судмедэксперт и патологоанатом - разные специальности, деятельность различается. Патологоанатома (или патанатома) и судебно-медицинского эксперта часто путают друг с другом.
«Иногда щёлкает: перед тобой всё же человек». Интервью с судмедэкспертом Ольгой Фатеевой
| Отличия судебно-медицинского исследования трупа от патологоанатомического вскрытия | От патологоанатома отличаюсь тем, что он работает при больнице и вскрывает людей, зная диагноз. |
| «Мертвые оживают в моих руках»: ростовский патологоанатом рассказал о своей работе | Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения. |
| Патологоанатом | Врач-патологоанатом отличается от судебно-медицинского эксперта тем, что определяет причину смерти человека от болезней. |
| Патологоанатом – сложная, но важная профессия | О сервисе Прессе Авторские права Связаться с нами Авторам Рекламодателям Разработчикам. |
Как становятся судмедэкспертами
- Telegram: Contact @sudmednotes
- Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии
- Судмедэксперт: кто такой, зарплата, что делает, где учится | РБК Тренды
- Плюсы и минусы профессии
- Кто знает, чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
- Врач в морге: как называется и что входит в его обязанности
Патологоанатом: Смерть – это естественное прекращение жизни
Иногда это требуется по религиозным, личным или другим причинам, когда вскрытие провести затруднительно. Такой метод пока применяют нечасто из-за высокой стоимости. Результаты виртуальной аутопсии уже признают в судах Швейцарии и Австралии. Плюс этого метода в том, что у других экспертов есть возможность ознакомиться с цифровыми данными [11]. В российских регионах разрабатывают собственные методы сканирования трупов. Например, в бюро судебно-медицинской экспертизы Ивановской области изобрели 3D-сканер, который позволяет создать многократно увеличенную трехмерную модель любой части тела, чтобы рассмотреть ее детально [12].
Многие болезни передаются генетически, важно знать онкологические заболевания родных, сердечно-сосудистые, ревматические и многие другие. Поэтому каждому важно интересоваться родственниками, в том числе от чего они умерли, чтобы быть более осторожными к этим заболеваниям. Все болезни, от которых умирают люди, глубоко изучаются.
При одном заболевании может быть несколько причин смерти. И чтобы живым облегчить жизнь, а может, кого-то и спасти от смерти, идёт постоянное изучение, мёртвых людей в том числе. Верите ли вы в жизнь после смерти и потусторонний мир?
Меняется ли отношение к Богу, когда человек начинает работать в медицине? Мне кажется, с возрастом все начинают в это верить, но не все сознаются. Это просто опыт.
Я знаете, что заметила. Раньше выражение "мощи нетленные" я не понимала. Но опыт показал, что некоторые люди при жизни смердели и при смерти смердят.
А некоторые остаются после смерти, как живые. Хоть мужчина, хоть женщина, представляешь их живым и понимаешь, почему он умер вот таким. Весь облик выражает какую-то благость.
И со временем я поверила в какую-то высшую силу. Конечно, это не потрогаешь, но если сталкиваешься с таким неоднократно, то начинаешь про это думать, оценивать не только с академической и материальной точки зрения. Были ли в практике необычные просьбы родственников умерших к патологоанатомам?
К любым просьбам, даже совершенно дурацким, я отношусь спокойно. Если людям это важно, да бог с ними. Например, что-то в руку покойному положить или в гроб.
Это почему-то важно для родственников, почему не пойти навстречу. Но в практике были и нелепости. Просили мыло, которым мыли тело покойного, волосы от трупа и одежду, чтобы ворожить на кого-то.
Это высшая глупость. Всегда ли тело человека замораживается или есть специальные химические составы для обработки? Когда зашивают тело, что внутри?
В морге есть холодильник, после вскрытия все тела направляются туда, потому что неизвестно, когда родственники заберут тело, и вообще, есть ли у этого тела родственник. При вскрытии тела органы вытаскиваются, у каждого органа, который нам кажется подозрительным, берётся кусочек на исследование заболеваний, которые могли привести к смерти. Обратно в тело укладывается весь комплекс органов и зашивается.
Всё, что принадлежало человеку, остаётся внутри. Заморозка не всегда обязательна. Есть помещение для хранения тел, где поддерживается низкая температура.
Бывает, человека быстро привезли и быстро забрали. Но бывает, хранится и в холодильнике. Отличаются ли лёгкие курильщика от лёгких обычного городского жителя при вскрытии?
