Речь идет об опубликованной главредом RT Симоньян записи разговора немецких офицеров, где обсуждаются поставки Киеву ракет Taurus и возможный удар по Крымскому мосту.
Как отреагировали на разговор бундесвера?
- Spiegel раскрыл реакцию минобороны ФРГ на запись разговора об ударе по Крыму
- Песков: Утечка разговора немецких офицеров показала запредельную ситуацию в ФРГ
- Что еще почитать
- Что еще почитать
- Александр фон Бисмарк: «Давайте сядем за стол и поговорим»
- Депутат ФРГ рассказал, для чего был раскрыт разговор немецких офицеров
Немцы выступили за переговоры по Украине — опрос
германия, немцы, переговоры, опрос, новости. Украина вышла из стамбульских переговоров из-за выдвинутого Россией пункта о признании русского языка вторым государственным, утверждает германское СМИ Die Welt*. Запись разговора немецких офицеров о возможных ударах по Крымскому мосту наносит значительный ущерб безопасности Германии. Главная» Новости» Новости немцы и русские. Страна и мир Мятеж Пригожина мнение «Про мятеж узнала из сочувственных разговоров немцев»: челябинка — о мифах про русофобию в Европе. Deutschlands führende Nachrichtenseite. Alles Wichtige aus Politik, Wirtschaft, Sport, Kultur, Wissenschaft, Technik und mehr.
В ФРГ заявили об ущербе безопасности из-за откровений немецких военных
| Разговор немецких офицеров утек в сеть из-за ошибки одного из них – Минобороны ФРГ | Deutschlands führende Nachrichtenseite. Alles Wichtige aus Politik, Wirtschaft, Sport, Kultur, Wissenschaft, Technik und mehr. |
| Началось расследование: как запись разговора немецких военных «утекла» в Сеть | Слив переговоров немецких офицеров не первый случай, который подтверждает реальное участие западных вооруженных сил в военном конфликте на Украине. |
| Немецкие офицеры обсудили удары по Крымскому мосту. Что известно о слитом разговоре? | Новости мира: Захарова заявила, что Запад изменил свою реакцию на теракт в "Крокусе". Реакция РФ на разрешение Берлина бить по России возмутила немцев. |
| WSJ: перехваченный разговор немецких военных может осложнить отношения с НАТО | Утечка разговора немецких военных может быть чревата очень неприятными последствиями для правительства Шольца. |
| FAZ: утечка разговора немецких офицеров ударила по репутации Германии | Аргументы и Факты | Германия — Кристиан Линднер: Немцы недостаточно много работают. |
Немецкие офицеры обсудили удары по Крымскому мосту. Что известно о слитом разговоре?
Попытка первая. Июль-август 1941 года В начале июля немцы настолько вдохновились быстрыми продвижениями на Восточном фронте, что заговорили о выигранной войне с СССР. Об этом говорит запись генерала Гальда, начальника Генштаба сухопутных войск Германии, в личном дневнике от 3 июля 1941 года. С этой же датой связывают первую попытку Сталина договориться о перемирии с Гитлером. Для достижения этой цели был вызван Иван Стаменов, болгарский посол. Стаменову было поручено немедленно найти контакт с Германией и грамотно предложить перемирие.
Почему выбор пал на Ивана Стаменова? Сталин посчитал, что посол Болгарии справиться с заданием по двум причинам: первая — Болгария союзница Германии, вторая — дипломат завербован СССР. В июле 1941 года Сталин попробовал обратиться к Гитлеру через посла Шуленбурга. Заключить мир не получилось. Попытка вторая.
Октябрь 1941 года В самое тяжелое военное время для СССР — огромные военные потери, нехватка вооружения, открытая дорога на Москву — Сталин поручил Берии во второй раз войти в контакт с болгарским послом Стаменовым. Но попытка заключить мир с Германией изначально была провальной, так как уверенность немцев в победе была непоколебима. Генерал Йодль, начальник штаба Главнокомандования, докладывал Гитлеру: «Мы без преувеличения окончательно выиграли войну». Сталин искал контакта с Гитлером, чтобы предложить мир, который, по мнению историков, назывался бы «Новый Брестский мир».
Журналист опубликовала текст разговора, а затем и саму запись. В беседе участвовали четыре высокопоставленных представителя Минобороны Германии, в том числе глава отдела операций и учений ВВС. Они обсуждали возможную отп равку на Украину р акет Taurus и атаку украинцев на Крымский мост.
