Опытнейший специалист и патологоанатом с 39-летним стажем Анатолий Чиканов пришел в профессию по воле случая, да так и остался в ней на долгие годы. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия. Профессию патологоанатома, как и другие профессии, сопряженные с человеческой смертью, сопровождают мифы, страхи и негативные стереотипы.
Каждая болезнь имеет свой неповторимый вид
- Работа врача-патологоанатома: истории специалистов
- Почему люди становятся патологоанатомами (Айжан Саке) / Проза.ру
- Каждая болезнь имеет свой неповторимый вид
- В каких областях можно работать
- «После вскрытия всегда хочется есть». Шокирующие откровения патологоанатома (18+)
«После вскрытия всегда хочется есть». Шокирующие откровения патологоанатома (18+)
Задавайте вопросы о моей профессии в комментарии, я буду отвечать там или снимать видео) #патологоанатом. Врач-патологоанатом анализирует для этого живые ткани, поэтому его помощь в постановке диагноза трудно переоценить. Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме.
Please wait while your request is being verified...
После Израиля я ввёл кое-какие слова в обиход в работе, которые звучат на иврите не так страшно. И это понравилось коллегам, теперь все пользуемся. Кроме того, там часто проводились консилиумы как в отделении патанатомии, так и с клиницистами, где обсуждались наиболее интересные и сложные случаи. Интересно, что там придерживаются другого подхода в сложных диагностических случаях. Вот, если врач « зло » назвал «добром», это ничего страшного. Но если ты «добро» назвал «злом», это очень плохо, так как травмирует пациента и доктор виноват. Это вопросы психологии, этики. У них это очень развито. Среди отечественных патологоанатомов большинство но далеко не все! Получается, в итоге это может привести к ненужным операциям. Однако последние годы заметны некоторые изменения в сознании и подходах.
Органосохраняющий фактор присутствует и в нашей специальности. Помню был случай, когда зашёл спор израильского коллеги со мной. А я уже тогда неплохо подучил иврит и начал на нем, как на родном, рассказывать, как есть на самом деле. А местный именитый профессор сказала, что «с Даниилом не надо спорить, он эксперт в данной проблеме. У него научные работы есть по этому вопросу». Конечно, приятно, когда тебе доверяют. Тем более будучи за границей. Но я человек с русским менталитетом, и мне комфортнее в России. Здесь же, в отделении, мне удалось набрать команду, эффективно выстроить процессы коммуникации, логистики. У нас дружный коллектив, мы не часто, но регулярно устраиваем тимбилдинги, которые еще больше объединяют коллектив.
В любом цивилизованном лечебном учреждении, в том числе и в нашем, существует практика перепроверять результаты гистологического исследования, а не просто доверять описаниям из других лабораторий». Сейчас такая тенденция есть? И пациенты, и врачи. Мы работаем и по ОМС, и платным услугам. К примеру, у нас очень хороший профессиональный контакт с Перинатальным центром в Видном и выполняем для них работу.
Это симбиоз науки и практики, который ежедневно присутствует в нашей работе. Какое направление для Вас является ключевым?
Наверное, на сегодняшний день я прежде всего врач, а уже потом ученый и преподаватель. Хотя стараюсь ежедневно уделять время всем трем аспектам деятельности, поэтому по времени диагностика, преподавание и научная работа занимают примерно равные части. Мои научные интересы связаны с работой научного коллектива кафедры патологической анатомии и нашего тесного многолетнего сотрудничества с НИИ онкологии. Мой ключевой научный интерес — молекулярная патология и патологическая анатомия опухолей, их связь с прогнозом заболевания и прогрессией злокачественных опухолей и чувствительностью к проводимому лечению. Расскажите, чем занимается врач-патологоанатом? У врача-патологоанатома есть два основных раздела работы — прижизненная и посмертная диагностика. Процентное соотношение может различаться в зависимости от профиля отделения.
