На Госуслугах не является обязательной двухфакторная аутентификация/вход по ЭП, кодовое слово и можно отключить уведомления о входе. Что мошенники могут сделать с доступом к чужому аккаунту на госуслугах. Мошенники, которые получили доступ к профилю на Госуслугах, могут совершить большое количество противоправных действий. новый способ обмана мошенников на Госуслугах.
Мошенники получили доступ к госуслугам, что делать?
Онлайн-мошенники начали взламывать аккаунты граждан на сайте госуслуг и через них брать кредиты и микрозаймы. Оставшись наедине с мошенниками, мне ничего не оставалось, как нажать на кнопку удалить аккаунт, что я и сделала. Посоветовавшись, через «Госуслуги» их выписал. Мошенники оформили на вас кредит, используя ваши данные на Госуслугах, банки не верят вам на слово, а полиция отказывается возбудить уголовное дело? Чаще всего, по мнению экспертов, мошенники осуществляют взлом учётных записей на Госуслугах в целях получения финансовой выгоды непосредственно, либо для перепродажи учётных данных для рекламных целей.
«Взломали мои Госуслуги и взяли кредит». И еще 5 схем, о которых вы не знали
В чем могла быть проблема? Зачастую подобные ситуации связаны с поведением пользователей, которые невольно дают возможность мошенникам получить свои данные. Сергей Кузьменко, старший специалист по тестированию цифровых продуктов Роскачества: — Появившиеся в СМИ сообщения о взломе мошенниками аккаунтов Госуслуг, по-видимому, являются информационным вбросом или ситуацией, неправильно понятой представителями СМИ. Технические специалисты в августе уже подробно разбирали практическую невозможность взломать сам сервис Госуслуг, в том числе как методом перебора пароля после нескольких неудачных попыток логина сервис проводит проверку на бота , так и специальными средствами сервис в этом случае блокирует пользователя. Отсюда следует вывод, что взлом возможен только в результате ситуации попадания в фишинговую схему, когда человеку приходит письмо или ссылка с просьбой под каким-то предлогом зайти на Госуслуги, а на самом деле это фальшивая страница, передающая логин и пароль жертвы мошенникам. Однако эта схема сработает без ведома человека, только если у него не подключена двухфакторная аутентификация 2ФА, подтверждение входа по телефону либо если телефон также заражен вирусом, перехватывающим СМС и передающим мошеннику. Таким образом, хотя к самому порталу Госуслуг претензий нет, рекомендуется на Госуслугах как и во всех остальных доступных сервисах подключить 2ФА и использовать сложные уникальные пароли, а также использовать антивирус и избегать перехода по подозрительным ссылкам во избежание потенциальных эксцессов. Подведем итог! Соблюдайте осторожность и пользуйтесь советами специалистов, тогда никто не получит доступ к вашему аккаунту и не сможет воспользоваться вашими данными для мошеннических действий. Следите за новостями, подписывайтесь на рассылку.
Схем, в результате которых пытаются взломать аккаунт в Telegram, очень много, и сигналы об этом приходят регулярно, пояснили в "Мошеловке". При получении доступа мошенники могут увидеть все контакты жертвы, переписки, фото и изображения. Все это может быть использовано в дальнейших манипуляциях. Цели их создания могут сильно отличаться — от простого привлечения подписчиков громким именем до вовлечения в мошеннические схемы", - отметили эксперты.
Они также могут попытаться связать эти новые номера с банковским профилем жертвы, что позволит им перехватить коды безопасности и получить доступ к финансовым счетам. Как мошенники взламывают аккаунты на Госуслугах? Массовая кража данных с помощью брутфорс-атак Хакеры используют специальные программы для проведения атак «методом грубой силы», которые систематически проверяют миллионы комбинаций паролей для взлома учетных записей. Этот метод особенно эффективен против аккаунтов с простыми и слабыми паролями. Добившись успеха, злоумышленники часто продают полученные учетные данные на черном рынке, что приводит к массовой краже данных. Целевые аферы с использованием социальной инженерии Мошенники, предпочитающие индивидуальный подход, используют тактику социальной инженерии. Они могут звонить людям, выдавая себя за представителей «Госуслуг», и рассказывать правдоподобную историю о попытке взлома аккаунта жертвы. Затем мошенник запрашивает код из SMS-сообщения, утверждая, что он необходим для предотвращения несанкционированного доступа. На самом деле этот код позволяет мошеннику сменить пароль и получить полный доступ к аккаунту.
