, к своей работе, собственно, к построению своей жизни. Тамара Шорникова: Тут по молоку мы обсуждали буквально полчаса назад, перепроизводство ли или такие цены, что к нему не подступишься, поэтому в том числе простаивают эти самые бутылки. Алексей Коренев: Вы думаете, если сделать дешевле, мы все это сможем выпить? Да нет, у нас столько нет… Иван Князев: Кемерово пишет: «Дожили, утюг в аренду, ужас». Давайте телезрителей послушаем. Мстислав к нам дозвонился из Новгородской области. Зритель: Алло, здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас. Зритель: Вот. Меня очень заинтересовала ваша тема программы, снять или купить. Вот есть регионы, то есть взять Великий Новгород, например, где зарплата средняя фактически 32 тысячи рублей, это так говорят, а у меня зарплата, например, 15 тысяч рублей, я снимаю жилье за 7 тысяч. Зритель: И как, как выбраться из этого порочного круга, когда нужно еще одеваться, есть в принципе? И как можно говорить о создании какой-либо ячейки общества, семьи, если не выбраться самому из этого? И нет родителей, и столько лазеек в законе проходит, по которым параметрам я не могу получить свое жилье, допустим, оно у меня было или еще что-то. Почему нет какой-то стабильной цены на регионы, на Москву, которая была бы соответствующая зарплате в этом регион? А не то что, вот когда люди говорят, что зарплата 40 тысяч, а она не является таковой, и людям приходится жить на то, что они половину своей заработной платы отдают на съем жилья, а остальное, если посчитать, уходит на питание, одежду, проезд и всякие-всякие мелочи. И вот меня еще интересует такой вопрос, почему наше правительство не обращает на это внимания, то есть оно не уделяет людям должного внимания, а концентрируется только по статистике. Буквально прошлись бы по регионам, по улицам, спросили бы у людей, я думаю, факты были бы другими. Тамара Шорникова: Да, спасибо большое, Мстислав. Во-первых, мы когда-нибудь дождемся, что они успокоятся и мы сможем к ним как-то приблизиться вообще? Олег Шибанов: Ну смотрите, я просто много данных про недвижимость анализировал в последнее время: в Москве, например, да и в регионах цены стояли 3 года практически. То есть в этом плане я бы не сказал, что они прямо скакнули. Тамара Шорникова: Видимо, они просто зафиксировались на такой недостижимой отметке, что… Олег Шибанов: Нет-нет, они после 2014 года, после валютного нашего очередного кризиса очень сильно упали в долларах и прилично упали в рублях, то есть в этом плане сказать, что все было абсолютно недоступно… Наверное, было недоступно, потому что и зарплаты, собственно, не радикально выросли, мягко говоря, но все равно стоимость упала существенно. Смотрите, я бы немножко другой просто посыл дал. Вот коллега говорит про половину зарплаты. То есть в этом плане вопрос, насколько мы сейчас думаем, что Россия специфическая территория, где реально все очень плохо, в остальных странах шикарно и прекрасно, — я не уверен. И поэтому мой посыл опять же коллеге ровно один: надо искать какие-то возможности, может быть, онлайн, может быть, как-то еще, чтобы продвигаться дальше, потому что на такой работе долго не выживешь. Тамара Шорникова: Если мы будем много арендовать, упадет ли цена на покупку недвижимости? Олег Шибанов: Да, скорее будет расти арендная плата, которая будет компенсировать ту стоимость жилья, которую мы наблюдаем на рынке. Нет, это за счет только строительства можно сделать, понимаете, если будут реально много строить. У нас строят довольно немного. Если вы смотрите на Москву, это одна история, Московская область — может быть… Тамара Шорникова: Да, потому что ты едешь и видишь эти бесконечные просто кварталы. Олег Шибанов: Но как только выходишь в регионы, там мало строят. То есть в этом плане сказать, что там есть прекрасно насыщенный рынок, я бы не смог. Тамара Шорникова: Хорошо. Про цены все-таки на квартиры, это сейчас, конечно же, большинство SMS об этом, что они какие-то космические, они запредельные и так далее… Алексей Коренев: Так и цены на квартиры, и цены на аренду диктуются исключительно балансом спроса и предложения. Это вот не то, как господин из Великого Новгорода звонил, он жаловался, что у него 15 тысяч, из них половина уходит на аренду, как жить. Я могу сразу сказать, что и в ипотеку он квартиру не купит с такой зарплатой, здесь что-то нужно, я не знаю, как выкручиваться… Тяжело давать совет человеку, который живет в регионе, да еще и не в самом благополучном, там действительно тяжело с зарплатами.