Когда мы говорим о прижизненной диагностике, то речь идет об изучении гистологических образцов, которые были получены от пациентов во время различных хирургических и диагностических манипуляций. Патологоанатом детально изучает материал, если есть необходимость — дополняет другими методами исследованиями, чтобы поставить правильный диагноз. Установленный правильный диагноз позволяет онкологам и другим специалистам назначить соответствующее современное лечение. Во время посмертного исследования врачи-патологоанатомы изучают причины и механизмы смерти, оценивают адекватность и своевременность проведенного лечения. Самый распространенный стереотип — что работа патологоанатома связана только со вскрытием тел и работой в морге. Как правило люди не знакомы с той частью профессии, которая связана с прижизненной диагностикой. На мой взгляд, патологоанатомы — это высоко эрудированные специалисты, которые широко ориентированы во многих сферах медицины.
Это связано с тем, что прежде чем принять решение о постановке диагноза, мы должны изучить много литературы смежных специальностей, иногда обсудить клинический случай в рамках междисциплинарного консилиума с хирургами, онкологами, гинекологами, химиотерапевтами и другими специалистами, чтобы прийти к постановке диагноза. Сейчас патологическая анатомия очень сильно изменилась. Это современная наука, где внедряются новые методы, которые позволяют на молекулярном уровне исследовать патологические процессы. Мне кажется, за последние 20 лет произошел колоссальный прорыв в онкологии, молекулярной патологии, генетике, что напрямую влияет на развитие профессии врача-патологоанатома.
Студенты учатся в высших учебных заведениях 6 лет. Проходят обязательные и дополнительные предметы. Приоритетным предметом является анатомия. Студенты получают знания в области препарирования. Далее перед окончившим специалитет выпускником встает вопрос, будет ли он учиться дополнительные 2 года в ординатуре, чтобы впоследствии иметь карьерный рост вплоть до руководителя отделения. Выпускник может сразу перейти к интернатуре, которая представляет собой постдипломную, обязательную практику под руководством специалистов. Если же выпускник решает пойти по более сложному пути, выбрав ординатуру, это открывает для него дополнительные возможности, в виде практически индивидуальной практики под руководством специалистов. Также ординатура дает преимущества, по сравнению с обычной практикой, при приеме на работу. Обязанности патологоанатома Обязанности патологоанатома включают в себя: препарирование тел, вскрытие и исследование патологических изменений в тканях умершего, а также сравнение тканей и клеток со здоровыми образцами; посмертный анализ, установка причины, постановка диагноза; подтверждение правильности или нахождение ошибки в лечении умершего пациента; поиск уточняющих деталей в ходе диагностики; ведение отчета и медицинской документации; выдачу заключений о смерти человека. В результате деятельности и ведения медицинской документации, патологоанатомы поставляют статистику касаемо смертности, а также помогают разработке мер по её снижению. Плюсы и минусы профессии Разумеется, можно выделить плюсы и минусы профессии патологоанатома, как и любой другой.
Когда я заканчивал университет 25 лет назад, у нас все было серьезно. Если мы изучали какую-то систему, то у нас было настоящее тело — препарированное, или мы его препарировали. Причем студенты первого курса делали это постоянно. Сейчас, когда студенты идут на вскрытие, они плачут, падают в обмороки и даже говорят, что это не та профессия, на которую они шли. Мы им говорим, что человек издает определенные звуки биологического характера, часть их них могут быть диагностическими. Врачи земские, воспитанники Боткина и Захарьина, могли поставить диагноз по походке пациента. Сейчас процесс образования выстроен так, что студенты не присаживаются даже на край постели пациента». Музей макропрепаратов. Здесь находятся более 1000 экземпляров патологий разных систем. Профессиональный цинизм патологоанатомов Патологическая анатомия — исследовательская специализация, напрямую связанная с общением. Студентов-патологоанатомов учат взаимодействию с пациентами и их родственниками. У нас в стране есть только два отделения детской патологоанатомической службы — во Владивостоке и в Санкт-Петербурге, где особое внимание уделяют контакту врача с пациентами и их родителями. Они искали, кто поможет найти портал во времени, и пришли на почту. Мне кажется, работники почты — куда циничнее, чем все остальные смеется. Мы являемся тем самым буфером, которому цинизм не присущ. Мы видим страдание и горе пациентов, когда они приходят к нам, и мы с ними разговариваем. Мы общаемся с родственниками умерших, и к этому врач готовится, чтобы не сказать что-нибудь лишнее или фразу, которая может обидеть», — подчеркнул Евгений Коцюрбий. Евгений Коцюрбий: «Мы видим страдание и горе пациентов». Фобии и брезгливость патологоанатомов Как у каждого, фобии есть у патологоанатомов. Однако Евгений Анатольевич отметил: «Надо радоваться и наслаждаться каждой минутой и каждым днем. Можно бояться самолетов и никуда не летать». Также мы выяснили, влияет ли постоянное изучение патологий тела на самих врачей — отказываются ли они от вредных привычек? Евгений Анатольевич спокойно относится к таким моментам: «Какие привычки мы называем вредными? Все — в голове человека. Меньше думать о плохом надо. Это не значит, что врач сказал «можно». Если человек подвержен какой-то привычке, вы его сами не исправите.