Использование поддельных телефонных номеров Телефонные мошенники часто используют технологию подделки идентификатора звонящего, создавая впечатление, что звонок поступает с официальных номеров Госуслуг. Они используют официальный тон и специальную терминологию, чтобы звучать убедительно. Вооруженные личной информацией, полученной из социальных сетей или утечки баз данных, они могут казаться невероятно убедительными. Они могут даже использовать многоуровневую схему связи, чтобы имитировать колл-центр крупной организации. Фишинговые веб-сайты Хакеры создают сайты, имитирующие официальный портал «Госуслуги», чтобы обманом заставить пользователей ввести свои учетные данные. Как только пользователь пытается войти в систему, его имя пользователя и пароль отправляются напрямую мошенникам. Совет по предотвращению: дважды проверьте URL-адрес сайта, на котором вы вводите свои данные. Опасайтесь переходить по ссылкам в электронных письмах или текстовых сообщениях, вместо этого набирайте адрес непосредственно в браузере. Как узнать, в безопасности ли аккаунт на Госуслугах Двухфакторная аутентификация 2FA Если вы включили двухфакторную аутентификацию, вы будете получать SMS-уведомление при каждой попытке входа в ваш аккаунт.
Это один из самых эффективных способов гарантировать, что только вы можете получить доступ к своему аккаунту. Даже если вы не заметили ничего подозрительного, периодически проверяйте номер телефона, привязанный к 2FA, чтобы убедиться, что он по-прежнему ваш. Если вы получили SMS без попытки войти в систему, это явный признак попытки взлома. Немедленно смените пароль и проверьте свою учетную запись на предмет несанкционированных изменений. Попытки входа в систему Без 2FA вы можете узнать о взломе только тогда, когда попытаетесь войти в свою учетную запись и обнаружите, что ваш пароль больше не работает. Обычно это означает, что хакер уже получил доступ к вашей учетной записи и изменил пароль, чтобы заблокировать вас. Немедленно воспользуйтесь опцией восстановления пароля, чтобы вернуть контроль над своей учетной записью. Как только вы вернетесь в аккаунт, проверьте его на предмет несанкционированных изменений или операций. Оповещения о подозрительной активности «Госуслуги» могут присылать вам уведомления, если портал обнаружит необычную активность на вашем аккаунте.
Если вы получили такое сообщение, когда вы не активно пользуетесь порталом, отнеситесь к нему серьезно. Прекратите все свои дела, войдите в свою учетную запись и смените пароль. Проверьте свою учетную запись на наличие признаков несанкционированного доступа. Проверка параметров безопасности учетной записи Чтобы заблаговременно проверить, не был ли взломан ваш аккаунт, выполните следующие действия: 1. Нажмите на свое имя пользователя и выберите вкладку «Профиль».
Злоумышленники под видом сотрудников сотовых компаний предлагают перезаключить договор, чтобы не лишится телефонного номера. И, как следствие, на жертв оформляют кредиты, избавиться от которых не так-то просто. В ловушку уже попали тысячи жителей страны. Корреспондент «Известий» Татьяна Балыкина узнала, как избежать неприятностей. Доступа в личный кабинет на сайте «Госуслуг» Наталья из Саратовской области лишилась, попав в руки мошенников, которые разработали новую схему обмана. Она всего лишь согласилась перезаключить договор с мобильным оператором, боясь потерять свой номер. Он сообщил, что у меня заканчивается срок действия СИМ-карты и мне ее надо прям срочно поменять. Сегодня последний день. И он сказал, я вам сейчас вышлю код и вы должны будете сказать», — рассказывает пострадавшая Наталья Байбуза. Деятельность псевдо-оператора связи начинается как раз с получения секретных цифр. Схема выглядит так: жертва сообщает код из СМС, мошенник таким образом получает доступ к хранилищу всех данных человека. На портале «Госуслуги» меняется пароль, новый пользователь заказывает справку о доходах и обращается в микрофинансовые организации.
