Некоторые панки носят берцы без шнурков в знак протеста или нонконформизма. Черные берцы с белыми шнурками — это символическое обувание в различных средах, таких как военные, музыканты, панки и другие представители субкультур. Берцы с красными шнурками стали неотъемлемой частью панк-культуры и служат выражением протеста и антиконформизма молодых поколений.
Обувь панков
477 предложений - низкие цены, быстрая доставка от 1-2 часов, возможность оплаты в рассрочку для части товаров, кешбэк Яндекс Плюс - Яндекс Маркет. Super связался с неформалами старой школы и выяснил, существует ли панк сегодня. Super связался с неформалами старой школы и выяснил, существует ли панк сегодня. Почему панки носят берцы? Панки — это яркая и непредсказуемая субкультура, которая сформировалась в конце 70-х годов прошлого века. Берцы с красными шнурками стали неотъемлемой частью панк-культуры и служат выражением протеста и антиконформизма молодых поколений. Главная» Новости» Почему панки носят берцы.
Берцы женские панк в Ростове-на-Дону
Берцы — ботинки с высокими голенищами, которые защищают стопу от вывихов и растяжения сухожилий. Все ботинки Рок, панк, анархия. Черные берцы с белыми шнурками — это символическое обувание в различных средах, таких как военные, музыканты, панки и другие представители субкультур. Их использование стало распространенным в панк-субкультуре в 1970-х годах, когда панки начали использовать берцы в качестве символа своего сопротивления системе.
Кастом берцы
Панк Обувь – покупайте на OZON по выгодным ценам! Так же для панков-веганов которые не носят кожу есть берцы из кож зама. Берцы — ботинки с высокими голенищами, которые защищают стопу от вывихов и растяжения сухожилий. Берцы Тяжёлая обувь типа "берцы" русские панки начали носить в 90х после песни Сектора Газа "Колхозный панк", ведь кому, как не обывальческому панку в колхозе носить тяжёлую.
Обувь панков
Женские кроссовки в стиле панк на платформе высотой 6 см, со шнуровкой и металлическим декором. Берцы Тяжёлая обувь типа " берцы" русские панки начали носить в 90х после песни Сектора. Triggerix со скидкой в магазине рок атрибутики Рок Бункер в Москве. Доставка по всему миру. Шнурки на берцах у панков имеют символическое значение, отражая их отношение к системе и общепринятым нормам. Super связался с неформалами старой школы и выяснил, существует ли панк сегодня. Эти ботинки ассоциировались с панк-роком вплоть до середины 1980-х годов. "берцы"?
Рокерские берцы
Если советские (ленинградские) панки могли носить что угодно — от свитеров до косух, то панки российские (петербургские) пытались копировать стиль с западных звезд жанра. Берцы Тяжёлая обувь типа "берцы" русские панки начали носить в 90х после песни Сектора Газа "Колхозный панк", ведь кому, как не обывальческому панку в колхозе носить тяжёлую. Нас заверили, что панки существуют, и они, как и их предшественники, стараются придерживаться отрицания общественных устоев, нигилизма и всякого рода протестов.
Обувь панков
Одним их таких был Серафим Макангила из Конго — яркий пропагандист солнечной и теплой музыки африканского континента и будущий участник Markscheider Kunst, на концерты которых приходила менее контркультурная и более интернациональная публика. На концертах группы принято было танцевать, а не бросаться в слэм, поэтому люди были часто при параде. Девушки — в платьях с цветочным принтом. Парни — в гавайских рубашках и брюках. Причудливые ломаные линии, похожие одновременно на письменность инопланетян и технические внутренности допотопного ЭВМ, покрывали стены клуба, создавая ощущения постоянного движения. Учитывая психоделическую атмосферу, родившуюся из увлечения эзотерическими книжками Блаватской и Карлоса Кастанеда и наркотиками, «ТамТам» можно было назвать «практически» религиозным местом. Даже администрация клуба, как священнослужители, ходила в серых военных кителях и черных однотонных футболках с фирменным логотипом. Человек, попавший туда в первый раз, мог удивиться, как необычно живет и работает сообщество сектантов во главе со светлым тихим Севой Гаккелем. С тем самым Гаккелем, игравшим в группах «Аквариум» и «Поп-механика», не имеющим никого отношения к хардкору и панку, но ставшим для большого количества музыкантов данных жанров другом и наставником.