Раньше, в школьные времена, нам показывали два вида лёгких: обычного человека - розовенькие и красивые, и курильщика - чёрные, с угольными пятнами. Когда я первый раз пришла на вскрытие, более опытные патологоанатомы мне объяснили, что раньше чёрные пятна действительно были только у курильщиков. Теперь с развитием больших городов эти угольные осадки есть абсолютно у всех.
Так что лёгкие сейчас почти у всех одинаковы. Но есть заболевания, которые характерны только для курильщиков. От городского жителя - нет.
Лёгкие городского жителя выглядят, как лёгкие курильщика. Преследует ли трупный запах вне морга? Как патологоанатом абстрагируется от запаха трупа?
Довольно тяжело было первое время. Но привыкаешь ко всему. Сначала меня преследовал этот запах, казалось, я вся пропахла, бежала домой отмываться, и какое-то время я не могла терпеть яйца ни в каком виде.
Мне казалось, что от них исходит трупный запах. Я пыталась использовать мятные лосьоны, намазывать их над губой, чтобы дышать более приятным запахом, но со временем всё прошло. Сейчас я абсолютно не замечаю запахи.
Но, к сожалению, я также стала менее восприимчива к более приятным запахам. Это сложно. Если врач правильно одет: прикрыты волосы, закрыто тело, то запах не преследует.
А если плохо защищён, то запах даже в кожу въедается. Когда делаешь работу, конечно, запахи есть. С опытом просто перестаёшь об этом думать.
Что самое неприятное в работе? Наверное, это количество умерших, которое мы наблюдали в ковидные времена. За месяц каждый патологоанатом выполнял по вскрытиям годовую норму.
Это было неприятно, тяжело, и не хочется к этому возвращаться. Я вообще не могу сказать, что есть что-то неприятное в моей работе. Это же работа, которую ты любишь.
Нет у меня никаких неприятий. Запрещено ли патологоанатомам работать с телами родственников и близких? Хотели бы вы, чтобы ваше тело после смерти вскрывали?
Такого запрета нет, но никто не хочет этого делать. Это негласное правило - не вскрывать своих родственников, есть другие врачи в отделении. Что касается меня, то когда я умру, большой разницы для меня не будет.
Таких запретов, где-либо написанных, не существует. Это личное дело каждого. Я знаю доктора, который то ли вскрывал, то ли бальзамировал свою маму.
Для меня это дико. Я бы попросила кого-то. Но люди разные.
Что касается меня, если это будет необходимо, я капризничать не стану или завещать родственникам, чтобы они бились за сохранность моего тела. Иногда такое происходит, и это выглядит нелепо. Бывает, что не вскрывать нельзя.
Можно обойтись и без вскрытия. Но это заболевание решает. Снятся ли врачам-патологоанатомам клиенты?
Как выглядит профессиональная деформация в этой сфере? Нет, слава богу, не снятся. Я спокойно и крепко сплю.
Профессиональная деформация… Мы, наверное, проще относимся к смерти. Проще относимся к телам. Некоторые же не могут даже подойти к мёртвому человеку, а для нас это просто.
Мне никто не снится. По профдеформации… встречала у коллег. Некоторые патологоанатомы надевают, образно говоря, корону.
Как отметил замминистра здравоохранения Андрей Плутницкий, сейчас ведомство проводит работу по исследованию последствий объединения, которое по факту началось уже с 2013 года. Такое уже произошло в восьми регионах. По его словам, в нашей большой стране в каждом субъекте условия работы разные, поэтому навязывать всем единую политику по объединению этих служб или уже разъединению федеральная власть не будет, тем более если эти полномочия относятся к региональному уровню власти.
В свою очередь, главный внештатный специалист по патологической анатомии, доктор медицинских наук Георгий Франк заверил, что и патологоанатомы, и судмедэксперты всегда работали в тесной связке и с полным пониманием. В последнее время появляются прецеденты объединения патологоанатомического и судебного бюро», — недоумевает академик.
Но бывает так, что человек все равно умирает. Вот это и повод для патологоанатомического исследования, позволяющего выяснить, правильно ли был поставлен диагноз и помогало ли назначенное лечение.
Патологоанатом, как правило, сам смотрит гистологический материал от трупа и биопсийный материал от живых людей. Проводя вскрытие, он имеет право не исследовать череп, если нет такой необходимости. Конечно, патологоанатом исследует и «домашнюю смерть», но лишь в том случае, когда человек умер в присутствии свидетелей особенно врача , долго и хронически болел что подтверждается медицинскими документами и на его теле отсутствуют повреждения. Так что принципиально важные слова, характеризующие работу патологоанатома, — «заболевание» и «больница».