«В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому
Меня направили в Зею, на север. Так сказать, сразу в огонь. Многое было в моей практике в первый раз. Я там был один и за девять лет работы поднял службу на должный уровень. Это был очень интересный период, — рассказывает Михаил Сатуров. За годы своей работы Михаил видел столько всего, что удивить или впечатлить его чем-то сегодня — трудная задача. В Зее он получил опыт работы в различных условиях, довелось даже постигать нелегкие азы судебно-медицинской практики. Передо мной всегда находилась медицинская литература, — вспоминает Михаил, — и телефон, чтобы связываться с наставником здесь, в Благовещенске. Вот так, умом и знаниями, я шел по пути профессионального становления. Мало кто об этом знает, но в работу патологоанатома входит далеко не только вскрытие и констатация диагноза. В кабинете Михаила стоит микроскоп — ежедневно к нему поступают материалы биопсии пациентов, находящихся на лечении в медицинских организациях.
Прижизненная диагностика — это важная часть работы патологоанатома. Они удаляют и присылают к нам, мы исследуем и подтверждаем правомерно ли было произведено вмешательство, правильно ли был поставлен диагноз, помогаем также установить — злокачественная опухоль или доброкачестванная. От нас очень много зависит, — рассказывает Михаил. Большую часть времени специалиста занимает исследовательско-диагностическая деятельность — установление танатогенеза, то есть механизма смерти. Эта работа чем-то напоминает детективное расследование — патологоанатом должен построить цепочку, приведшую человека к смерти, в обратном порядке. Только в роли убийцы — заболевание. Исследование тела не заканчивается на секционном зале — пришли, рассекли, посмотрели и ушли — нет. Мы посмотрели, увидели патологические очаги, весь материал забрали с собой, из них готовим гистологические препараты и исследуем их под микроскопом.
Изнанка жизни патологоанатомов еще страшнее, чем видится нам, простым обывателям. Вперед, в царство Аида, только не оглядывайтесь и не закрывайте книгу — все самое интересное только начинается. Москва, ул.
Сначала сливные воды поступают в специальную емкость, где они обеззараживаются. То же касается утилизации так называемых биоотходов удаленных на операции органов , которые захораниваются по регламенту. Дабы не допустить распространения инфекции, специальные службы захоранивают этот биоматериал в медицинской таре, — объясняет Анатолий Иванович. Мы не прячемся от живых Вопреки распространенному мнению, патологоанатомы работают не только с мертвыми. Специалист постоянно взаимодействует с больными, приходящими за биопсийными материалами. Разговаривать приходится и с родственниками умерших, которые хотят уточнить посмертный диагноз близкого человека. Мы видим эту страшную боль матери и отца, которые понимают, как судьба распорядилась жизнью их ребенка, — делится Анатолий Иванович. Медицина ведь сделала огромный шаг вперед. И даже меланому научились лечить. Поэтому, сообщая человеку об онкологии, мы даем ему шанс побороться и, вполне вероятно, победить недуг. Сергей Шевченко отмечает, что циникам в профессии не место. Ведь патологоанатом постоянно сталкивается с людьми, переживающими огромную утрату. И в этой ситуации специалист может проявить сострадание, подобрать правильные слова и облегчить горе. А может отнестись к людям без необходимой доли понимания и сделать родственникам умершего еще больнее. Мы им объясняем, что произошло. Естественно, не рассказываем, что было на вскрытии. Мы объясняем предварительный диагноз и сообщаем, мог ли клиницист предотвратить смерть. Наши герои сходятся во мнении — врач-патологоанатом не пытается спрятаться от живых и их проблем в секционной. Скорее наоборот, он выходит на передовую ради того, чтобы в перспективе спасти чьи-то жизни. Отпечаток экологии Один из самых волнующих для жителей нашего региона вопрос — экология. Но отмечают ли патологоанатомы какие-то характерные изменения в организме, связанные непосредственно с состоянием воздушного бассейна и окружающей среды? Здесь наши герои слегка расходятся во мнениях. Например, два человека могут одинаково долго прожить в городе Усть-Каменогорске. Но на вскрытии патологоанатом обнаружит, что у одного с легкими все в порядке, а у другого — нет. И как тут обобщить? Да, в какой-то степени экология влияет. Но таких последствий, которые часто становятся причиной смерти, я не замечал. Анатолий Чиканов, напротив, видит некоторые "экологические закономерности": — Я вам точно скажу: у наших жителей на вскрытии в 80 — 90 процентах случаев в легких большое количество угольной пыли. И человек при этом может быть некурящим. Это говорит о том, что люди вдыхают огромное количество дыма и газа. Откладывается черный пигмент. А там, где пигмент отложился, отмирает частичка легкого.