Обувь goth Punk. Берцы New Rock. New Rock берцы женские. Ботинки на грубой подошве New Rock. Punk берцы. Мужские кожаные зимние ботинки в стиле милитари. Ботинки кожаные мужские высокие милитари. Рокерские берцы мужские высокие. Рокерские сапоги референс. Демония обувь мужская. Сапоги панк референс. Ботинки высокие мужские Готика. Ботинки мужские кожаные мода милитари. Берцы мужские высокие панк рок. Combat Boots High мужские. Ботинки Leather New Rock. Байкерские ботинки New Rock. Берцы ботинки New Rock. Сапоги панк. Ботинки в стиле панк. Ботинки в стиле панк женские. Панк сапоги женские. Ботинки высокие на шнуровке мужские в стиле милитари. Высокие goth ботинки для мужчин. Сапоги черные мужские панк 46 размер. Steel ботинки рокерские. Берцы мужские панк рок. Ботинки черные кожаные женские готик. Ботинки New Rock, Nomada negro, Reactor negro. Берцы New Rock мужские. Ботинки Demonia. Ботинки демония мужские. Сапоги Demonia. Берцы Demonia. Панковские ботинки мужские кожаные. Сапоги кожаные военные weinahsyshoe. Buffalo ботинки рокерские. Ботинки Стилл высокие. Ботинки милитари Мартин. Ботинки New Rock m-131-s1. Ботинки унисекс New Rock Reactor. Ботинки Demonia, New Rock. Сапоги Demonia Готика. Сапоги Demonia Готика женские.
Первая штатная модель берцев Третьего рейха выглядела так, будто её заказали через оккультистов Аненербе в Оке Ужаса. Боковой разрез для шнуровки в виде кривой улыбки — кошмар перфекциониста и средство бесчеловечной психологической войны. Завязывать это было крайне неудобно, и в 1941 году немецкие парашютисты получили берцы второй модели — с обычным расположением шнуровки. Правда, подошвы оказались слишком скользкими. Люфтваффе пришлось срочно изобрести для них резиновые эрзац-галоши — чтобы парашютисты не изображали кегли на борту «тётушек Ю» при подготовке к прыжку. Вермахту и СС берцев не полагалось. Они начали войну в сапогах, с 1941-го из-за экономических трудностей стали переходить на короткие ботинки с гетрами. На берцы десантников они могли лишь смотреть и завидовать. В них переобулся только бундесвер 60-х годов. Зато десантники социалистической Чехословакии щеголяли в них с послевоенного времени — используя всё те же немецкие образцы. С 60-х годов берцы постепенно вытесняли сапоги и короткие ботинки даже из самых консервативных вооружённых сил. В основном это произошло под воздействием американской военной моды. А вот в прорыве берцев в субкультуры и широкие гражданские слои помимо очевидного американского есть и неожиданный немецкий след. Как берцы из символа милитаризма стали обувью неформалов Конец сороковых — начало пятидесятых в США и Британии стали временем рождения брутальных протестных субкультур. Пока советские неформалы-стиляги пытались косплеить буржуазную жизнь по «трофейным» фильмам и проникающим за железный занавес «безродно-космополитичным» звукам буги, покой образцовых американских и английских городков разрывал грохот банд на мотоциклах и без. Байкеры и гризеры США, тедди Британии тоже любили бриолин и модные ритмы — но вместо стильных оранжевых галстуков и пиджаков безумных расцветок носили смесь брутальной военной и пролетарской одежды. И происхождения обычно были самого простого, часто из неблагополучных меньшинств вроде итальянцев и латиноамериканцев. Ветераны войны, проблемные пролетарии, не нашедшие места в жизни люмпены, выражали так своё отвращение к буржуазному лоску, разгулу официозного патриотизма и слегка истеричному уюту пятидесятых. Консерваторы были в ярости, дамы в восторге, молодёжь старалась подражать. Именно представители этой среды, ставшие героями страшных слухов, модных фильмов, клеймящих памфлетов и криминальной хроники, ко второй половине 50-х сделали «милитари» стилем бунта и протеста. Кожаные куртки пилотов истребителей и «бомберы» экипажей бомбардировщиков, грубые сапоги и армейские берцы — лучше новые, чёрные! С началом Вьетнамской войны и акций антивоенного протеста с участием ветеранов — часто демонстративно носивших военную одежду и обувь — берцы стали ассоциироваться с неформалами настолько, что их стали таскать даже некоторые хиппи. Как обувь неформалов стала популярным товаром А что массово востребовано — то хорошо продаётся. Даже если оно востребовано как антибуржуазный протест. Ходовым гражданским товаром берцы сделал… ветеран вермахта. Не слишком почтительно относившийся к частной и государственной собственности, но очень ценивший удобную обувь. Тяжесть стандартного армейского ботинка травмировала выздоравливающую конечность. Пытливый ум пришёл на помощь. У герра доктора созрел план. Когда в город вошли американцы и на некоторое время случился бардак и массовый «лутинг», Мартенс с немецкой тщательностью обнёс оставшуюся без присмотра обувную мастерскую.