Патологоанатом не исследует насильственную смерть. Если в процессе исследования трупа он обнаружил признаки насильственной смерти, он обязан: 1 немедленно остановить вскрытие; и 2 через сотрудника правоохранительных органов передать труп для судебно-медицинского исследования. Здесь, наверное, следует объяснить, что же такое насильственная смерть, а что — ненасильственная. Почему-то принято считать, что если топор из головы не торчит, значит, эта смерть — ненасильственная.
На самом деле все не так просто. Насильственная смерть наступает от воздействия любых факторов внешней среды: холода, спирта, угарного газа, того же топора, в конце концов. Умысел здесь не имеет значения, то есть если, например, человек умер от отравления спиртом, не важно, сам он слишком много выпил, влил ли кто-то ему водку в рот или он выпил ее по ошибке. Во всех этих случаях смерть будет насильственная.
Когда место работы - морг: что больше всего шокирует судмедэкспертов
Был самоубийца. Правда, позже выяснилось, что самоубийство подстроили». Ростовчане, добавляет медик, чаще всего умираю от заболеваний сердечно-сосудистой системы, онкологии, выхода из строя органов ЖКТ и дыхания. И диагноз поставят, и красоту наведут Кроме научно-медицинских исследований врачи в морге занимаются созданием причесок, макияжей и подбирают наряды. Конечно, не для себя, а для пациентов. Но очень часто родственники просят подготовить тело к погребению, чтобы человек выглядел прилично. Сложнее всего, признается, врач, готовить к выдаче родственникам тела молодых девушек. Их часто просят одеть в свадебное платье со сложными шнуровками и сопутствующими аксессуарами в виде чулок, туфель, фаты.
Помимо непосредственно людей в живом или мёртвом их виде , сюда входят и различные вещественные доказательства, и материалы судебных и следственных дел. Таким образом, объектами судебно-медицинской экспертизы являются: 1. Живые лица; 3. Вещественные доказательства; 4. Материалы судебных и следственных дел.
И абсолютно каждый человек, в одной из 4 этих форм, может попасть на проведение судебно-медицинской экспертизы. А что же касается патологоанатомической службы?
Какие-то сиюминутные эмоции… - Помогает ли вам ваша профессия больше ценить жизнь или философски относиться к жизни и смерти? Со временем приходит понимание окружающего, появляется совершенно другое отношение ко всему. Другое отношение к здоровью, в первую очередь, к болезням. Нужно помнить, что все болезни от головы, а не от окружения. Оно, конечно, играет определённую роль: есть племя индейцев, которые могут из здорового человека сделать больного. У нас так же — когда вам постоянно говорят «Как-то плохо вы выглядите», то, естественно, появится такая мысль, и по неволи заболеешь. Сканирующий микроскоп, система автоматический проводки и покраски, оборудование для генетической диагностики. Чтобы быть окончательно довольным, работа делалась в полном объёме, и медицина стала доказательной, патологоанатомическая служба должна быть соответственно оснащена.
Ещё Эрнест Хемингуэй сказал, что человек всегда прав, пока не ошибётся. Как и в любой профессии, у нас бывают ошибки, но наши ошибки к смерти не приводят. Они могут увести врача в другое диагностическое русло, тогда врач поменяет тактику лечения, но повторный пересмотр случая всё поставит на свои места. Я привык к этому. Думаю, у любого врача так жизнь проходит. Так всегда было и будет. Мне даже в радость помогать близким, потому что я для этого и учился. Могу проконсультироваться с врачами, а так я сам назначаю лечение, ведь патологоанатом — врач, который закончил лечебный факультет, общие принципы лечения я прекрасно понимаю, и, более того, патологоанатом понимает морфологическую суть заболевания. Как сказал Александр Мационис: «Патологоанатомы лекарств не назначают, но точно знают, сколько их нужно». Сам делаю родным анализы.
Если есть такая необходимость, то просим коллег. Это было довольно давно, примерно в 2008-2009 годах. Всё это показывали по ТВ. Обвиняли врача, который относился к акушерской гинекологической службе, детскую больницу, а заодно и нас, и скорую помощь. Досталось всем. А когда выяснилось, что врачи в этой ситуации не виноваты, никто перед нами не извинился. Все неприятные моменты связаны с людьми, которые неадекватно себя ведут и не хотят понимать суть нашей работы, считают, что есть какая-то коррупционная составляющая. Если человек умирает, он не сразу к нам попадает. Также есть определённые нормативы, в соответствии с которыми труп направляется в патологоанатомическое отделение. Первый, кто констатирует смерть, это участковый терапевт или врач стационара.
Также есть ориентировочные и достоверные признаки умирания. Все верят в то, что там показывают. Меня бесит, когда они там такие все из себя оснащённые и обладающие различными возможностями, но элементарные микроскопы у них такие, как у наших студентов, и они их даже не включают. Кино есть кино.