Ведущие отр
Пионерами назваться уже нельзя, но... Иногда создается впечатление, конечно, что каждый раз, когда новая молодежная структура осознает, что ей не удалось оправдать поставленные перед ней задачи, она преобразуется в другую структуру, просто меняя название. Тамара Шорникова: Может быть, дело в формулировке задач? Сергей Лесков: Нет, я думаю, что комсомол был достаточно, несколько десятилетий, живым организмом. Будет ли живым организмом в нынешних условиях вот этот вот... Как вы сказали, он называется? Сергей Лесков: «Движение первых», я не знаю. Я желаю удачи «Движению первых», хотя сейчас их правильнее назвать «Движением вторых» уже, потому что уже была пионерия.
Тамара Шорникова: Просто, как вам кажется, а что хочет сейчас государство от нового молодежного движения? Сергей Лесков: А что хочет молодежь от государства? Нет, вы понимаете, сейчас, по моему глубокому убеждению, молодежные организации являются синекурой для фарисеев от педагогики. Без всякого сомнения, этот люд, а тут бесконечная, конечно, это многочисленная армия этих вот бюрократов, пристроившихся к молодежным движениям, они попытаются и сюда влиться. Спасти «Движение первых» может только одно — если это будет живой организм, где сами дети будут заказывать музыку. Не те председатели, которые сейчас возглавляют все эти вот движения... Хочется напомнить, между прочим, что первые руководители комсомольской организации, их имена сейчас уже стерлись, мы, наверное, помним только Косарева, который был репрессирован в 1930-е гг.
Знаете, где сидел комсомол? Они должны быть максимально приближены к тем людям, интересы которых они представляют. ЦК ВЛКСМ на последнем этапе своего существования, конечно, стал совершенно бюрократической организацией, бесконечно далекой от простых рядовых комсомольцев. Собственно, что и нашло отражение в замечательных романах, которые писал Юрий Поляков, здравствующий и поныне, совсем недавно он еще был главным редактором «Литературной газеты». Так что я желаю успеха «Движению первых», но выражаю некоторый здоровый скептицизм, ибо прежние попытки, а их было довольно много, привели только к тому, что эти движения исчезали. Хотя я даже бывал на их многочисленных слетах... Помните, на озере Селигер они собирались, да...
Тамара Шорникова: Было. Сергей Лесков: Да. Ну что? Такие деньги потрачены, а что? Нельзя, конечно, не сказать о том, что происходит в рамках специальной военной операции. Продолжаются массированные обстрелы Донецка. Этой ночью...
Снаряды попали прямо в нейрохирургическое отделение, там есть погибшие. Ну все это ужасно. Можно, наверное, бить по каким-то военным расчетам противника, можно, в конце концов, уничтожать какую-то энергетическую инфраструктуру, но в данном случае, и тут двух мнений быть не может, целенаправленно уничтожаются гражданские объекты, где находятся мирные граждане. Как мы можем ответить? Вопрос этот риторический. Но совершенно для меня очевидно, что, во-первых, должны быть уничтожены возможности обстрела Донецка, т. Пушилин сегодня сказал, что часть этих стрелявших установок уничтожена.
Хотелось бы, чтобы это произошло поскорее, но, видимо, они там за 8 лет так окопались, что тяжело их выковырять из земли. Ну, в любом случае все чаще и чаще приходится слышать мнение о том, что вот это вот медленное продвижение и разрушение энергетической инфраструктуры являются недостаточным ответом на эти совершенно садистские, изуверские обстрелы мирных кварталов. Если американцы выполнят свои обещания и поставят еще новую партию этих самых мощных артиллерийских установок, то сколько это будет продолжаться, если мы по километру в день наступаем?.. В этой ситуации у меня вот есть такой вопрос. Мы, кстати, не обсуждали эту проблему на наших этих обзорах, передачах. А мы ли мы вообще предъявить какие-то юридические претензии Франции и Германии по поводу сознательного неисполнения Минских соглашений? Ведь канцлер Меркель на голубом глазу сказала, что в 2014 году она сознательно обманула Россию, представителей Донбасса, Порошенко до этого даже это подтверждал.
То есть это сознательный обман при заключении международных соглашений. Эта публика же, совершенно очевидно, не понимает каких-то, ну я не знаю, аргументов, обращенных к душе, к сердцу, к порядочности, к человечности — с ними можно говорить только на языке юридических законов. Да, я прекрасно понимаю, что этот иск не может быть удовлетворен, но помотать им нервы вполне возможно. Все международные организации сейчас занимаются тем, что одна за другой принимают какие-то цидулы и рестрикции, которые направлены против России, — давайте и мы встанем на эту стезю. Аргументов о том, что на Донбассе совершен геноцид, пусть это вызывает ухмылки и усмешки у канцлера Шольца, но мы-то знаем, что это геноцид, когда убивают людей в нейрохирургическом отделении, когда запрещают говорить на родном языке, — что это такое? Разве это не геноцид? Я думаю, что наши судебные инстанции могут рассмотреть такой иск, который должен быть юридически грамотно оформлен.