Это был очень интересный период, — рассказывает Михаил Сатуров. За годы своей работы Михаил видел столько всего, что удивить или впечатлить его чем-то сегодня — трудная задача. В Зее он получил опыт работы в различных условиях, довелось даже постигать нелегкие азы судебно-медицинской практики. Передо мной всегда находилась медицинская литература, — вспоминает Михаил, — и телефон, чтобы связываться с наставником здесь, в Благовещенске. Вот так, умом и знаниями, я шел по пути профессионального становления. Мало кто об этом знает, но в работу патологоанатома входит далеко не только вскрытие и констатация диагноза. В кабинете Михаила стоит микроскоп — ежедневно к нему поступают материалы биопсии пациентов, находящихся на лечении в медицинских организациях. Прижизненная диагностика — это важная часть работы патологоанатома. Они удаляют и присылают к нам, мы исследуем и подтверждаем правомерно ли было произведено вмешательство, правильно ли был поставлен диагноз, помогаем также установить — злокачественная опухоль или доброкачестванная. От нас очень много зависит, — рассказывает Михаил. Большую часть времени специалиста занимает исследовательско-диагностическая деятельность — установление танатогенеза, то есть механизма смерти. Эта работа чем-то напоминает детективное расследование — патологоанатом должен построить цепочку, приведшую человека к смерти, в обратном порядке. Только в роли убийцы — заболевание. Исследование тела не заканчивается на секционном зале — пришли, рассекли, посмотрели и ушли — нет. Мы посмотрели, увидели патологические очаги, весь материал забрали с собой, из них готовим гистологические препараты и исследуем их под микроскопом. На этом этапе происходит суммарный индивидуальный анализ каждой смерти — это работа с историей болезни, данными вскрытия, полученными невооруженным глазом, данными гистологического исследования — после этого приходишь к какому-то выводу. Нужно построить танатологическую лестницу — отчего началось заболевание, какие появились осложнения и какое из них привело к смерти. Легко предположить, что работа патологоанатома связана с определенными рисками: все-таки тела в морг поступают самые разные, в том числе людей, умерших от инфекционных заболеваний: коронавируса, ВИЧ, туберкулеза. Несмотря на то, что функционирование из организма прекращено, они все же продолжают распространять заболевание.
Почему люди становятся патологоанатомами
Судмедэксперты о секретах профессии. Заведующий патологоанатомическим отделением СОКБ – о специфике работы патологоанатома, ответственности и смерти. Патологоанатом это специалист с высшим медицинским образованием, прошедший специализацию по специальности «патологическая анатомия». Я посетил патологоанатома, чтобы вам не пришлось? Патологоанатом – профессия многопрофильная! В Бузулукскую больницу скорой медицинской помощи поступило новое диагностическое оборудование. Задавайте вопросы о моей профессии в комментарии, я буду отвечать там или снимать видео) #патологоанатом.
Профессия Патологоанатом. Сюжет о работе отделения Скопинского ММЦ.