Если человек погиб в результате аварии или несчастного случая, на один труп может уходить целый рабочий день.
Фото: 1MI Узнать подробнее Андрей признается, что несколько раз за свою практику ему приходилось участвовать в раскрытии уголовных дел. В результате экспертиз выясняло, что они были отравлены. Был самоубийца. Правда, позже выяснилось, что самоубийство подстроили». Ростовчане, добавляет медик, чаще всего умираю от заболеваний сердечно-сосудистой системы, онкологии, выхода из строя органов ЖКТ и дыхания.
И диагноз поставят, и красоту наведут Кроме научно-медицинских исследований врачи в морге занимаются созданием причесок, макияжей и подбирают наряды. Конечно, не для себя, а для пациентов.
Все профессии нужны, все профессии важны: или чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
Чем специалист-патологоанатом отличается от судмедэксперта. Патологоанатомы оценивают состояние тканей или другого биологического материала, изучают характер их изменения в зависимости от болезни. Патологоанатом и судмедэксперт это врачи, которые устанавливают причины смерти человека. Врач-патологоанатом отличается от судебно-медицинского эксперта тем, что определяет причину смерти человека от болезней.
Кто зарабатывает больше патологоанатом или судмедэксперт
| Патологоанатом | Пост для тех, кто постоянно спрашивает чем отличаются патологоанатомы от судмедэкспертов Патологоанатом: Свой в доску в больничке. |
| Что такое судебный патологоанатом? | Судебный патологоанатом является экспертом в определении причины и способа смерти. |
| Врач судебной медицины: особенности специальности | Главное отличие патологоанатома от судмедэксперта – первые исследуют тела людей, умерших естественной смертью (без насильственных действий). |
| «Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии | К вскрытию патологоанатом готовится почти как к обыкновенной полостной операции: заранее готовит и раскладывает инструменты, намечает линию разреза. |
Серые кардиналы медицины
Во-первых, отличаются тем, что патологоанатом работает в морге и ему необходимо узнавать причины смерти любого умершего человека. Много ли мы знаем о судебной медицине, все ли могут ответить, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Патологоанатом Патологоанатом проводит вскрытие с целью узнать причину смерти и для того, чтобы подтвердить диагноз, поставленный врачами. Много ли мы знаем о судебной медицине, все ли могут ответить, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? В отличие от патологоанатома, судмедэксперт обладает опытом работы снарядами, отравлениями, орудиями преступления и другими элементами, связанными с уголовными делами. Факультет Медицинского Права.
Врач судебной медицины: особенности специальности
Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. Судебный патологоанатом является экспертом в определении причины и способа смерти. Судмедэксперт — это врач, который занимается ровно тем же, чем и патологоанатом, но работает не в больнице, а в специализированном учреждении — бюро судебно-медицинской экспертизы, отделения которого встречаются и при больницах.
Чем отличается судмедэксперт от патологоанатома
| Судмедэксперт: кто такой, зарплата, что делает, где учится | РБК Тренды | В других случаях вскрытием занимается патологоанатом, который подробно разбирается в истории болезни и в том, какое лечение проводилось. |
| Профессия: судмедэксперт. «Мое основное место работы — морг» | Судмедэксперт работает со следственными органами, а патологоанатомы — в медучреждениях», — подчеркнул депутат. |
| Патологоанатом: Смерть – это естественное прекращение жизни | Разница между судмедэкспертом и патологоанатом: основные отличия. Главное отличие патологоанатома от судмедэксперта – первые исследуют тела людей. |
| Специалист морга: особенности работы патологоанатома | Судмедэксперт отличается от патологоанатома несколькими параметрами: судмедэксперт работает с трупами, которые имеют следы насильственной смерти; показанием к вскрытию является решение главного врача учреждения; судмедэксперт работает по решению суда или. |
«Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии
Исходя из этого, несложно догадаться, что белорусские патологоанатомы, относящиеся к Минздраву, будут получать меньше, чем судмедэксперты, относящиеся к прокуратуре. Судебный патологоанатом является экспертом в определении причины и способа смерти. патологоанатом работает в морге и только с трупами, определяет, от какого заболевания умер пациент; а судмедэксперт работает в экспертном учреждении и с живыми потерпевшими тоже и проводит исследование по заданию следствия или суда, определяет не только причину смерти. Патологоанатом Патологоанатом проводит вскрытие с целью узнать причину смерти и для того, чтобы подтвердить диагноз, поставленный врачами. Судмедэксперт работает со следственными органами, а патологоанатомы — в медучреждениях», — подчеркнул депутат.