Можно и в ООН подать какую-то там заявку. Какова бы ни была судьба этих исков, пусть они, значит, бьются в каких-то конвульсиях. И все это, конечно, вся эта история говорит о справедливости того, что мы часто говорим о какой-то там реанимации нацистских настроений. То, что на Украине процветает нацизм, неонацизм, он, в общем-то, подпитывается действиями европейских политиков. Кстати говоря, вот есть еще один поворот этой темы. Меркель-то это признала, а было бы интересно услышать подтверждение ее признаний со стороны Франсуа Олланда. Я прекрасно понимаю, что это имя уже стерлось из памяти; мы еще Брежнева помним, а кто такой Франсуа Олланд, мы не помним, хотя он был совсем недавно президентом Франции и подписывал эти соглашения.
Юрий Крупнов: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Попросим сразу телезрителей, особенно из Воркуты, конечно, но и из других городов, моногородов нашей большой страны… Иван Князев: Да, звоните нам. Тамара Шорникова: Позвоните и расскажите, как живется. Хотите уехать или нет? Если хотите, мешает ли вам что-то? И предлагаю сейчас послушать фрагмент интервью из дневного эфира. К нам на прямую связь со студией выходил Игорь Гурьев, руководитель администрации городского округа Воркута. Он рассказал о том, почему вот те самые квартиры, которые люди не только не могут продать, но и не могут отдать бесплатно государству, муниципальным властям, почему эти самые власти их неохотно берут. Иван Князев: Да, даже муниципалитету не нужны.
Игорь Гурьев, руководитель администрации городского округа Воркута: «Взять, например, частную квартиру и принять в муниципальную казну? Конечно, муниципалитет смотрит, во-первых, состояние квартиры, во-вторых — расположение. Одно дело — город, другое дело — поселки. Потому что, забрав в казну квартиру, мы, конечно, сразу рассматриваем вопрос — передать очередникам, кто проживает в аварийном доме или в квартире, не пригодной для проживания. Только в этих случаях. Потому что просто взять квартиру и дополнительно финансовую нагрузку на бюджет возложить за отопление, за содержание… Вот я озвучил: уже 5 тысяч квартир у нас числятся как пустые и пустующие в бюджете. Брать дополнительно — ну, нецелесообразно». Иван Князев: Вот такой был комментарий, вот такая ситуация сейчас в Воркуте. Но, как мы сказали, у нас их 319.
Юрий Васильевич, это что у нас получается? На карте России 319 городов-призраков в ближайшее время появятся, да? Юрий Крупнов: Я в шоке. В шоке от чего? От того, как мы запустили ситуацию в стране. Вот это на самом деле приговор нашей социально-экономической политике. И дело не в моногородах. Моногорода — это такая, на мой взгляд, очень кривая форма. Как-то обозначить точки?
Но это не точки, а это практически все пространство страны, кроме Москвы. Мы говорим, что точки. Вот в Воркуте… Ведь смотрите, в чем ситуация. В Воркуте бюджет на одного человека — по-моему, 58 тысяч рублей. В Москве бюджет на одного человека — 220 тысяч рублей. При этом по всем нормам, с точки зрения… А это заполярный город, это город в сложной ситуации, который сдавать нельзя. Там бюджетная обеспеченность одного человека должна быть в два-три раза больше, чем в Москве, то есть она должна быть примерно 600 тысяч рублей. Мы же все это довели до 58 тысяч. Фактически это в четыре раза меньше, чем в Москве.
Ну, в Москве совсем другой климат, совсем другие возможности и так далее. И после этого мы обсуждаем: «Ой! А что это происходит в Воркуте? Сдача территории. Вот 41-й год, когда бежали с фронта… Понимаете? Страшно, ужас! Вот и сейчас бежит, но не народ. Люди-то не виноваты. Это государство сдает потом и кровью освоенные территории.
Там и великие подвиги, там и великие трагедии, там и ГУЛАГа какие-то куски, но опять как великая трагедия, и так далее. И мы это все сегодня сдаем. А Сыктывкар? Возьмем столицу Коми. Так там, по-моему, 30 тысяч рублей на человека — в два раза меньше, чем в Воркуте. Что, там особо разживешься? Что, оттуда не уезжают в Москву? Омск возьмем, город-миллионник. Москва — 12 миллионов, Омск — миллионник, да?
