Почему в одессе евреи. Еврейская Одесса. Одесские еврейки.
Выдающиеся люди еврейской общины
- «При румынах было лучше…»
- А почему в Одессе много евреев?
- Видео-ответ
- Краткая история еврейской Одессы
- Почему В Одессе Много Евреев
Евреи решили бежать из Одессы?
Евреи участвовали в борьбе одесского подполья и составляли значительную часть бойцов партизанских отрядов, базировавшихся в одесских катакомбах[1]. Многие привыкли считать, что Одесса – «еврейский» город и «родина» современного «еврейского юмора»: Илья Ильф и Евгений Петров описывали Одессу (в их книгах названную Черноморском) как еврейскую (одни пикейные жилеты чего стóят!); близок им духом одесский. Думал, что евреев в Одессе проживают намного больше, чем указанных здесь 1,2 процента. Одесса-мама: почему город торгашей и юмористов стал оплотом русофобии. Видео:Почему в Одессе проживало много евреев?Скачать. Еврея сложно согнать с нагретого места, если сгоняет не еврей.
Перевод на другие языки
- Путин заявил, что Одесса – русский город и «чуть-чуть еврейский»
- «Великий исход евреев из Израиля – не за горами? И как это скажется на СВО?»
- Понравилась статья? Тогда подписывайся на мой сайт!
- Обсуждение (52)
- Почему в Одессе жило так много евреев?
- В Одессе рассказали о сторонниках русского мира
Путин заявил, что Одесса – русский город и «чуть-чуть еврейский»
Share 4 До 1917 года Одесса входила в черту оседлости, что сыграло главную роль, так как представителям семитского народа за ее пределами запрещалось обосновываться. Одесса имела крупный порт, что обеспечивало тенденцию к развитию города и это привлекало евреев, так как можно было успешно заниматься торговлей и заниматься высокооплачиваемыми ремеслами и добиться больших успехов в науке.
В конце концов польско-литовская держава пала и в конце 18-о века она была разделена между соседями. Немного позже было еще несколько переделов, в результате чего под скипетром русского царя собралась подавляющая часть мирового еврейства.
Как раз в это время и была основана современная Одесса. Но очень скоро ситуация изменилась, и всему виной было то самое «худо». В Российской империи была введена пресловутая черта оседлости.
Ее формальной причиной стала жалоба московского купечества, которое требовало защитить их от конкуренции еврейских торговцев. Но главным мотивом было нежелание допускать поселение представителей этого народа в центральных губерниях государства. Что ж, желание понятное, но для самих евреев это приводило к значительной бедности.
Их численность сильно выросла, а жить приходилось там же, где и 200 лет назад. Это приводило к большой скученности населения и невозможности зарабатывать честным трудом. Возможности сменить место жительства по закону у них не было.
Наша семья в какой-то мере была счастлива, что мы все были вместе. На рассвете все жильцы нашего дома решили выйти на улицу. Сначала мы собрались в сквере возле Оперного Театра. Потом кто-то сказал, что театр заминирован, и мы перешли на другую сторону улицы. Когда полностью рассвело, мы увидели массу трупов вокруг. Эти люди были убиты вошедшими в Одессу румынскими солдатами.
Мы были рады, что находились дома этой ночью и остались живыми. Сразу же после оккупации Одессы мы начали чувствовать на себе преследование нас как евреев со стороны соседей и властей. Буквально на следующий день после оккупации наш сосед, болгарин, стал угрожать нам с требованием освободить квартиру. Его семья всегда завидовала нам, что мы имели квартиру лучшую, чем они. Его жена сначала была замужем за италиянцем, который был депортирован во время Итало-Абиссинской войны, и потом вышла замуж за этого болгарина. Он грозился, что убьёт нас, детей, если родители не освободят свою квартиру.
Мы вынуждены были перехать в одну из пустующих квартир в нашем доме на третьем этаже. В этой квартире, в которой раньше жила эвакуированная еврейская семья, после многочисленных бомбадировок совершено не было стёкол. Родителям пришлось вставить в окна фанеру. Когда я спросил маму, что это значит, она просто сказала больше не играть с этой девочкой. Так многвенно после оккупации мы стали с Альбиной врагами. Потом мы слышали, как все вокруг нас стали называть жидами.