Заплатки, нашивки Мы уже упоминали, как нашивка или заплатка способна персонализировать куртку или клетчатую рубашку. Мы также считаем, что они являются достаточно важным элементом стиля панк, поэтому заслуживают отдельного обсуждения. Заплатки в стиле панк могут быть такими, какими вы на самом деле их хотите видеть. В конце концов, любое правило, существующее в панк-моде, — это правило, которое следует нарушать. У вас есть фрагмент старой футболки или большой сумки, способный говорить за вас? Создавайте свои собственные заплатки, вырезав их и пришив к другому предмету одежды. Возможности здесь безграничны. Килты Килты, наиболее известные как официальная одежда волынщиков, также нашли свое место на панк-сцене. Одна из основных философий движения субкультуры в моде с ирокезом — это способы раздвинуть границы, и что может быть более раздвигающим границы, чем юбки для мужчин? Килт — отличный способ заявить о себе и показать, что вы не боитесь одеваться нестандартно. Кожаные штаны После демонстрации того, каким образом кожаная куртка способна стать панк-курткой, было бы упущением не упомянуть их аналог в нижней части тела — кожаные брюки. Что касается кожаных штанов, то чем они плотнее, тем лучше. Как брюки в клетку или черные джинсы, кожаные штаны также могут быть украшены английскими булавками, пряжками или цепями по вашему вкусу. Маска Она служит не только для хирургических целей или защитой от коронавируса. Маска — отличный аксессуар, дополняющий панк-наряд. Панк-маски обычно выполнены из черной кожи, и многие из них имеют детали, такие как отверстия для пуговиц, миниатюрные шипы и заклепки.
Обувь панков
Обувь в стиле готик Грандж. Ботинки женские Грандж готические 2020. Тяжелые ботинки женские. Берцы демония. Ботинки кожаные Готика. Сапоги New Rock. Demonia обувь Poison. Ботинки Demonia женские. Ботильоны Demonia.
Мужские сапоги Cyberpunk. Ботинки Металлистов Рокетс. Обувь в стиле готик Грандж вайлберриз. Панк одежда. Женские ботинки в стиле панк-рок на шнуровке. Ботинки на шнуровке высокие черные Готика. Сапоги с толстой платформой рокерские. Полуботинки Demonia мужские.
Кроссовки Demonia Shoes. Туфли Demonia. Ботинки панк. Рокерские ботинки. Рокерские ботинки женские. Сапоги кожаные милитари мужские. Zero more армейские высокие ботинки. Ботинки Харадзюку на шнуровке черные.
Готика с высокими ботинками. Ботинки в готическом стиле. Сапоги в готическом стиле. Высокие готические ботинки. Высокие чёрные ботинки на шнурках панк. Мотоботинки на шнуровке милитари. Берцы Готика. Туфли New Rock m.
Мужские кожаные высокие ботинки Мартин. Мужские высокие ботинки в стиле милитари. New Rock ботинки Ankle Boot. Ботинки мужские Demonia, New Rock. Demonia женские ботильоны. Demonia ботинки на шнуровке. Берцы Готика мужские. Туфли New Rock.
Ньюроки ботинки женские. Ботинки обувь 21 века New Rock. Сандалии мужские New Rock.