«Продиктуйте код из СМС». Мошенники нацелились на аккаунты в «Госуслугах»
Но большинство продавцов и покупателей недвижимости относятся к данной опции настороженно, — рассказывает Сергей, ведущий эксперт группы компаний "Миэль". А недвижимость для большинства россиян, пожалуй, самое дорогостоящее имущество, потерять её — значит лишиться всего. Тем более что в случае проблемы, если нет "бумажного следа", то доказать свою правоту будет очень непросто. О том, что мошеннические действия с использованием ЭЦП — это реальная проблема, правоохранители заявляют не один год. При этом они указывают, что хотя подделать ЭЦП нельзя, но завладеть этой подписью можно. Неслучайно с 1 января будущего года вместо коммерческих удостоверяющих центров выдавать электронные подписи будет Федеральная налоговая служба. Вот только этот правильный шаг всех проблем с ЭЦП не решит.
Но на практике эту функцию взяли в работу микрофинансовые организации. Именно они рекламируют в интернете кредиты через «Госуcлуги». Но это не всё, вполне можно пострадать и через обычные банки. Известный случай произошел с пользователем портала Pukabu — ylozy. Пользователь активно пытался вернуть доступ, но смог это сделать только через 5 дней. За это время мошенники в Сбербанке изменили его основной контактный номер без его личного присутствия и без паспорта то есть удаленно. Они открыли кредитную карту на имя потерпевшего и вывели все средства с кредитной карты 420 000 рублей на карту ПСБ банка. При этом клиенту Сбера никак не сообщили ни об изменении номера, ни об открытии карт.
Никакого кредитного договора тоже никто не подписывал. Все действия и на портале Госуслуги, и в Сбербанке делались с одного телефонного номера. По выпискам из Сбербанка видны все действия мошенников. Но служба безопасности никак не реагирует. В ЦБ видят только один путь — подача иска в суд о признании кредитного договора со Сбербанком недействительным. Оказывается, пользователи Мегафона никак не защищены от простых мошеннических действий. Все, что им нужно было сделать — назвать номер телефона, ФИО абонента и паспортные данные. Пользователю приходили СМС, и он каждый раз перезванивал сам и отменял заявки, пытаясь сохранить телефон.
Каждый раз я разговаривал с новым оператором и рассказывал, что происходит. Потом мошенники и вовсе сменили абоненту номер телефона. Мегафон поставил его номер в блок и выдал мне другой. Потерпевший не мог вернуть номер в течение часа, звоня в поддержку и умоляя ему помочь. Когда номер удалось вернуть, пользователь установил кодовое слово и даже сменил симку на всякий случай. Однако, мошенники в очередной раз дозвонились в Мегафон и просто заявили, что якобы владелец номера потерял симку и хочет ее заблокировать. Оператор даже не проверил кодовое слово! При этом представитель Мегафона сказал, что нельзя поставить запрет на операции с этим номером по телефону, когда кто-то звонит в поддержку.
И гарантировать, что оператор не сделает очередной глупости, он тоже не может. Все это сильно затруднило и осложнило положение потерпевшего. В нем мошенники оформили карту Халва с кредитным лимитом 30000 рублей и взяли кредит на 600000 рублей. Оказалось, что кредитные договоры и другие сопроводительные документы заявление, страховка и пр были подписаны с помощью электронно-цифровой подписи ЭЦП , отзыв потерпевшего о действиях Совкомбанка можно прочитать здесь. Мошенники все сделали удаленно и никакого скана поддельного паспорта в банке тоже не было. В остальных банках был использован поддельный паспорт. Промсвязьбанк ПСБ — открыт счет и выдана дебетовая карта. Газпромбанк — открыт счет и дебетовая карта.