Через несколько дней после оккупации власти издали приказ всем сдать радиоприёмники. Чувстая, что на нас, евреев, надвигаются дальнейшие преследования, мы затаились в своей квартире как мыши в норах. Когда вышел приказ сдать радиоприёмники, мои родители колебались, что лучше: продолжать сидеть в нашей норе или отнести радиоприёмник. Решили, что будет лучше, если моя мать отнесёт наше радио. Ей не пришлось идти слишком далеко: проходившие румынские солдаты забрали у неё наш красивый радиоприёмник, и моя мама была довольна, что избавилась от него. Вскоре румынская администрация города объявила об обмене советских рублей на румынские леи и немецкие марки.
Так как евреям не разрешалось ходить в банк, мама попросила нашу соседку Рыбкину, которая жила напротив нашей квартиры и с которой мама дружила столько лет, обменять наши деньги. Рыбкина деньги присвоила, и, когда мама стала требовать их вернуть, эта Рыбкина стала кричать, что жиды живут в этом доме и нападают на неё, и с этим криком выбежала на улицу. Проходившие мимо молодые люди вместо поддержки избили её и предупредили, что в следующий раз, когда она будет нападать на евреев, они её убьют. Может быть эти молодые люди были из подпольной партизанской группы. О том, что в доме живут евреи сообщил властям другой наш сосед Склонный. Он всегда был добрым и услуживым, любил чужих детей, так как своих не было.
Его жена была портнихой, у которой мама постоянно шила и обновляла свои наряды. Всё было хорошо до оккупации, но как всё изменилось после. Этот Склонный стал смотреть на нас как на своих врагов, хотя его жена по-прежнему улыбалась. В конце концов он заявил о нас в комендатуру. На следующий день утром к нам пришёл румынский комиссар пока только с целью проверить, живут ли здесь действительно евреи, которых можно пограбить. Родители дали ему кое-что из наших драгоценностей.
Кроме того, отец сказал ему, что он парикмахер. Комиссар взял отца собой в комендатуру, где отец работал целый день до позднего вечера. Мы конечно волновались, вернётсся ли наш папа вообще. Он пришёл очень поздно, и даже принёс с собой хлеб и сахар. В нашем доме на момент оккупации жили ещё две еврейские семьи. Это семья известного в Одессе портного Череховского, который также шил для моей мамы.
Он жил с женой и двумя взрослыми дочерьми, которым было за 20. Вторая семья состояла из женщины средних лет, которую звали Анна, и её дочери, которой было лет 10-12. Её муж был музыкантом, он играл в оркестре Одесского Оперного Театра и учил меня играть на скрипке перед войной. Когда началась война, он был призван в армию. Все наши семьи очень дружили и старались во всём помогать друг другу. Нас объединяло ещё и то, что все мы жили в пустующих квартирах.
Эти две семьи тоже были изгнаны из своих хороших квартир, на которые позарились их ближайшие соседи. Такая наша жизнь в оккупированной Одессе продолжалась всего одну неделю. Эта была тихая улица с тыльной стороны Оперного Театра. Там собралось человек 200, это были последние еврейские могикане, которых ещё не затронули массовые репрессии оккупантов. Как я упомянул выше, в центре Одессы до войны проживало не так много еврейских семей. Власти знали, в каких районах жили в основном евреи и производили там аресты и вершили зверства.
Мы об этом узнали, когда нас из Театрального переулка пригнали в большую школу на Комсомольской улице. Первую неделю оккупации мы жили в своих норах, ни с кем не общались, кроме наших соседей, и питались продуктами, которые были у нас дома. Когда мы оказались в школе на Комсомольской, где было собрано огромное количество евреев, согнанных туда на регистрацию, мы узнали от них о зверстах оккупантов с первого дня оккупации. Одесса, Октябрь 1941. Регистрация евреев Людей хватали прямо на улицах и некоторых тут же вешали на столбах и деревьях для устрашения населения. Румынские солдаты врывались в квартиры якобы в поисках коммунистов и евреев и избивали прикладами находящихся там людей независимо от возраста.