Специалисты Минздрава уже не первый год бьют тревогу: в России не хватает врачей-патологоанатомов, а нагрузка на работающих постоянно растет. Патологоанатом АНДРЕЙ ЖАРОВ рассказал «Журналу ЖЖ» о карьере сотрудников морга, «чемпионах» среди причин смерти и правдоподобности сцен убийств в сериалах. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения. Однако ни одна из медицинских профессий не вызывает у меня такой заинтересованности, как стезя судмедэксперта, криминалиста, или патологоанатома. — В 2020 году патологоанатомы все чаще стали появляться в СМИ и комментировать случаи COVID.
Новости по тегу: Патологоанатом
Ведь человек, работающий по этой специальности, имеет дело с трупами, производит вскрытия, определяет причину смерти — произошла она в результате естественных причин или же врачебной ошибки. Содержание: Время прочтения: 3 минуты Как становятся патологоанатомами Обязанности патологоанатома Плюсы и минусы профессии Как становятся патологоанатомами Если говорить о том, как становятся патологоанатомами, человек неизбежно столкнется с психологическим аспектом. Ведь для того, чтобы работать по профессии, нужно иметь крепкие нервы и быть морально готовым к такой тяжелой работе. По сути говоря, данная специальность, как и многие другие, должна быть по призванию. Основные задачи состоят в том, чтобы работать с умершими людьми, частями тел и проводить анализ и причину летального исхода. Учиться на патологоанатома довольно непросто. Требования к профессии очень высокие, кандидаты, желающие работать по специальности, должны отвечать им и иметь необходимое образование.
Получить работу по данной специальности без высшего образования не представляется возможным. После получения среднего образования, необходимо подать документ в один из медицинских вузов, в которых есть данная специальность. Бесплатная перевозка транспортировка тела в морг Туалет покойного подготовка тела в морге Бальзамирование подготовка тела в морге В Российской Федерации учеба по этому направлению в медицине осуществляется в высших учебных заведениях, институте или академии. Стать патологоанатомом, минуя вузы, не представляется возможным.
Одно из классических правил — никогда не ходи в секционный зал голодным. Ведь в таком состояние у человека иммунная система ослаблена, содержимое желудка, так сказать, не столь закислено, как после приема пищи. Поэтому следим, чтобы люди не появлялись на работе голодными. Все остальное стало обыденностью.
Как долго пришлось привыкать к мертвым телам? Какое у вас сейчас отношение к смерти? Нужно понимать, что такое смерть. Ведь никто вечно не живет. С какой стороны ни посмотри, для любого организма умирать — это так же естественно, как родиться и жить. Все мы рано или поздно закончим свой земной путь. Конечно, смерть близкого человека всегда воспринимается как трагедия. Мы выказываем искреннее сочувствие родственникам умерших, с которыми нам приходится контактировать в ходе работы.
Но мы также помним, что человек прожил достойную жизнь, столько, сколько ему было положено, и закончил свой земной путь. Что я чувствовал в первый раз при столкновении со смертью? Я, как любой студент-медик, с телами умерших людей начал заниматься довольно рано, уже на первом курсе. В медицинских институтах с первых дней первого курса начинаются занятия по анатомии. Это работа либо с настоящими препаратами, муляжами, либо, как сейчас, с виртуальными цифровыми копиями тел и внутренних органов. И я помню свою ощущения, когда я на первом курсе впервые увидел влажные препараты, изготовленные из человеческих органов. Стало сильно не по себе, но не из-за самого факта соприкосновения со смертью. Меня покоробило то, что это был человек, который родился, жил, любил, приносил пользу.
А потом он оказался в лучшем мире, а его тело — в анатомическом корпусе. То есть, это ощущения даже не в плане эстетики, а скорее этики. У меня был стрессовый период. И тогда появлялись мысли: «А не бросить ли мне медицину? Может пойти в политехнический институт, где все проще — железки, машины? Но в скором времени эти переживания перестали быть такими острыми, а потом и вовсе пропали. Как я сказал, нужно держать в уме, что жизнь конечна. И это помогает справиться с негативными мыслями.
Действительно ли это так? Как обстоят дела в сургутских отделениях? Как я знаю, сейчас в медицинских институтах и университетах используют электронные муляжи.
В таких случаях мы делаем обзорную рентгенограмму, находим точное место, и эксперт детально уже изучает его, что позволяет найти пулю, извлечь ее и передать следственным органам для исследования. Инструментов в таком наборе много, они для разных случаев. Чаще всего используются специальные ножницы, реберный нож, пинцет, малый секционный нож. Пила тоже нужна при исследовании трупа. Пара минских дайверов так любит озеро Долгое, что купили там дом.