Запись разговора немецких офицеров о возможных ударах по Крымскому мосту наносит значительный ущерб безопасности Германии. Разговор показывает пугающее отсутствие дистанцирования от возможной опасности дальнейшей эскалации войны за Украину», — отметил Лукассен. Вместе с тем депутат подчеркнул, что перехват записи стал провалом службы военной контрразведки Германии, так как она не смогла обеспечить защиту разговора высокопоставленных военных, а также не обучила их обращаться с конфиденциальной информацией. По его словам, данный разговор Россия оценивает как «путь Германии к войне», при этом военные в перехваченной беседе напрямую противодействовали усилиям Берлина по предотвращению прямого участия страны в военном конфликте на Украине. Лукассен подчеркнул, что перехват разговора показал, что глава минобороны Германии Борис Писториус не контролирует своё ведомство.
Вместе с тем депутат подчеркнул, что перехват записи стал провалом службы военной контрразведки Германии, так как она не смогла обеспечить защиту разговора высокопоставленных военных, а также не обучила их обращаться с конфиденциальной информацией. По его словам, данный разговор Россия оценивает как «путь Германии к войне», при этом военные в перехваченной беседе напрямую противодействовали усилиям Берлина по предотвращению прямого участия страны в военном конфликте на Украине. Лукассен подчеркнул, что перехват разговора показал, что глава минобороны Германии Борис Писториус не контролирует своё ведомство. Из разговора также становится ясно, что в вопросе поставок Taurus он проводит политику, отличную от федерального канцлера», — заявил депутат. Более того, Лукассен сообщил, что «Альтернатива для Германии» запросила информацию у минобороны по вопросу перехвата записи и допускает созыв экстренного заседания парламентского комитета по обороне.
Утечку записи разговора военных бундесвера связали с информационной войной
Причина, по которой телефонный разговор немецких офицеров мог быть записан, заключается в индивидуальной ошибке приложения. Выводы немецких парламентариев оказались весьма забавными. Реакция немцев на жалобы Зеленского об отсутствии помощи Украине и неработающих санкциях против России. Этнический немец Уве Нимайер, который проживает в Калининграде и ведёт видеоблог «Балтийская волна», не так давно вернулся из Германии и поспешил поделиться с EADaily. Смотрите видео онлайн «Немецкие СМИ обсуждают утечку переговоров офицеров бундесвера / РЕН Новости» на канале «РЕН ТВ. Запись разговора высокопоставленных немецких офицеров об атаке на Крымский мост с возможным использованием ракет Taurus является позором и потерей лица для Германии.
Немецкие СМИ обсуждают утечку переговоров офицеров бундесвера / РЕН Новости
При этом на обнародованной Маргаритой Симоньян записи содержатся переговоры немецких офицеров о том, как они собираются атаковать Крымский мост. Речь идет об опубликованной главредом RT Симоньян записи разговора немецких офицеров, где обсуждаются поставки Киеву ракет Taurus и возможный удар по Крымскому мосту. Канцлер Шольц, узнав об утечке разговора военных, выразил обеспокоенность и подтвердил, что Германия не будет передавать Киеву ракеты Taurus.
Западных пользователей соцсетей шокировал разговор немецких военных о Крымском мосте
Нужно только сказать, что нам следует подумать, как организовать передачу информации. Герхартц: Как вы считаете, можно ли надеяться на то, что Украина сможет всё сделать самостоятельно? Ведь известно, что там находится много людей в гражданской одежде, которые говорят с американским акцентом. Поэтому вполне возможно, что скоро они будут в состоянии сами использовать? Ведь все спутниковые снимки у них есть. Фенске: Да. Они получают их от нас.
Ещё я хотел бы кратко остановиться на вопросах противовоздушной обороны. Мы должны им это предоставить, поэтому я должен лететь туда 21 февраля, нужно оптимально все спланировать, а не так, как было со Storm Shadow, когда планировали контрольные точки. Надо подумать, как облететь или же пролететь ниже сектора обзора РЛС. Если все подготовить, то обучение будет более эффективным. И тогда снова можно будет вернуться к вопросу о количестве ракет. Если дать 50 штук, то они очень быстро будут израсходованы.
Герхартц: Именно так, это не изменит ход военных действий. Поэтому мы не хотим их все передавать. И не все одновременно. Возможно, 50 - в первом транше, потом, возможно, будет ещё один транш в 50 ракет. Это совершенно понятно, но все это большая политика. Я предполагаю, что на самом деле за этим скрывается.