Молодых женщин группами насиловали на месте на глазах окаменевших от ужаса членов семьи, и грабили всё что им приглянулось, в основном драгоценности, часы, золото и деньги. Потом всех выгоняли на улицу и гнали на регистрацию в больницу на Херсонской улице или в школу на Комсомольской. Мы попали в школу, где в переполненных комнатах находились люди по несколько дней без пищи и воды. За любой протест расстреливали на месте. После формальной долгожданной регистрации всех евреев гнали в местную тюрьму, где власти решили создать еврейское гетто. Тюрьма была пустой, так как советские власти вывезли всех преступников в Сибирь и Казахстан.
Было бы лучше, если бы вместо преступников вывезли туда какое-то количество евреев. Еврейские мужчины, ожидающие регистрации Когда мы находились в школе, ожидая регистрации, мы узнали о массовом убийстве евреев по дороге в село Большой Дальник. Некоторые люди шли туда добровольно, чтобы избежать издевательств в городе и в надежде, что в Дальнике они смогут спокойно жить. Некоторые наивные даже считали, что кто раньше туда придёт, сумеет лучше устроиться. Но таких наивных было немного. Мы тоже знали об этом приказе, но решили сидеть в своей норе, пока нас не выгонят.
Большинство людей румынские солдаты и местные полицаи украинские полицейские, в основном дезертиры из Красной Армии, согласившиеся сотрудничать с нацистами погнали принудительно. Когда основная колона була уже далеко от города, начался грабёж, забирали ценные вещи, заставляли раздеваться, насиловали молодых женщин и девушек тут же на глазах у людей и гнали всех дальше, пока они не дошли до большого противотанкового рва. Этот ров был выкопан руками жителей города, как последний рубеж обороны Одессы. Город он не защитил, но стал могилой для 10 тысяч евреев. Здесь произошла первая массовая казнь евреев Одессы — часть расстреляли, часть сожгли заживо. Жители окружающих деревень стали свидетелями этой казни.
Это было бывшее здание НКВД на Маразлиевской улице; оно было очень большое, и румыны расположили там свой штаб и комендатуру. В эту ночь оккупанты праздновали свою победу: взятие Одессы и провозглашение её столицей новой румынской провинции Транснистрии между реками Южный Буг и Днестр. Взрыв произвели советские партизаны в ответ на массовые зверства оккуппантов. В результате взрыва погибло 67 человек, включая коменданта города Одессы генерала Глугояну и 20 румынских и немецких офицеров. История этого взрыва была раскрыта только в 1982 году советским генералом А. Хреновым, который руководил установкой в этом здании радиоуправляемых мин перед уходом советских войск.
Мины были приведены в действие по приказу командира Одесского партизанского отряда Молодцова-Бадаева. Румынские солдаты, полицаи, дворники и добровольцы-активисты начали выбрасывать евреев из квартир, при этом инвалидов и лежачих больных убивали с дьявольской жестокостью. Тысячные колонны евреев прогоняли по улицам города для устрашения населения. Одних из этих колонн загоняли в тюрьму, других гнали в пороховые склады по Люстдорфской дороге в 6-и км от города. Заполнение складов продолжалось и в последующие дни. Таких складов было девять.
Последующие три дня были названы днями террора из-за огромного количества уничтоженных людей. К полудню 23-го октября 5 тысяч гражданских лиц, отобранных при регистрации и содержащихся как заложники, были зверски уничтожены. Большинство из них были евреи. В тот же день из тюрьмы 19 тысяч евреев погнали в порт, где они были расстреляны в сквере, огороженным дощатым забором. Потом их тела были облиты бензином и сожжены. Людей, совершено ничего не знавших о взрыве, хватали на улицах, базарах и пригородах, и тут же расстреливали на месте возле стен домов или заборов.
В бывшей здравнице Одессы на Большом Фонтане было расстреляно около ста мужчин, на базаре Слободки повесили 200 евреев, на Молдаванке, Ближних и Дальних Мельницах было расстреляно ещё 250 евреев. Самое страшное зрелище представлял Александровский Проспект, где оккупанты на всех деревьях повесили около 400 евреев. Оккупанты хотели уничтожить как можно больше евреев, но не могли это сделать сразу. Поэтому в дни террора они перегоняли колоннами евреев из Одессы в село Дальник, где было собрано 40 тысяч человек. Многие были уничтожены уже по дороге в Дальник в упомянутом противотанковом рву. Чтобы ускорить уничтожение людей, их связывали в группы по 40-50 человек, бросали в ров, и потом расстреливали.