Внешний вид панков Панки отличаются пёстрым, эпатажным имиджем. Многие панки красят волосы в яркие неестественные цвета, начёсывают и фиксируют их лаком, гелем или пивом, чтобы они стояли торчком. В 80-х у панков стала модной причёска «ирокез». Носят рваные джинсы, заправленные в тяжёлые ботинки или подвёрнутые под тяжёлые ботинки Dr. Martens и кеды Converse.
Scary Boom, фото из архива Кирилла Ермичева Афиша группы AWAQUA Сайкобилли в Тamtam, фото из архива Нины Леонтьевой Сайкобилли в Tamtam, фото из архива Кирилла Ермичева Сайкобилли Взявшие за основу мотивы рокабилли и добавив скоростного панк-рока американцы «The Cramps» и британцы «The Meteors», создали каноническое звучание сайкобилли — бешенной сумасшедшей музыки, вдохновленной дешевыми фильмами ужасов и телевизионной научной-фантастикой. Фанатов сайкобилли называли «психами». И эти самые «психи» часто появлялись в клубе «ТамТам». Именно Петербург начала 90-х стал сайкобилли-столицей России. Первый альбом отечественного сайко был записан петербургской «The Meantraitors» в далеком 1991 году, а уже примерно к 1994 году в городе появилось около десятка команд, играющих быстрые ритмы нового для нашей страны жанра. Аксессуары — брелоки в виде черепов, бильярдных шаров и игральных костей, кошельки на цепочке, широкие. Орнамент — шкура леопарда». Носить длинные волосы в то время было позорно Помимо обязательных аксессуаров одежды и «стоящих» причесок, настоящий «псих» должен был иметь татуировку. Змеи, герои комиксов, игральные карты, монстры, черепа, пиратская символика и даже индийская свастика. В те смутные годы роспись на теле имели в основном представители уголовного мира, поэтому, завидев «психов», откинувшиеся с зоны граждане нередко делали попытки применить силу, проще говоря ударить кулаком по лицу.
Британский сленговый термин Bovver появился от слова bother «беспокоить» и использовался в связи с агрессивным поведением скинхедов и хулиганов в конце 1960-х годов. Поэтому ночные клубы и другие развлекательные заведения в правилах дресс-кода часто указывают запрет на обувь со стальными носками, чтобы уменьшить вероятность получения серьезных травм другими посетителями в случае конфликтов. Такие же правила ввели футбольные стадионы, запрещающие фанатам проход на трибуны в обуви с металлическими вставками. Первоначально это были тяжелые черные армейские ботинки без какой-либо привязки к бренду, а затем униформой бунтарей и хулиганов стали ботинки Dr. Mаrtens с желтой прострочкой. Эти ботинки ассоциировались с панк-роком вплоть до середины 1980-х годов. Затем с появлением бритпопа в середине 1990-х годов молодежь перешла на кеды, отложив ботинки до лучших времен. Это дань безопасности, необходимой в первую очередь на производстве. Вопрос о ее обеспечении появился только в начале XX века. Раньше заменить пострадавшего работника было дешевле, чем заботиться о дополнительных мерах. Первой защитной обувью были деревянные сапоги-сабо.
Контркультурный ренессанс: три истории о том, существует ли панк сейчас и каким он стал
Антисекс в кубе. Коленная Чашечка Супа Горшок в гробу скорость света преодолевает, пока она одевается. Действительно, если обратиться к фотографиям панков конца 90-х и начала 2000-х годов, можно заметить, что поклонники «Короля и Шута» одевались иначе. Зачастую образ фанатов «КиШ» состоял из балахона или футболки с логотипом группы, джинсов и шипованных аксессуаров. Поклонники группы «Король и Шут» Одна из самых популярных песен «Короля и Шута» под названием «Кукла колдуна» не теряет популярности и в 2020-е годы. Ранее Medialeaks рассказал, почему тиктокеры записывают видео под хит 90-х годов. В другом материале Medialeaks можно увидеть, как шведская активистка Грета Тунберг в мемных видео отплясывает под вышеупомянутый трек Михаила Горшенёва и Андрея Князева.
В 80-х у панков стала модной причёска «ирокез». Носят рваные джинсы, заправленные в тяжёлые ботинки или подвёрнутые под тяжёлые ботинки Dr.
Martens и кеды Converse. Некоторые предварительно вымачивают джинсы в растворе отбеливателя, чтобы те пошли рыжими разводами. Манеру носить кеды начала группа Ramones, а саму эту манеру они переняли у мексиканской шпаны также именуемой как «латиносы».