Мы узнали, почему - С какими мыслями вскрываете трупы? Все-таки это достаточно большая вредность. О чем шутят судмедэксперты? Чтобы перегореть, это нужно делать. Работа должна оставаться работой, а дома нужно отвлекаться. Мне кажется, так гораздо проще: не приносить домой в голове всю информацию. Мой муж, кстати, тоже работает государственным медицинским судебным экспертом. Мы даже сидим в одном кабинете.
У каждого свои экспертизы, но мы часто советуемся. Когда какие-то сложные или интересные экспертизы, трупы, бывает, дома обсуждаем. Но не часто. Сидим, кушаем борщ и обсуждаем. Приходя домой, очень люблю заниматься творчеством. Делаю много разных вещей, использую много разных техник. Но, наверное, любимое занятие - елочные игрушки. Я очень люблю Новый год и делаю елочные игрушки из всего, из чего только можно.
Где-то рисую, где-то делаю декупаж, золочение, лепку - много техник использую. Снимаю весь процесс, делаю мастер-классы, чтобы любой мог повторить и сделать что-то такое же или похожее. Михаил Матиевский.
Лежит парень молодой — наркоман. И стоит оно того — в 35 лет умереть от передозировки и попасть в морг, вместо того чтобы радоваться жизни? Почему мы боимся умереть?
Рассуждают ученые, активисты, священник и адепт Death Positivity О начале карьеры и реакции родителей Первый раз я попала в морг в 16 лет, когда училась на втором курсе медучилища. Преподаватель сводил нашу группу на вскрытие, и тогда, стоя у стола с ваткой нашатыря на всякий случай, я поняла, что работать в морге интересно: нужно много знать и понимать процессы, происходящие в организме. Мечникова только ради кафедры судебной медицины. Еще когда я пошла в медицинское училище, мама говорила, что я и медицина — понятия несовместимые, но потом поняла, что мне это интересно, и поменяла свое мнение. Уже после поступления в университет на бюджет я сказала маме, что буду вскрывать трупы, и она заявила: «Ты мне столько денег сэкономила, учись! Говорит: «Помрем — и качественное вскрытие нам обеспечено».
Сестра вообще мной очень гордится, в детстве она любила особо назойливым родственникам на вопросы про будущую специальность отвечать, что станет патологоанатомом. Сестра очень уважает медиков и сочувствует им, так что за меня она рада. Работа в клинической медицине сейчас очень неблагодарное дело: ситуация в здравоохранении оставляет желать лучшего, да и пациенты адекватностью не отличаются. Всякие сектанты, которые не дают переливать кровь, родители, отказывающиеся от прививок, просто алкоголики и наркоманы, которые нападают на врачей, — это происходит каждый день, только в СМИ не освещается.
«Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии
Именно паталогоанатомам отправляют образцы опухоли, взятые у человека прямо во время операции, и тогда специалист должен максимально быстро определить ее характер и помочь хирургу принять верное решение. Судмедэксперты тоже работают с мертвыми телами, но их специализация несколько отличается. Они изучают пациентов, погибших в результате убийства, падения с крыши, отравления психоактивными веществами, самоубийства и других случаев, приводящих к так называемой «неестественной смерти». Работа судмедэкспертов идет рука об руку со следственными действиями, а их заключения становятся доказательствами в судах и причинами для вынесения приговоров. Екатерина Гончарова Судмедэксперт, стаж — два года Об основах профессии У меня есть одна примета. Когда утром идешь на работу, нельзя думать: «Сейчас вскрою пару обычных трупов и сяду печатать». Сколько раз такое было: надеялась на простую задачу, а дают травму или убийство, с которыми возишься целый день. Работу распределяют заведующие отделением, поэтому никогда не знаешь, что тебе достанется. Получив документы на труп и изучив, что от нас хотят следственные органы, я провожу вскрытие и выписываю медицинское свидетельство о смерти, куда вносится диагноз. В зависимости от того, какой труп достался, можно вскрыть нескольких и закончить довольно быстро — до 12—13 часов, а если случай сложный, с ним можно провозиться и два-три дня. В работе помогает знание двух из трех китов медицины: патанатомии и патфизиологии.