В Дальнике оккупанты освоили новую технологию уничтожения. В бараках сначала тщательно забивали все проёмы, потом их поливали горючим топливом и сжигали вместе с людьми. Один барак, где находились только мужчины, дополнительно ещё обстреливали из пулемётов, чтобы не допустить побега. Всего в четырёх бараках в Дальнике погибло не менее пяти тысяч человек. Оккупанты, стремясь уничтожить как можно больше евреев, решили также уничтожить 9 бывших артиллерийских складов на Люстдорфской дороге, куда были согнаны около 30 тысяч евреев. Они проделали отверстия в стенах, установили в них пулемёты и расстреливали находящихся там людей при закрытых дверях.
Склад, где находились мужчины, обстреливался даже из артиллерийского орудия. Тех, кому удалось выбраться наружу через окна и отверстия в крыше, расстреливали или забрасывали гранатами. Потом все склады были облиты газолином, который качали насосами из привезенных бочек, и подожжены. Склады горели потом ещё несколько дней. Это кульминационное массовое уничтожение евреев произошло 24-го и 25-го октября по приказу и под наблюдением румынских полковников Н. Делеану и Д.
Немецкие солдаты также принимали активное участие в этом жесточайшем уничтожении евреев. В Одессе оставалось на момент оккупации 100 тысяч евреев, и к ним добавилось ещё около 100 тысяч бессарабских и буковинских евреев, которые бежали с оккупированных румынами территорий и спасаясь от их жесточайших преследований. По приказу румынского диктатора Иона Антонеску все бессарабские и буковинские евреи должны были быть уничтожены. Они все бежали в сторону Одессы, так как по заверению советского командования, Одесса никогда не должна была быть отдана врагу. Большая часть бессарабских и буковинских евреев действительно погибла в Одессе в дни террора. Когда колонна, в которой было около 10 тысяч человек, оказалась за воротами тюрьмы, они с ужасом увидели, что их гонят не в сторону вокзала, а в противоположную сторону по Люстдорфской дороге.
Все они погибли в бывших артиллерийских складах. Всего в Одессе в дни террора, как следует из официальных источников [1], погибло более 80 тысяч евреев. Вот эта печальная арифметика: в первый день террора 23-го октября были расстреляны 5 тысяч упомянутых заложников, 19 тысяч евреев в портовом сквере, тысячи евреев, схваченных на улицах и базарах, были убиты или повешены. В последующие дни террора было уничтожено 5 тысяч евреев в 4-х бараках Дальника и около 30 тысяч в 9-ти бывших артиллерийских складах. Кроме того, 40 тысяч евреев было угнано в Богдановку и уничтожено в конце декабря 1941 года. Последнее массовое уничтожение 1000 евреев в Одессе было 15-го ноября на Стрельбищенском поле.
После всех массовых уничтожений в Одессе оставалось 60-70 тысяч евреев, для которых власти хотели устроить гетто. Вначале они хотели устроить гетто в удалённых районах города: на Слободке или на Молдаванке. Власти даже начали огораживать колючей проволокой одну зону на Молдаванке, охватывающую улицы Малороссийскую, Среднюю, Степовую и бывший толчок. Предполагалось, что евреи будут работать в гетто и вне его, носить на груди шестиконечную звезду и на ночь возвращаться в гетто. Евреи себя успокаивали, что, хотя их права будут ограничены, но жизнь им будет сохранена. Но местные жители запротестовали.
Потом они предложили жителям Слободки переехать в пустующие квартиры уничтоженных евреев в центре Одессы. Но жители Слободки никуда не хотели уходить из своих домов. Тогда власти решили сделать гетто в бывшей тюрьме. Конечно, тюрьма не могла рассматриваться как гетто. Гетто по определению — изолированный густонаселённый учсток города, где проживает этническое или расовое население. Такие еврейские гетто существовали на протяжении длительных периодов времени в Праге, Венеции и других больших городах.
Первое еврейское гетто в бывшей Одесской тюрьме не было даже похоже на создаваемые нацистами еврейские гетто на оккупированных территориях, как это было, например, в Будапеште или Варшаве. Но в Одессе первое еврейское гетто было создано именно в бывшей тюрьме.
Исраиля и умерло из них 90 человек...