В Омске 17 тысяч рублей — бюджет на одного омича. О чем мы говорим? А в Москве — 220 тысяч рублей. Поэтому — приговор пространственному развитию страны, социально-экономической политике. Да, можно всех переселить вообще в Москву и Московскую область. Вполне 146 миллионов сюда уместятся, более или менее даже будет неплохо. Давайте бросим страну окончательно! Иван Князев: Знаете, мы как раз накануне этот вопрос поднимали с другими нашими экспертами: как все-таки развивать эти территории, и стоит ли их развивать? Звучали такие термины, как «агломерация».
То есть — взять несколько городов-миллионников, объединить с другими и только их оставить. А все остальное… Юрий Крупнов: Ну прекрасно! Это называете знаете как? Я говорю: этот фронт оставить, этот фронт оставить. Всем собраться, условно, в 20 миллионниках. И еще раз повторяю: даже Омск, миллионник, ничто по сравнению с Москвой. А лучше давайте съедемся в Москву, а страну бросим, потому что там американцам нужна страна, там нужна китайцам. Давайте подарим. Зачем мы мучаем себя и мучаем других?
Давайте уж ясно скажем, а не вот эти «бла-бла-бла». Ведь моногорода вот эти, 319 насчитали… Понимаете, это такая какая-то настолько кривая форма работы! Хорошо, а у нас более 700… Моногород — что это такое? Был один профиль, как в Воркуте уголь, например, он схлопнулся. То есть моногород от одного профиля зависел, он моно. И теперь там беда, да? Так у нас 700 городов, кроме этих 300… У нас более тысячи городов официально. У нас 700 городов — там вообще профилей нет никаких, ничего. Это города — 50 тысяч, 70 тысяч и так далее.
Иван Князев: Они даже не моно получаются, они вообще никакие города. Юрий Крупнов: Вот именно. Это минус-моно. Поэтому это безобразное совершенно отношение к стране, совершенно неадекватное. Это называется — сдавать территорию. Это требует буквально очень сурового осуждения и так далее. Человек, который живет в Воркуте и отстаивает этот край нашей земли… А это Заполярье. Это, кстати, самый восточный город вообще в Европе. То есть это на грани Европы и Азии, Заполярье и так далее.
Человек, который там живет, должен получать в два-три раза больше москвича, с точки зрения всех функций, не только по зарплате, а с точки зрения садиков, транспорта и так далее. А там получают в четыре раза меньше. Бюджетная обеспеченность одного в четыре раза меньше, чем в Москве. Это что? Я сейчас открытие какое-то нобелевское сделал? У нас премьер-министр, министры — они не знают об этом? Ну, если знают, в конце концов, честнее было бы подогнать туда поезд, выселить людей, как-то эвакуировать.
Тамара Шорникова: …«расти в экономике» не принимается. Александр Широв: Нет, понятно, что когда мы говорили, в прошлом году встречались в этой студии, разговор был про то, что нужно какие-то действия по повышению уровня доходов наименее обеспеченных граждан предпринять. И в принципе дискуссия вся велась вокруг двух аспектов, как мы это делаем, в виде дотаций или в виде некоторых налоговых инициатив. Соответственно, правительство, и вот в послании президента мы это услышали, пошло по направлению дотаций, то есть это означает, что мы увеличиваем пособия на рождение ребенка, материнский капитал, какие-то другие будут социальные меры, но налоговую систему мы не трогаем. Ну здесь можно спорить по этому поводу, но какие-то действия произошли, по-видимому, их недостаточно будет. То есть эта мера, на мой взгляд, напрашивается просто. Александр Денисов: Вы знаете, вот с Тамарой нам тут одна теория понравилась, мы как-то решили проверить ее на практике, что современные общества так устроены, что финансовый сектор зарабатывает, а все остальные, будь ты там семи пядей во лбу, с золотыми руками, в общем, особо там не намолотишь себе деньжат, говоря по-простому. И мы вот провели опрос в городах, какая зарплата, заслуженно или не заслуженно низкая, вообще рассказывали про свою профессию, удается ли вот людям хорошо зарабатывать, даже будучи хорошими специалистами. Вот оправдается наша теория или нет? Александр Денисов: Теория сбылась. Тамара Шорникова: Непонятно, как дальше двигаться в этом направлении, потому что мы, возможно, тоже сейчас как, не знаю, бабушки у подъезда будем обсуждать, кто там сколько получает. Но тем не менее, проезжая мимо глянцевых небоскребов, вот этих «муравейников» в больших городах, где сидит огромное количество людей, которые не производят то, что мы пользуемся вот прямо… Это нельзя пощупать. Да, можно смеяться и говорить, что… Александр Денисов: Они ничего не сделали, что есть в этой студии, у нас на столах, например. Тамара Шорникова: …ребят, цифровизация, они создают удобные решения, интерфейсы для вас и так далее. Но если смотреть на профессии будущего, там, где зарплата от 100 тысяч, это диджитал: разработчики