Мне стало известно от моих французских и британских коллег, что на самом деле с этими Storm Shadow и Scalp дела обстоят так же, как с винтовками системы "Винчестер", - они могут спросить: "Почему мы должны поставлять следующую партию ракет, ведь мы уже поставили, пускай теперь Германия это сделает". Может, господин Фроштедте хочет что-то сказать на эту тему? Фроштедте: Позвольте добавить немного прагматизма. Я хочу поделиться моими соображениями по поводу характеристик Storm Shadow. Речь идет о противовоздушной обороне, полетном времени, высоте полета и так далее, я пришел к выводу, что есть две интересные цели - мост на востоке и склады боеприпасов, которые находятся выше. Мост на востоке тяжело достать, это достаточно мелкая цель, но Taurus это может сделать, склады боеприпасов тоже может поразить.
И я пришёл к выводу, что ограничивающим фактором является то, что обычно у них есть всего 24 заряда... Герхартц: Это понятно. Это займёт неделю. Считаю целесообразным подумать о планировании задач и централизованном планировании. Планирование задач у нас в соединении проходит две недели, но если есть в этом заинтересованность, то можно сделать и быстрее. Если же рассматривать мост, то я считаю, что Taurus недостаточно и нам нужно иметь представление о том, как он может работать, а для этого нам необходимы данные со спутников.
Я не знаю, сможем ли мы за короткое время, а речь идёт о месяце, подготовить украинцев к выполнению такой задачи. Каким образом будет выглядеть атака Taurus на мост? С точки зрения оперативной перспективы я не могу оценить, как быстро украинцы сумеют научиться планировать такие действия и как быстро произойдёт интеграция. Но поскольку речь идет о мосте и военных базах, то, я так понимаю, они хотят их заполучить как можно скорее. Фенске: Я хотел бы ещё сказать по поводу уничтожения моста. Мы интенсивно занимались этим вопросом и, к сожалению, пришли к выводу, что мост из-за своей величины подобен взлётной полосе.
Поэтому для него может понадобиться не 10 и даже не 20 ракет. Герхартц: Есть мнение, что Taurus это удастся, если использовать французский истребитель Dassault Rafale. Фенске: Им удастся лишь сделать дырку и повредить мост. И, прежде чем сделать важные заявления, мы должны сами... Фроштедте: Я не продвигаю идею с мостом, я прагматично хочу понять, что они хотят. И чему мы их должны обучать, поэтому получается, что нам необходимо будет при планировании этих операций указывать главные точки на снимках.
Цели у них будут, но здесь следует учитывать, что при работе по небольшим целям нужно более скрупулезно планировать, а не разбирать картинки на компьютере. В случае с подтвержденными целями все проще и на планирование уйдет меньше времени. Герхартц: Мы же все знаем, что они хотят уничтожить мост, что это в конце концов означает, как его охраняют - не только потому, что он имеет важное военно-стратегическое, но и политическое значение. Хотя у них сейчас есть и наземный коридор. Есть определенные опасения, если у нас будет прямая связь с украинскими вооруженными силами. Поэтому и возникнет вопрос - можно использовать такую хитрость и откомандировать наших людей в MBDA?
Грефе: Герхартц, это не имеет значения. Нам нужно следить, чтобы с самого начала не было формулировок, делающих нас стороной конфликта. Я, конечно, немного утрирую, но, если мы сейчас скажем министру, что запланируем встречи и поедем на авто из Польши, чтобы никто не заметил, - это уже участие, мы этого делать не будем. Если мы говорим о производителе, то в первую очередь следует спросить у MBDA, могут ли они это сделать. При этом не имеет значения, будут ли наши люди затем заниматься этим в Бюхеле или в Шробенхаузене, - все равно это участие. И я думаю, что этого не следует делать.
В самом начале мы определили это как основной элемент "красной линии", поэтому будем участвовать в обучении. Скажем, что подготовим "дорожную карту". Необходимо поделить процесс обучения на части. Длинный трек будет рассчитан на четыре месяца, обучим их основательно, в том числе и отработаем вариант с мостом. Короткий - будет рассчитан на две недели, чтобы они как можно раньше могли применить ракеты.
Но они ропщут на свое правительство. Потому что они говорят, что правительство ввело санкции, санкции коснулись простых людей. Если до этого политика была где-то далеко в телевизоре, то сейчас она коснулась каждой семьи в Германии. Потому что поднялись цены на электроэнергию, на бензин, на дизельное топливо, на газ. Это не говоря уже о ценах на продукты.