И избавил Песах хазар? И пошел от оттуда на Хлгу и воевал с ним четыре месяца, и Бог подчинил его Песаху, и он направился и нашел добычу, которую Хлгу захватил в Смкриу. Тогда сказал Хлгу , что это Романус побудил меня сделать это.
И сказал ему Песах: если это так, то иди войной на Романуса, как ты воевал со мной, и тогда я оставлю тебя в покое. Если же нет, то умру или буду жить, пока не отомщу за себя.
Почему в одессе много евреев
Почему в Одессе много евреев: история, факты, причины. Например, на знаменитом одесском Привозе свинина сейчас стоит 280 гривен (618 рублей) за кг, а в 2021 году ее можно было приобрести за 139 гривен (307 рублей). Например, на знаменитом одесском Привозе свинина сейчас стоит 280 гривен (618 рублей) за кг, а в 2021 году ее можно было приобрести за 139 гривен (307 рублей). Граждане пост-советских республик привыкли считать Одессу «еврейским городом» и прародителем «еврейского юмора», однако сегодня в населении Одессы официально только 1% евреев. Данное направление активно критиковалось ортодоксальным еврейством, однако в Одессе это движение было не особо популярным, а многими евреями даже считалось признаком средневековой деградации.
Почему в Одессе проживало много евреев?
Почему в одессе евреи. Еврейская Одесса. Одесские еврейки. евреи в Одессе: Как арест мэра Одессы Геннадия Труханова связан с глобальным интересом России, Одесская Хатынь: 9 лет прошло, никто не ответил за массовое убийство, Горсовет Одессы единогласно проголосовал за снос памятников Екатерины II и Суворова. Статья Светланы Лехтман в сборнике статей по итогам факультатива по иудаике и израилеведению в ОНУ им. Мечникова «Мама городов Израилевых» о том откуда в Одессе появились евреи, и почему к созданию Израиля приложили руку одесситы. По мнению раввина Вольфа, в Одессе, возможно, проживает около 20 000 евреев, учитывая как тех, кто считается евреем по Галахе, так и тех, кто отвечает менее строгому израильскому закону о возвращении. – Потому что Одесса или потому что в одесском КВН тон задавали евреи, хотя если евреи не задают тон в КВН – это все что угодно, но только не КВН?
История евреев в Одессе
- Новое государство Израиль со столицей Одессой
- Об это интересно знать (Interesting facts), 39. ПОЧЕМУ В ОДЕССЕ МНОГО ЕВРЕЕВ?
- Почему в Одессе так много евреев: история и причины
- Еврейская панорама :: 4 (106) Апрель 2023 :: Самый нееврейский «еврейский джентльмен» Одессы
Почему в Одессе так много евреев история и причины
Почему Богдан Хмельницкий стал для евреев вторым Гитлером Хмельниччина и еврейская кровь. Например, уроженец Украины публицист В. Бейдер утверждает, что гетман является зачинщиком самого массового еврейского погрома. По его мнению, Гитлер превзошел украинца в масштабах бесчинств лишь потому, что на тот момент обладал большей властью, ресурсами и современными техническими возможностями. Яркие моменты еврейских погромов времен героя освободительного движения и инициатора Переяславской рады описаны в повести Н. Гоголя «Тарас Бульба». Автор недвусмысленно описывает ненависть украинцев и, в частности, казаков к представителям еврейской нации. Разные источники указывают на то, что во времена Богдана Хмельницкого в Украине было уничтожено от 50 до 100 тысяч евреев.
Подложная екатерининская грамота и Уманская резня Кульминацией Колиивщины стала Уманская резня. Записи тех лет рассказывают, что гайдамацкий бунт в украинском селе Жаботине одним махом унес жизни семидесяти еврейских жителей, в том числе была убита супруга раввина. Далее опустошительная волна накрыла остальную украинскую землю. Восстанию поспособствовали подложная «Золотая грамота» авторства императрицы Екатерины II, якобы призывающая к истреблению всех до единого евреев и вместе с ними поляков. Идейное вдохновительство бунта и публикацию вымышленной грамоты приписывают православному монаху Мелхиседеку Значко-Яворскому. Однако нельзя достоверно оценить его роль в побуждении народа к восстанию. Прямых доказательств составления Значко-Яворским поддельного документа историки так и не нашли.