Клетчатые рубашки, вещи не по размеру, пирсинг и тату. Девушки, приходящие на подобные концерты, предпочитали одеваться винтажно по гранжу: затертые не по размеру джинсы, черные очки, длинные волосы в хвосте и минимум косметики. Часто бывали регги-пати, на которых, помимо обозначенного жанра, можно было услышать этническую, латиноамериканскую и даже африканскую музыку. На тусовке можно было встретить не только подростков в вязаных шапках раскраски ямайского флага, но и настоящих представителей африканского населения — студентов по обмену. Одним их таких был Серафим Макангила из Конго — яркий пропагандист солнечной и теплой музыки африканского континента и будущий участник Markscheider Kunst, на концерты которых приходила менее контркультурная и более интернациональная публика.
На концертах группы принято было танцевать, а не бросаться в слэм, поэтому люди были часто при параде. Девушки — в платьях с цветочным принтом. Парни — в гавайских рубашках и брюках. Причудливые ломаные линии, похожие одновременно на письменность инопланетян и технические внутренности допотопного ЭВМ, покрывали стены клуба, создавая ощущения постоянного движения. Учитывая психоделическую атмосферу, родившуюся из увлечения эзотерическими книжками Блаватской и Карлоса Кастанеда и наркотиками, «ТамТам» можно было назвать «практически» религиозным местом.
Тяжесть стандартного армейского ботинка травмировала выздоравливающую конечность. Пытливый ум пришёл на помощь. У герра доктора созрел план.
Когда в город вошли американцы и на некоторое время случился бардак и массовый «лутинг», Мартенс с немецкой тщательностью обнёс оставшуюся без присмотра обувную мастерскую. Из добытой кожи посредством там же добытых инструментов он пошил себе удобнейшие ботинки. К ним он присовокупил лёгкую подошву из авиационной резины.
Нога была в восторге. После чего доктор Мартенс сообразил, что получился прекрасный товар. Недорогие, лёгкие и удобные ботинки поначалу «зашли» обитателям разорённой ФРГ.
Чтобы удешевить производство, Мартенс и его коллеги «лутали» резину с бывших авиабаз. Дело шло и развивалось. Ну а когда бизнес в 1960 году перебрался в Британию — успех стал оглушительным.
Дешевизна и любимая англичанами неброскость в сочетании с удобством, прочностью и «немецким» качеством, хоть и производимом теперь в Нью-Гемпшире. Обувь покупали все, особенно пролетарии и простые служащие. Первые модели «мартенсов» ещё не были берцами — лишь высокими ботинками с восемью отверстиями для шнурков.
Однако в 60-е в рабочих кварталах Англии стали распространяться субкультуры модов и скинхедов. Они носили демонстративно простую, пролетарскую одежду — но так, чтобы при этом выделиться. Заметив тенденцию, фирма Мартенса выбросила на рынок берцы.
Ставшие с этих пор символом не только левого, но и ультраправого протеста. Актуальные тренды модных субкультур прорвались на подиумы высокой моды. А с них шагнули в народ и стали банальностью.
К началу 90-х берцы стали носить все, кому не лень. Даже без политического и протестного контекста. Просто красиво и удобно, особенно в буераках.
Тем более, что в рамках родившего в Сиэтле и набравшего актуальность стиля гранж их стало «можно» носить с чем угодно — не только с армейскими куртками или кожаными косухами. Впрочем, некоторую брутальность облику берцы и сейчас добавляют. Даже в сочетании с психоделической футболкой или летним платьем.
Ибо военную суровость и дух протеста из них уже не вытравить ничем. Новостной сайт E-News. Используя материалы, размещайте обратную ссылку.
Строгий кодекс панков: что говорит выбор обуви берцы?
Клетчатые рубашки, вещи не по размеру, пирсинг и тату. Девушки, приходящие на подобные концерты, предпочитали одеваться винтажно по гранжу: затертые не по размеру джинсы, черные очки, длинные волосы в хвосте и минимум косметики. Часто бывали регги-пати, на которых, помимо обозначенного жанра, можно было услышать этническую, латиноамериканскую и даже африканскую музыку. На тусовке можно было встретить не только подростков в вязаных шапках раскраски ямайского флага, но и настоящих представителей африканского населения — студентов по обмену. Одним их таких был Серафим Макангила из Конго — яркий пропагандист солнечной и теплой музыки африканского континента и будущий участник Markscheider Kunst, на концерты которых приходила менее контркультурная и более интернациональная публика.