Каждому нужно ехать на работу, каждому нужно отапливать свой дом. Если раньше немцы могли откладывать деньги на новые машины, на отпуска, то сегодня они тратят свое накопленное на то, чтобы доехать до работы и реально отопить свой дом. То есть чтобы было тепло.
Поэтому для него может понадобиться не десять и даже не 20 ракет», — сказал Фенске. Из разговора также следует, что политическое решение о поставках ракет Киеву в Берлине пока не принято. Эта тема обсуждается там уже достаточно давно, что следует и из беседы военных. Кроме того, эта новость не спровоцирует длительные обсуждения в немецком обществе — тему постараются замять. При этом военный обозреватель Александр Хроленко считает, что обнародование записи «бьёт по всему НАТО в целом, поскольку демонстрирует, насколько сильно Запад погружается в украинский конфликт». Для них сейчас важно понять, насколько они открыты для средств разведки России, какими внутренними данными и планами ФРГ уже владеет Москва», — сказал Хроленко в разговоре с RT. Эксперты также прокомментировали обсуждение немецкими военными того, как избежать обвинения в прямом участии Берлина в конфликте.
По мнению Алексея Подберёзкина, любые попытки пойти на хитрость и помогать ВСУ через посредников не смогут скрыть вовлечённость Берлина в противостояние. Из текста записи видно, что Берлин будет готовить специалистов и делать многое другое. И в чём тогда разница между участием и неучастием? Будут ли они физически в это время находиться на Украине или консультировать по телефону — не так важно», — рассуждает эксперт. Аналитики также напомнили, что другие страны НАТО уже участвуют в эксплуатации западного оружия на Украине. В этом, в частности, недавно признался и Шольц, за что его раскритиковали западные СМИ. А на самом деле они там были ещё до спецоперации.
Этим он поделился в беседе с РИА Новости. Германия не отреагировала на расшифровку Немецкое минобороны и Пентагон отказались комментировать представленную расшифровку разговора. Обстановка на Крымском мосту В оборонном комитете Совфеда отметили, что РФ ежедневно осуществляет меры по противодействию атакам по Крымскому мосту. Об этом заявил глава оборонного комитета Совета Федерации Владимир Булавин. Также в Севастополе ранее была объявлена воздушная тревога. Губернатор региона Михаил Развожаев заявил, что движение на Крымском мосту было временно остановлено. Развожаев также отметил постоянную работу ПВО в Севастополе. Атака на Крымский мост с помощью ракет должна было подтолкнуть Россию к переговорам. Также депутаты нескольких бундестага Германии от нескольких партий призывали канцлера Шольца передать Украине дальнобойные ракеты Taurus. Некоторые из них открыто заявляли о необходимости наносить удары по России. Свой отказ в поставке ракет Шольц объяснял тем, что «они могут поразить цель где-нибудь в Москве». Также он отмечал, что невозможно в текущих обстоятельствах отправить на Украину немецких специалистов для контроля над применением Taurus.
Владимир Шнайдер стал гостем «Голоса Поволжья»
В конце года немцы должны сообщить показания счётчиков и свериться, больше или меньше они израсходовали. Если больше, то дополнительно платишь, если меньше, то тебе возвращается часть суммы. И вот только сейчас приходят письма о повышении тарифов. Я получил такое письмо по квартире, где живёт моя мама. Таким образом, немцы реально почувствуют, что цена выросла за газ, только с февраля 2023 года. По новому тарифу, если мама будет расходовать те же самые киловатты, она будет платить 1 500 евро. Дальше: дом отапливается мазутом в подвале стоит специальная печка.
На год мама заказывала мазута на сумму 2 000 евро. В следующем году она заплатит за то же количество мазута 4 000 евро. Многие даже не почувствуют. Сегодня немцы пытаются смириться, объясняя так: да, золотое время, когда мы покупали дешёвую энергию, закончилось, однако что-либо хорошее всегда заканчивается, но за это время мы накопили «денежный жирок» и справимся с временными трудностями. А в то, что эти трудности — временные, немцы свято верят. И не только немцы… — А кто ещё?
Она работает в социальной фирме, ухаживая за моей 93-летней мамой. Эта полька неплохо говорит по-немецки, уточнив в разговоре со мной, что она родом «из Данцига». Так сказала, чтобы сделать, наверное, немцам приятное. Это как если бы русский из Калининграда приехал в Германию и всем говорил, что он «из Кёнигсберга». Но я отвлёкся. Так вот, даже эта полька считает, что повышение цены «не по-настоящему».