В 1794 году в год основания Одессы еврейское население Одессы составляло десять процентов всех тамошних жителей. Согласно первой переписи основателя города, Дерибаса, в тогдашней Одессе среди жителей-мещан значилось 106 русских, 213 украинцев, 224 грека и 240 евреев. Первая половина 19 века К началу девятнадцатого века уже «возникли основные структуры, необходимые для постоянной деятельности еврейской общины», где можно было «жить новой жизнью, свободной от цепей традиций, и заниматься торговлей» Пинхас Минковский, одесский кантор. В Одессе одними из первых появились мигранты из Волыни, Подолья, Белоруссии, из сельскохозяйственных поселений Херсонской губернии. А в двадцатые годы девятнадцатого века в город начали прибывать и просвещенные галицкие, а потом и немецкие евреи. Приезжающие поселялись по своему выбору и возможностям везде: в центре, на Молдаванке и Пересыпи.
Уже при графе Воронцове в город переехали на постоянное жительство богатые австрийские евреи, а также ремесленники и образованные специалисты — врачи, аптекари, адвокаты и купцы. Евреи занимали ведущее положение в торговле хлопком, шерстью, шелком, солью , в ремесленном производстве, особенно по обслуживанию солдат гарнизона крепости, оптовой торговлей зерна и банковскими операциями. Участие одесских евреев в местном управлении — привилегия, впервые данная в 1783 году евреям Белоруссии, — в Одессе поощрялось и даже приветствовалось из столичного Санкт-Петербурга. Одесская еврейская община стала одной из крупнейших, ее даже считали «самой современной в черте оседлости», наиболее «окультуренной» в Европе и наиболее полно отразившей опыт жизни евреев Российской империи. В 1985 году вышла книга американского профессора Стивена Ципперштейна «Евреи Одессы» история культуры, 1794-1881 годы — скрупулезное научное исследование, первый фундаментальный труд по истории одесского еврейства. Спустя десять лет книгу перевели на русский язык и выпустили в издательстве «Гешарим» Москва—Иерусалим.
Эта работа охватывает только первое столетие с момента зарождения города. Именно на этот период и приходится расцвет «Южной Пальмиры» Российской империи, которой, как и в средневековье, например, в Испании, евреи способствовали процветанию. Во второй половине дня 24 октября около 5000 евреев было собрано у заставы Дальник. Первые 50 человек было подведены к противотанковому рву и лично расстреляны командиром пулеметного батальона подполковником Николае Деляну.
Постепенно Одесса превратилась в главный еврейский культурный центр юго-запада Российской империи. Основным занятием евреев в этот период была торговля зерном. Многие евреи были мелкими торговцами, посредниками, а также занимались ремеслами, торговлей мануфактурными и бакалейными товарами.
С отъездом большого количества евреев Одесса сильно видоизменилась и почти потеряла свой шарм. Подавляющее большинство одесситов говорит на своеобразном одесском говоре русского языка.
Нынче здесь рыба, в основном, озерная — из местных водоемов. Морской своей практически нет — в заминированной акватории желающих порыбачить не имеется. Картошка в Одессе продаётся своя. Несмотря на все издержки, в прошлом году его собрали достаточно много. Другие же овощи урожаем на Украине не порадовали. То, что раньше привозилось из Закарпатской и Ровенской областей, теперь завозят из других стран. Морковь, свеклу, лук, огурцы и помидоры, в основном, импортируют из Польши, Румынии Сербии и Албании, Турции и Египта. А вообще на Привозе можно увидеть множество иностранных баночек-скляночек.
То ли из гуманитарной помощи, то ли поставки от соседей наладили. Даже американский кетчуп имеется. В Одессе работает не только Привоз, но и торговые центры. Все те же бутики с модной одеждой, но естественно с поправкой на цены. Поэтому посетители в очередь не стоят... Там на ценниках покупатели обнаружили суммы не только в гривнах, но и в рублях. Последствия такой предусмотрительности пока неизвестны. Но раз доброхоты выложили видео с ценниками в сеть, значит рано или поздно к хозяевам бутика придут. Не полиция, так радикалы. В городе теперь тщательно отслеживают всякие «антиукраинские» настроения.
В онлайн-сервисе вызова такси Uklon для одесситов появился новый пункт в разделе жалоб — «антиукраинская позиция». За это водитель может запросто остаться без работы. Однако смельчаки все же находятся.