МФО — микрозаймы. Мошенник не приходил в офис МФО, а просто прислал им фотографию поддельного паспорта, оставил заявку и получил деньги. Подтвердил заявку посредством обычного кода из СМС. Пять МФО выдали микрокредиты: 1. Портал Госуслуг позволяет, при наличии все той же квалифицированной электронной подписи, оформить юридическое лицо. Если на ваше имя зарегистрируют фирму, проводящую сомнительные операции, вы рискуете не только потерять деньги, но и заработать проблемы с законом. Получить доступ к кредитной истории Во всех БКИ для доступа к кредитной истории нужно авторизоваться через Госуслуги.
В мае пришло письмо от коллекторов: из него следовало, что кредит оформлен через сервис «Вебзайм», а наш герой должен уже 50 тысяч рублей. Он обратился в полицию и намерен идти в суд. Дмитрий предполагает, что мог попасть в долговую яму из-за взлома профиля на «Госуслугах»: он узнал о сотнях похожих историй, пока изучал свою ситуацию. Попытались разобраться, как может быть устроена такая мошенническая схема, и узнали, есть ли шансы обезопасить себя от подобного. История Дмитрия в видеоформате Источник: Кристина Полевая «Думал, ошибка»: как архангелогородец узнал о кредите Кредит на Дмитрия был оформлен еще в январе. В письме, которое пришло в мае, от него требовали выплатить проценты и обещали скорую очную встречу с коллекторами. Получив письмо, архангелогородец очень удивился, ведь он никогда не обращался в микрокредитные организации. Думал, может, это ошибка какая-то? Запросил в кредитном агентстве свою историю: действительно, на меня взят кредит, это не шутка, — рассказал Дмитрий. По подобной схеме попались очень много людей — больше сотни, и нигде нет четкого понимания, как это происходит. Большинство сходится во мнении, что это делается через «Госуслуги» — каким-то образом взламываются аккаунты там. Подобных историй — сотни: вот отзывы людей В том, что похожих историй действительно много, мы убедились сами. На сайте «Вебзайма» есть функция «зарегистрироваться через "Госуслуги"». Регистрация на сайте через авторизацию на «Госуслугах» представлена как особо выгодная Источник: Web-zaim. Письмо с требованием погасить долг пришло от ООО «Эверест». Дмитрий пояснил, что это коллекторское агентство, работающее по заданию «Право онлайн». В интернете можно найти десятки отзывов людей, которые попали в похожую ситуацию. В их рассказах фигурирует МКК «Академическая». Без моего ведома оформили на меня заём с указанием моих паспортных данных и другого адреса регистрации, передали долг сообщникам-коллекторам, а те подали в суд в регионе фальшивой прописки. Когда я узнала о судебном приказе — деньги уже списали с моего счета. Обратилась в суд, который вынес судебный приказ, с ходатайством и возражением. Заявления в полицию и прокуратуру на мошеннические действия.
Третий был из Свердловской, я взяла. Девушка сказала, что звонит «Мотив». Рассказала, что номер старый, больше десяти лет, и его необходимо пролонгировать, — рассказала нашим коллегам 72. RU Надежда имя изменено. Для этого нужно только продиктовать код из пришедшего сообщения. Заявительница сама не поняла почему, но выполнила все указания незнакомки.
Мошенники начали по-новому атаковать «Госуслуги» россиян
Воронежцев предупредили о новой схеме мошенничества через «Госуслуги». Мошенники распространяют сообщения как по СМС, так и через электронную почту о том, что аккаунт пользователя на "Госуслугах" взломан или заблокирован из-за подозрительной активности. Купить мою книгу «РАЗУМНОМУ ЗАЁМЩИКУ» на моём сайте Купить мою книгу «РАЗУМНОМУ ЗАЁМЩИКУ» на маркетплейсе «Известия»: мошенники обновили схему взлома россиян на «Госуслугах». Что делать, если мошенники взломали аккаунт на 'Госуслугах'? Как восстановить доступ к 'Госуслугам' и как не допустить повторного взлома аккаунта.