приложений, те, кто обрабатывают большие данные, и так далее. А те, кто строят наши города, наши дороги, больницы, те, кто лечат, те, кто учат, они уже все, за бортом? Вот сколько там услуги, а сколько товары, с вашей точки зрения это будет сколько? Александр Денисов: Я думаю, услуги там львиную долю составляют. Тамара Шорникова: Да. Олег Шибанов: А? Александр Денисов: Больше половины. Олег Шибанов: Вот, и в этом плане, когда мы думаем, что вот, ой, подумаешь, там вот эти вот диджитал… На самом деле все очень просто — есть рынок. Тут же, когда вы думаете про этих разработчиков, про финансистов, ни разу не упомянули про певцов… Александр Денисов: Это же главные паразиты на самом деле, да. Олег Шибанов: Но не упомянули ни разу. Александр Денисов: Не упомянули. Олег Шибанов: Я не согласен, что главные паразиты, но хорошо. Александр Денисов: Если бы, Олег. Олег Шибанов: И вот эти люди — они же все создают стоимость не из воздуха, то есть не из того, что они пришли к кому-то и сказали: «Дай деньги, немедленно отдай все свои деньги, а мы, может быть, тебе споем, мы, может быть, для тебя сделаем приложение», — это рынок. В большинстве стран все-таки у вас есть рынок труда. Если вы видите, что зарплаты у людей достаточно большие, это не потому, что им кто-то целенаправленно это зарплаты назначает, государство говорит: «Ну все, вот вам будем платить много, а вы, врачи, какие-то не достойные этих высоких зарплат, вот вам мало». Нет, это история про то, что вот что-то требуется, и то, что требуется, действительно сильно оплачивается. Когда-нибудь они будут не нужны, когда-нибудь разработчиков заменят программы, которые сами будут воспроизводить эти интерфейсы, замечательно, и они будут получать ноль. Александр Денисов: Олег, можно упрощу ситуацию? Вот, допустим, я спекулянт, я надуваю своих клиентов, надуваю мыльные пузыри, соответственно я себе ищу таких же корешей, которые будут вместе со мной этим заниматься. Естественно, я им буду платить большие деньги, смотря какая задача ставится капитаном бизнеса, если он аморальный тип, естественно, он и будет платить за аморальные дела, и все объяснимо, почему у нас финансовый сектор… Александр Широв: Нет-нет, смотрите, понятно, что все определяется доходами, которые мы пытаемся распределять при помощи нашей экономической системы. У нас доходы распределены между бизнесом, государством, населением, понятно, да? Так вот ясно, что если мы вообще ликвидируем какой-либо реальный сектор и все начнут заниматься финансами, если мы не Швейцария и не Лихтенштейн, то мы попадем в ситуацию Америки. На самом деле победа Трампа — это то, что количество рабочих мест для среднего класса, серединной Америки начало резко сокращаться, и люди там, если посмотреть, как у них фонд заработной платы в реальном выражении себя ведет, стоит последние 10 лет. То есть история главная про то, что не хватает рабочих мест, и не хватает рабочих мест в России. А вот история с теми, кто сидит, значит, в финансовых центрах… Александр Денисов: Как Тамара сказала, да… Александр Широв: Она замечательная, да. Но если мы представим себе, что Москва вырастет до 20 миллионов человек или до 25 миллионов человек, я вас уверяю, что зарплаты пойдут вниз, потому что такого количества рабочих мест в этом секторе, где формируются высокие зарплаты, просто нет. То есть, еще раз, главная задача — это создать рабочие места, а это вопрос инвестиций. А инвестиции бывают опять же, когда есть доходы, а для доходов нужен экономический рост. Тамара Шорникова: И в том числе бизнес-центров, в которых сидят все те самые непонятные люди… Александр Широв: Нет, просто если бизнесу есть что перераспределять, то окей, пусть будут финансовые центры, это замечательно. Тамара Шорникова: Мы замкнули. Александр Денисов: Тамара, это в «Москва-Сити», передаем сейчас в прямом эфире. Тамара Шорникова: Сейчас в прямом эфире послушаем телезрителя. Алексей, Камчатка, здравствуйте. Тамара Шорникова: Слушаем вас. Зритель: У меня тут такая мысль выскочила сейчас, пока я слушал ваши разговоры. Дело в том, что раньше были лозунг, если вы советское время застали, лозунги были на больших зданиях: «Богатство недр народу! А когда прошли эти чубайсовские, гайдарские времена, настало время, когда на хлеб не хватало денег, учителя не получали ничего. Сейчас маленько улучшилось, но все равно плохо. Я хочу сказать следующее, я уже сделал предложение, то есть очень много чиновников, главы администраций районов, поселков, городов и так далее, и зарплаты у них очень серьезные, они ездят на серьезных машинах, а пенсионеры бедствуют. Я знаю пенсионеров, которые работали в геологии или на производстве, получают копейки. Что такое сейчас 14—15 тысяч? Это копейки. Это, знаете, коммунальные услуги заплатил, хлеб, в