Но третий — фармакология — нами используется куда реже. Причины смерти, как правило, в судебной медицине ограничены: если смерть от заболевания, то чаще всего это заболевания сердечно-сосудистой системы или онкология, реже — болезни органов дыхания и пищеварения.
Мне кажется, за последние 20 лет произошел колоссальный прорыв в онкологии, молекулярной патологии, генетике, что напрямую влияет на развитие профессии врача-патологоанатома. С появлением новых методов исследования и диагностики наша специальность становится все более интересной. Если раньше мы могли говорить только о подтипе опухоли, то сегодня перед патологами стоят задачи по идентификации таргетных мишеней для назначения более современного лечения, которое позволит продлить жизнь пациенту.
Для этого требуется использование разных технологий — начиная от обычной иммуногистохимии и заканчивая работой генетика, который может определить мутации в опухоли, что поможет подобрать более персонализированное лечение. Это подогревает большой интерес к направлению, в том числе и у молодых патологоанатомов, которые только пришли в специальность. Какие нюансы должен знать человек прежде чем выбрать патологическую анатомию в качестве своей профессиональной сферы? Я думаю, что если человек, будучи абитуриентом, хочет быть патологоанатомом, то, скорее всего, ему рано говорить о патологической анатомии. Чтобы понять, твоя ли это специальность, нужно более детально познакомиться с дисциплиной.
На этапе первого курса и абитуриента это сложно сделать. Выбрать для себя сферу деятельности в медицинском университете не всегда легко, иногда даже студенты шестого курса не могут сделать выбор. Студенты лечебного и педиатрического факультетов знакомятся с курсами общей и частной патологической анатомии на третьем курсе. На четвертом курсе начинается цикл клинической патологической анатомии, где речь идет о практической составляющей деятельности врача-патологоанатома и о правовых аспектах патологоанатомических исследований на территории Российской Федерации. Обычно патологическую анатомию выбирают студенты, которые прошли учебный курс и чем-то заинтересовались.
Они получили опыт освоения предмета и поняли, что хотят изучить какой-то аспект заболевания. Как правило, это происходит на 3-4 курсе. Определенный риск существует. Во многих учреждениях сотрудники патологоанатомических отделений получают выплаты за вредность, так как их работа непосредственно связана с контактом с органами и кровью, которые могут быть источником инфекционных возбудителей. Несмотря на то, что работа всегда проводится в средствах индивидуальной защиты, риск все же остается.
Также есть химический фактор, который особенно актуален для младшего персонала в процессе приготовления гистологических препаратов. Как врача — безусловно, то, что каждый случай не похож на предыдущий.
Раньше доверие родственников умерших было безоговорочным, и они соглашались с нашими доводами, что заболевание было тяжелое, пациент вовремя не обращался к врачам, не лечился. А сегодня, насмотревшись передач по телевизору, начитавшись «желтой» прессы и Интернет-сайтов, где, не побоюсь этого слова, всякую грязь выливают и очень много ложной информации, нередко отвергают все аргументы. Сходу начинают обвинять, что мы выгораживаем врачей, все мы здесь повязаны, и правды не добиться. Знаете, как обидно такое слушать. Мы выясняем, чем болел пациент, и, если у нас есть какие-то расхождения с ними, должны им пояснить, почему произошла ошибка диагностики.
Рассказать врачу или группе врачей - вот от чего болел пациент и вот что не было диагностировано. Проходим все пошагово. Это учеба для них. В абсолютном большинстве это расхождение даже нельзя назвать ошибкой врача. Просто бывают очень сложные случаи. Врач тоже человек, он учился, получил определенный объем знаний, но все знать и всеми умениями владеть невозможно. Скажем, приходит на работу квалифицированный токарь, ему нужно выточить сложнейшую деталь, и он допускает неточность.
Я, конечно, утрирую, некорректно человека сравнивать с металлическим предметом, но мы говорим о профессионализме токаря и врача - и у того, и у другого бывают ошибки, причем, именно из-за сложности задачи. То есть, если ошибка в диагнозе - не результат халатности, недобросовестности или непрофессионализма врача, а в сложности заболевания, - мы его защитники. Мы объясняем это и родственникам, и следственным органам. Расхождение может быть и такое - пациент поступил в стационар в крайне тяжелом состоянии, пробыл несколько часов и умер. Врач просто не успел поставить правильный диагноз и назначить все анализы. И такого, чтобы пациент поступил в стационар, был обследован и ему поставили неправильный диагноз, не бывает. Но нужно, чтобы и пациент выполнял правильно все рекомендации.