На концертах группы принято было танцевать, а не бросаться в слэм, поэтому люди были часто при параде. Девушки — в платьях с цветочным принтом. Парни — в гавайских рубашках и брюках. Причудливые ломаные линии, похожие одновременно на письменность инопланетян и технические внутренности допотопного ЭВМ, покрывали стены клуба, создавая ощущения постоянного движения.
Учитывая психоделическую атмосферу, родившуюся из увлечения эзотерическими книжками Блаватской и Карлоса Кастанеда и наркотиками, «ТамТам» можно было назвать «практически» религиозным местом.
Манеру носить кеды начала группа Ramones, а саму эту манеру они переняли у мексиканской шпаны также именуемой как «латиносы». Причёска панка — ирокез mohawk Куртка-косуха — была перенята как рок-н-ролльный атрибут из 50-х, когда мотоцикл и рок-н-ролл были неотделимыми компонентами. Панки первой волны стремились вернуть рок-музыке ту же нарочитую задиристость и драйв, которые со временем отняла массовая коммерциализация музыки. В одежде преобладает стиль «DEAD» то есть «мёртвый стиль». Панки наносят черепа и знаки на одежду и аксессуары.
Но контркультурные ростки начали зреть в русском сознании задолго до этого. Можно сказать, что первым русским панком был Базаров — герой романа Тургенева «Отцы и дети», славившийся своим нигилизмом и вполне по панку отрицавший все, что тогда было так важно для русского человека: Бога, семью, любовь, государственный строй.
После перестройки благодатная почва для русского рока наконец сформировалась и извергла панков со всеми их непотребствами. Кому-то из них удалось даже дожить до сегодняшнего дня. Корреспондент Super собрал истории трех настоящих панков от мала до велика и узнал, что такое панк и возможен ли он в современных реалиях. Леха Ленин, 51 год У меня это началось со школы. С моей фамилией Ленин все ждали от меня одного, но я был совсем другим. Как-то в Вильнюсе, когда я уже панковал, ко мне пристал полицейский. Предъявил мне за внешний вид, а я стал отпираться и доказывать, что можно ходить как хочется. Он увидел в моих документах, что я Ленин, и начал докапываться: «Ты знаешь, кем был Ленин?
Ленин — мой папа и мой дедушка». У полицейского случился сердечный приступ, а второй просто взял и ударил меня дубинкой. Некоторые учителя постоянно говорили, что ничего хорошего из меня не выйдет. Ну я и решил: раз ничего не выйдет, стану панком — вот вам ирокез. Я тогда слушал хеви-метал и его и забрил. Приперся с ним в школу, вместо сумки взял с собой помойное ведро. И все всё поняли. Родители, конечно, долго со мной боролись.
Папа насильно сбривал мне ирокез, шмотки мои выкидывали, некоторые из них резали. Но резать шмотки было бессмысленно — мне, можно сказать, только идею подавали. Как-то меня наказали и посадили под домашний арест. Пока я сидел дома, сделал себе майку со свастикой, выварил джинсы советского производства «РО», достал через друзей военные ботинки, выбрился под ноль папиной бритвой. Когда родители это все увидели, сказали: «Хер с тобой, будь панком». В общем, добровольно сдались. А на дворе, кстати, был где-то 1986—87 год. Потом началась перестройка, границы открыли, все хлынуло в Советский Союз.
И появились депеши фанаты Depeche Mode. Собственно, на фоне музыки все субкультурные течения и стали зарождаться. Начали складываться первые панк-тусовки: была одна из первых на «Арбатской», «Ботаническом саду» и « ВДНХ », где раньше находился «Макдональдс».
Внешний вид панков Панки отличаются пёстрым, эпатажным имиджем. Многие панки красят волосы в яркие неестественные цвета, начёсывают и фиксируют их лаком, гелем или пивом, чтобы они стояли торчком. В 80-х у панков стала модной причёска «ирокез».
Носят рваные джинсы, заправленные в тяжёлые ботинки или подвёрнутые под тяжёлые ботинки Dr. Martens и кеды Converse.