лучшем случае кусок масла купил, а ни обувь, ни одежду уже не купить. Александр Денисов: Спасибо большое, спасибо, да. Еще звонок? Тамара Шорникова: Нет, не звонок. Вот натолкнул меня этот звонок как раз на эпизод из жизни, что называется. Как раз после информации об отставке правительства, естественно, все начали это обсуждать, широкие народные обсуждения. Я на следующий день была в поликлинике, и там заседала своя «бюджетная комиссия», своя «комиссия» по переработке Конституции, естественно, народная, и обсуждали люди вот какую вещь. Такая мысль была высказана: интересно, надо же включить в Конституцию, почему об этом не говорят, нужно обязательно включить в Конституцию, что ресурсы страны должны быть равно поделены как-то между жителями страны. Продолжу эту мысль: действительно, часто люди говорят о том, что откуда берется это чувство несправедливости? Может быть, они и согласны были бы с небольшой зарплатой, если бы они понимали, что это их кусок пирога вот от того, чем страна владеет, чтобы они понимали напрямую, что они тоже что-то получают от того, чем страна владеет. Александр Широв: Ну, на самом деле… Тамара Шорникова: Может быть, какой-то безусловный доход нам ввести, потому что в стране есть нефть, например? Александр Широв: На самом деле ваши собеседники в поликлинике ломятся в открытую дверь, потому что в нашей Конституции все это написано. Во-первых, там написано, что у нас социальное государство, Россия — правовое социальное государство, а социальное государство подразумевает определенную модель, и мы этой модели все-таки следуем, но, значит, есть проблемы. И во-вторых, там написано, что все недра нашей страны принадлежат многонациональному народу России, второе место. Тамара Шорникова: Вы знаете, у нас говорят, что на заборе тоже написано. Александр Широв: Нет-нет-нет. Тамара Шорникова: Я, конечно, понимаю, что это основной документ страны, но… Александр Широв: А теперь давайте посмотрим. Пенсионная система, про которую сейчас говорили, значит, она у нас солидарная, это значит, что каждый из нас платит свои налоги, из которых формируются пенсии текущих пенсионеров. Так вот у нас сейчас средняя зарплата 42 тысячи рублей, ну чуть больше. Александр Денисов: По данным Росстата. Александр Широв: По данным Росстата, да.
Они же представители привилегированного сословия, вот они зачем предсказывают? Чем обусловлен этот страх? Александр Широв: Ну вот смотрите, просто на самом деле мировая экономика последние 30 лет довольно неплохо росла, мировая торговля росла быстрее ВВП, и, в общем-то, все было нормально, потому что эта система, с одной стороны, позволяла поддерживать приемлемые темпы роста в развитых странах, там, где то необходимо, для того чтобы социальную стабильность поддерживать, высокие жизненные стандарты и так далее, и одновременно с этим подтягивала развивающиеся страны по уровню жизни, тот же самый Китай, Юго-Восточную Азию, мы и пример Восточной Европы хорошо знаем, то есть вот это все происходило. Сейчас произошел перелом, то есть видно, что на самом деле вот эта история, при которой глобализация может дальше приносить доходы и развитым странам, и развивающимся, она, по-моему, закончилась. Александр Денисов: То есть они испугались, что у них не будет доходов? Александр Широв: Ну этот перелом тенденции. Александр Денисов: А то вот эти откровения, знаете, про социальный протест, вот новость, что расслоение в мире, вот удивили, как будто когда-то у нас было другое. Александр Широв: При этом надо понимать, что если экономика растет быстро, то расслоение неизбежно, потому что есть точки роста, там, где доходы растут быстрее, и есть остальная экономика, она постепенно подтягивается. Если вы смотрите на исследования, которые изучают, что они там предсказывали и что в реализации было, то, вообще говоря, они все время как бы предсказывали рост, который был быстрее, чем в реализации. Если вы смотрите даже на 2019 год, очень забавно наблюдать, как они в каждом новом outlook пересматривали свой взгляд на то, что произойдет с мировой экономикой, как он постепенно снижался к концу года. Это происходило всегда, поэтому, видимо, новая уважаемая коллега, которая возглавила МВФ, она теперь будет более жесткой и с самого начала будет пессимисткой, а потом: «Ух, как хорошо стало в конце года, наш прогноз не оправдался, все росли быстрее». Тамара Шорникова: Но это, в общем-то, выгодная стратегия, потому что когда становится лучше, чем предсказывали, то в любом случае, конечно, всех радует. Неизбежно расслоение, но уровень, разница между самыми богатыми и самыми бедными ведь имеет значение. Александр Широв: У всех свое понимание бедности, как говорится. Если мы говорим про Соединенные Штаты, то оставим их, это страна с высоким уровнем жизни, высокими