Разве что вы производите вскрытие. А основная - это прижизненная диагностика. Без нее никуда. Особенно в онкологии, где врач, пока не установлен морфологический диагноз, вообще не имеет права лечить пациента.
А если все-таки приговор? Олег Зайратьянц: К счастью, с каждым годом все реже. В появление новых препаратов есть вклад и патологов. Фото: Константин Завражин Вы оптимист?
Олег Зайратьянц: Скорее, здоровый пессимист. У меня на столе всегда лежит мое любимое изречение, которое принадлежит великому человеку Чарльзу Буковскому: "Проблемы этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". Считаю, что это жизненное кредо. Очень правильное. И между тем... Недавно интернет шумел: в одном лечебном учреждении, чтобы быстрее получить труп из морга, брали деньги. Олег Зайратьянц: Мы не ритуальные работники. Причем здесь врач-патологоанатом?
Выдача трупов? У человека горе. Он сталкивается с людьми, которые иногда тоже в белых халатах, но не имеют отношения к патологической анатомии. Это только место совпадает иногда. В нашей стране тело умершего выдается чаще всего из корпуса, где находится патологоанатомическое отделение с диагностическим блоком, с коллективом диагностов. Во Франции, например, структура другая. Там тело умершего из лечебного учреждения тут же передается в похоронные дома. И в похоронных домах проходит выдача тела, разговоры с персоналом.
У нас традиционно все под одной крышей. Так должны морги быть на территории больницы или нет? Олег Зайратьянц: Создание похоронных домов - единственный и правильный вариант. При нем не возникает мучительных коллизий, этой путаницы между медицинской составляющей и составляющей ритуальной. Мы, патологоанатомы, не работаем в моргах. Патологоанатомическое отделение - это не морг. Но все непросто. Хотя есть проекты похоронных домов.
Может, вовсе неуместно говорить "морг при больнице"? Олег Зайратьянц: Абсолютно неуместно! Морг - это трупохранилище. Словосочетание "морг при больнице" вызывает неблагоприятный эффект. И оказывает влияние на умы, к сожалению, не только обычных людей-обывателей. У патологов ответственность колоссальная. Она иногда давит. Уснуть невозможно, если вдруг начинает казаться, что ошибся с диагнозом.
Мы такие же врачи, как и терапевты, хирурги. Если врач не беспокоится о больных, ему не место в той клинической медицине, о которой мы говорим. Есть медицина теоретическая, есть медицина экспериментальная. Там можно делать великую науку. Но патологическая анатомия, патология, чем я занимаюсь, она прежде всего клиническая. Мы не имеем права на диагностическую ошибку. А врачи других специальностей имеют право на ошибку? Олег Зайратьянц: На мой взгляд, врачи клинических специальностей права на ошибку не имеют.
Но так как все мы люди и, естественно, не всесильны, а медицина далеко еще не все знает, мы иногда ошибаемся. К сожалению, это есть и это будет. По-моему, при приеме в мединститут важнейшим должен быть экзамен по эмпатии человеческой, по способности воспринять чужую боль. Вопрос ребром При нашей беседе молча присутствует ваша жена Татьяна Георгиевна Барсанова. Она сотрудник вашего подразделения. Такая тут семейственность? Зайратьянц: Не вижу в этом ничего плохого: биологи в нашем деле необходимы. А Татьяна выпускница биофака МГУ.
Мы познакомились еще в школьные годы, занимались вместе у репетиторов. Готовились поступать на биофак МГУ. Татьяна поступила, а я нет. Плохо знал математику. А основной экзамен там был математика. А Татьяна стала молекулярным биологом. И с тех пор работает в медицине. Занимается современной молекулярной биологической диагностикой.
У Татьяны, кстати, серьезная научная наследственность. Ее отец - человек уникальный, известнейший российский геолог. Он был деканом геологического факультета МГУ, директором минералогического музея на Ленинском проспекте. Основывал геологическую науку в ряде стран.