Что всё это какие-то игры политиков, которые вот-вот закончатся, и всё вернётся на круги своя. Да, люди останутся без работы, но будут сидеть дома и получать пособия, рассуждая у камина: немецкая промышленность такая сильная, что сможет спасти страну. Ведь именно на промышленников рядовой бюргер и рассчитывает.
Журналист опубликовала текст разговора, а затем и саму запись.
В беседе участвовали четыре высокопоставленных представителя Минобороны Германии, в том числе глава отдела операций и учений ВВС. Они обсуждали возможную отп равку на Украину р акет Taurus и атаку украинцев на Крымский мост.
Разумеется, власти ФРГ сразу не захотели признавать все то, о чем говорилось в беседе, но после у них не было шансов отпираться.
Но самое главное, что немецкие офицеры сказали о подлинной роли в конфликте на Украине британской и американской разведки, заметил политолог. Почему Франция, Германия и ЕЦБ боятся ответа России на конфискацию активов — А это нам дает право сделать вывод, что это Запад не желает садиться за стол переговоров, а не мы. А ведь в этом постоянно упрекали Россию, — подчеркнул Светов.
Вскрывшиеся факты должны стать толчком для РФ действовать более жестко и уйти от предупреждений к действиям, считает спикер. Например, атака по военным заводам финнов, где производится оружие для Киева, — заявил собеседник «ВМ». Наступил период, когда диалог с Западом перестал давать какой-либо результат, добавил политолог.
Приходится ли вам общаться с немецкими предпринимателями? Что они думают по этому поводу? Главная проблема заключается в том, что мы сейчас не получаем российский газ, который мы могли оплачивать по приемлемым ценам. Это, конечно, обусловлено политическими причинами. Мне довелось общаться с человеком, который раньше работал на американские спецслужбы. Он рассказал, что газопроводы «Северные потоки» были разрушены США.
При этом наши мейнстримные СМИ говорят, что Путин больше не хотел поставлять газ. Зато нам теперь приходится покупать американский сжиженный газ, который добывается грязным методом фрекинга, в то время как у себя в Германии мы отказываемся от такого способа производства. К тому же этот газ очень дорогой. Поэтому многие немецкие компании сейчас массово получают предложения из других стран, в основном, из США и Китая. Там им говорят: приходите к нам, у нас энергия намного дешевле и вы можете производить свою продукцию у нас. И те компании, чье производство сильно зависит от энергии, задумываются о том, чтобы перевезти свой бизнес за границу. Некоторые предприятия уже сделали такой шаг, переехав в основном в те же США или Китай.
Это то, что с чем сейчас Германия серьезно сталкивается. Наша экономика находится в полном в упадке и никто не знает, когда и чем всё это закончится. Вы считаете возможным восстановление отношений между Германией и Россией? Ведь доверие между ними очень сильно подорвано. Я думаю, что доверие между простыми людьми не потеряно, хотя на политическом уровне это так. Тот, кто хорошо понимает русский язык и то, что говорит российский президент, тот видит, что он проводит четкое разделение между политическими элитами и обычными жителями Германии. По сути, население ничего не может поделать с тем, что порой делают политики.
Я считаю это позитивным знаком. Это говорит о том, что здесь, в России, не разжигается ненависть к простым немцам. В отличие от немецких политических элит и СМИ, которые пытаются раздувать русофобию, что, конечно же, многие немцы, включая меня, не понимают. Хотелось бы вернуться к словам вашего знаменитого предка о дружбе между немцами и русскими. Это было его напутствие германскому народу; если бы к нему прислушались, то, возможно, история пошла бы совсем другим путем. Почему так? Сегодня нам не хватает сильных политических личностей, таких как Ганс-Дитрих Геншер или Гельмут Шмидт.
Здесь я также отметил бы Герхарда Шрёдера, который говорит, что нам нужно сесть за один стол и обсудить взаимные интересы. Задача политиков как раз и заключается в том, чтобы найти решение. Причем не агрессивное, а такое, которое позволило бы каждой стране жить в мире. Остается только надеяться, что такие личности появятся в новом поколении политиков, поскольку мы в них очень нуждаемся. Молодое поколение выросло в совсем других условиях и воспитано по-другому, оно интернационально по своему мышлению, как и я. Молодые люди сейчас много путешествуют по всему миру, видят и изучают много стран, их интересы, они думают по-другому, они хотят жить по-другому, не так, как жили представители моего поколения. Я твердо верю, что молодое поколение будет пытаться решать подобного рода конфликты.
Можете себе представить, какие меры предпринял бы Отто фон Бисмарк, чтобы вывести германо-российские отношения из нынешнего тупика? То же, что он делал всегда.