стандартами… Александр Денисов: Давайте про нас. Александр Широв: А вот если мы поговорим про Россию, вот смотрите, 2015—2018-е гг. Что у нас произошло? То есть на самом деле ситуация такова, что экономика в развивающихся странах, в том числе в нашей стране, устроена таким образом, что малейшее замедление, значит, темпов экономического роста приводит к тому, что страдают прежде всего низкодоходные группы населения. То есть у кого доходы минимальные, у кого это социальные трансферты, то есть то, что будет под давлением, вот оттуда и возникают эти проблемы. А у высокодоходных групп населения кроме зарплат есть еще и другие источники доходов, у них есть собственность, у них есть какие-то акции, облигации, не знаю, в общем, короче, другие источники. И вот эта ситуация неприемлема, потому что это уже продолжается у нас в экономике больше, почти 10 лет, и понятно, что ситуация с доходами населения, с тем, как меняется уровень жизни, становится ключевым элементом того, что происходит в стране, причем не только в экономике, но и, в общем, в социальной сфере, в социально-политической тоже. Александр Денисов: Ну мы вот тут зацепились с Тамарой, именно вот социальный взрыв, социальный протест упоминает распорядитель МВФ. А вот про Россию если говорить, мне кажется, у нас там иммунитет настолько сильный к такого рода протестам и взрывам, что уже как бы про нас это точно, к нам точно не следует это относить, потому что пережившие гражданскую войну и турбулентность 1990-х гг. Олег Шибанов: Мне трудно сказать, я не политолог, поэтому мне как бы неочевидно, что… Александр Денисов: Ну живете же в этой стране. Олег Шибанов: Конечно, я и разговариваю с людьми, но дело не в этом, а в том, что все равно вот эти вот процессы исторические, их нормальный экономист все равно видит так себе, честно говоря, потому что вы понимаете, как работает макроэкономика или финансовые рынки, но как работает социология, это все-таки отдельная наука, ей надо заниматься, все-таки всерьез смотреть на процессы. Но вот что можно сказать про Россию, это то, что как бы у нас есть все-таки шанс помочь относительно малоимущим, у нас есть какие-то попытки двигаться в эту сторону, начиная от снижения налоговой нагрузки и заканчивая попыткой большего распределения. Посмотрим, чем это закончится. Я тоже не верю, что российские граждане будут активно бунтовать, извините за это слово, раз уж «русский бунт, бессмысленный и беспощадный», мы вспоминаем. Но дело в том, что есть же внутренняя миграция, есть ситуация, когда человек говорит: окей, я не могу никаких денег заработать, я просто буду медленно вымирать. Он говорит это как бы внутри относительно себя редко… Александр Денисов: Это кто это себе говорит? Олег Шибанов: …а вот нация в целом, если вы посмотрите на нас как на нацию, у нас же даже самые лучшие прогнозы — это к 2035 году минус 5 миллионов населения. То есть это все-таки ситуация, которая ну не настолько хороша, как нам бы хотелось, и вот все эти новации по поводу демографических дополнительных доходов, которые предлагает президент, они, наверное, вот в эту сторону, чтобы мы как нация перестали чувствовать себя настолько плохо, чтобы вымирали и дальше. Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок, Александр, Санкт-Петербург есть у нас, здравствуйте, в эфире. Зритель: Добрый день. Я думаю, что тема неплохая в принципе. Но нужно понимать одно, что в экономике, по-моему, нет такого понятия, что депрессия, кризисы и прочее, прочее. Это предопределяют политики, политики на определенном этапе развития, так сказать, или территории, или своих стран, в зависимости от тех отношений, в которых находятся эти территории или страны, определяют то или иное развитие, цены на энергоносители и прочее, прочее. То есть это искусственно создано, а мы не можем определиться, наша страна. Во-первых, мы не определились, так сказать, что у нас за экономика, каков у нас, так сказать, социально-экономический базис, в каком идеологическом и экономическом понятии мы проживаем и почему, так сказать, у нас ничего не получается. Я вот сегодня уже говорил про Давосский форум, он проходит, а мы результата Давосского форума хоть в отчетах, так сказать, нашего правительства один раз слышали? А результаты всех экономических, международных форумов мы слышали? Александр Денисов: Спасибо большое, спасибо. Зритель: Мы только слышим о Великой депрессии. Александр Денисов: Может быть, о пользе Давосского форума и в других странах не слышали. Олег Шибанов: Я бы радикально возразил по поводу Давоса, потому что очень много agenda, которая там обсуждается, очень много вопросов, включая цифровизацию, включая то, что будет происходить с рынком труда, производительностью и так далее, это постоянно возникает в российских документах. Поэтому я бы очень сильно возражал, что это не влияет, мировая agenda на нас. Александр Широв: Я бы по-другому сказал: на самом деле она слишком на нас влияет. Потому что наша экономика такая специфическая, то есть мы страна, которая от одной системы перешла в другую, у нас масса структурных проблем, не характерных для мировой экономики, не характерных для развитых стран, которые диктуют эту повестку на самом деле. И поэтому то, что мы мало понимаем, как функционирует наша национальная экономика, какие здесь проблемы, в этом и есть значительная часть наших проблем. Александр Денисов: Мы так и не разобрались за все это время? Александр Широв: Ну потому что, смотрите, ведь на экономику можно смотреть по-разному. Можно смотреть на макроэкономические показатели, как говорят делать финансовые аналитики: берем 5—7 показателей, начинаем их крутить, говорить на основании этого, что надо делать в экономической сфере. Но когда мы понимаем, что у нас сектора экономики, которые живут практически по мировым ценам, а есть сектора экономики, которые находятся в глубокой депрессии, требуются значительные усилия, для того чтобы их вывести в нормальное положение. Когда мы понимаем, что у нас разрывы в уровне оплаты труда между секторами кратные, то понятно, что здесь рецепты вот этого макроэкономического характера уже не подходят, здесь нужны какие-то, как правильно говорят, структурные реформы. Это действительно заезженное уже словосочетание, но нужно заниматься отдельными направлениями, там, где у нас есть возможность хоть что-то сделать, иначе наступает апатия. Вот апатия у бизнеса и у населения, по-моему, уже наступила, и это результат вот этой вот длительной стагнации, в которой находится наша экономика. А апатия — это очень опасно, потому что как из нее выйти? Кроме того, государство вынуждено этим людям увеличивать социальную поддержку, потому что они же должны нормально существовать, и это тоже проблема, потому что с такими зарплатами мы не можем говорить ни о нормальных пенсиях, ни о том, чтобы люди тратили деньги на культуру, отдых, здравоохранение и так далее. То есть еще раз, вот экономический рост — это не какой-то там фетиш правительственный, это история про то, чтобы выйти из этой ситуации апатии. Если мы из нее выйдем, то у нас будет другая жизнь. Александр Денисов: А мы прямо в апатии? Александр Широв: Ну… Тамара Шорникова: Мне кажется, за последние 2—3 дня как минимум из апатии вывела смена правительства, тут уже не до апатии, все взбудораженные. Александр Денисов: Да-да, кстати, настроение по опросам, людям понравилось, все так с надеждой смотрят в экран телевизора и ждут… Тамара Шорникова: А экономисты как смотрят? Александр Денисов: …кто же там появится в кабинете министров. Олег Шибанов: Ну смотрите, я с апатией тоже, наверное, не соглашусь, потому что я, видимо, в такой немножко среде бизнесовой, где предприниматели, наоборот, брызжут идеями и пытаются сделать все, что могут, пытаясь найти свою нишу роста резкого. Но вот смена правительства… Она действительно к чему-то приведет, потому что действительно по-другому будут распределяться экономические роли теперь, уже мы видим, что кого-то приглашают на какие-то позиции, кого-то, наоборот, с этих позиций удаляют. Но вы понимаете, экономика — она же штука суперинертная, вообще супер-суперинертная. То есть сказать, что мы сейчас найдем какой-то наконец-то Грааль, который нам позволит резко стать Китаем, совершенно невозможно, потому что у Китая, например, очень большая часть его роста — это история с кредитованием, с тем, что там очень большие инфраструктурные инвестиции. И дальше вы говорите: окей, давайте мы будем Китаем, но только вот будем иметь сбалансированный бюджет, будем много копить в наш Фонд национального благосостояния и иметь профициты. И мы такие: ага. Это в принципе возможно, только эти две структурных истории не сочетаются между собой. Поэтому я с апатией не согласен, с тем, что экономический курс сильно поменяется, не согласен, а с тем, что новый премьер будет более внимательно относиться к той же цифровой экономике, вот с этим я совершенно согласен. Александр Денисов: Вы знаете, вот вопрос и потом посмотрим интересный опрос по городам, мы сделали. Очевидно, можем согласиться, что расслоение в обществе у нас есть, четко уже мы знаем эти признаки и прочее. Вот когда расслоение, неравенство социальное приводит к неравенству уже возможностей? Четко когда я бедный и сын мой тоже будет бедный — вот мы к этой черте подошли? Это история про то, что у людей вообще нет денег, чтобы хоть каким-то образом потратить на образование, на культурный уровень свой и своих детей… Александр Денисов: То есть неравенство возможностей все, уже мы эту черту перешли? То есть фактически у вас нет денег.