«Взломали» аккаунт и потребовали СНИЛС: уралочка — о новой схеме мошенничества через «Госуслуги»
Чаще всего, по мнению экспертов, мошенники осуществляют взлом учётных записей на Госуслугах в целях получения финансовой выгоды непосредственно, либо для перепродажи учётных данных для рекламных целей. Также мошенники могут оформить через Госуслуги электронную сим-карту (еSIM). Главная Новости Лента новостей Сбербанк предупредил, как на вас могут набрать кредитов через «Госуслуги». Мошенники с деньгами исчезают, а граждане годами пытаются восстановить своё право собственности. Теперь мошенники и на «Госуслуги» проникнуть пытаются.
«Взломали» аккаунт и потребовали СНИЛС: уралочка — о новой схеме мошенничества через «Госуслуги»
Константин Дрындин, менеджер банка: — Это распространенный вид мошенничества. Клиент видит номер телефона либо номер, с которого пришла СМС — и опознает этот номер как банковский. Но звонок или сообщение проходит через программу, которая дублирует номер телефона. К сожалению, с подобными мошенничествами мы сталкиваемся часто. Прекратить разговор.
И самому позвонить в банк по официальному номеру или обратиться в отделение. Не «троллить» мошенников. Это небезопасно, потому что, когда начинаются такие перепалки и такого рода развлечения, может возникнуть ситуация, когда вы скажете что-то лишнее. Просто повесьте трубку.
При переходе из поисковика люди попадали на фишинговый сайт. При оплате онлайн у них происходило несанкционированное списание с банковских карт, в десятки раз превышающее сумму заказов. Почему это произошло? Константин Дрындин, менеджер банка: — Мошенники подделывают сайты очень качественно, копируя текст, дизайн.
Зачастую даже профессионалу очень тяжело отличить поддельный сайт от реального. Иван Григорьев, консультант по разработке программного обеспечения: — Бывает и ложный розыгрыш пиццы. Вам приходит рассылка, где сообщается, что популярный бренд разыгрывает пиццу для клиентов. А так как вы клиент — вы можете выиграть.
Для этого нужно зайти на сайт, указать свои данные и выиграть пиццу. В итоге человек лишается денег. Еще способ — вам приходит информация, что за один рубль вы можете получить пиццу. Человек думает: «Да, я же действительно клиент».
Снова обман. Еще популярна мошенническая реклама, где информируют о доступных социальных выплатах от государства. На это не стоит вестись.
Переведите бегунок вправо — из серого он должен стать синим. После этого система попросит ввести пароль, чтобы подтвердить действие. Как повысить безопасность аккаунта: мнение эксперта Надежный пароль придумать непросто, но он поможет избежать неприятностей Мнение эксперта Сергей Белов Руководитель группы исследований безопасности банковских систем Positive Technologies Хотя официальной статистики по взлому учетных записей на портале госуслуг нет, исходя из новостей, массовыми такие инциденты я бы не назвал. В целом Госуслуги — достаточно зрелый ресурс с точки зрения информационной безопасности, у него также существует собственная программа поиска уязвимостей за вознаграждение bug bounty. Это положительно сказывается на безопасности учетных записей и ресурса в целом. Злоумышленники могут использовать скомпрометированные аккаунты следующим образом: Для финансового мошенничества, например, с целью взять кредит на имя владельца аккаунта. Для получения личной информации о владельце: адреса, ИНН, финансовых данных и прочих сведений.
С целью накрутки результатов тех или иных официальных голосований, проводимых на государственных ресурсах. Для упрощенной регистрации с подтверждением личности на сторонних ресурсах, например, у операторов сотовой связи. Аккаунты, зарегистрированные таким образом, используют, например, для массовых рассылок и прочих нелегитимных действий. Эти примеры не исчерпывают все возможные сценарии злоупотребления. Киберпреступники постоянно ищут новые методы и тактики. Чтобы снизить риск такой ситуации, я бы рекомендовал следующие меры: При создании пароля используйте комбинацию заглавных и строчных букв, цифр и специальных символов. Для хранения кода применяйте менеджеры паролей. Как бы ни был велик соблазн, не используйте одну и ту же комбинацию на разных сайтах, чтобы даже в случае взлома одного аккаунта остальные оставались защищенными. Используйте двухфакторную аутентификацию 2FA. При входе в аккаунт кроме основного пароля потребуется ввести дополнительное подтверждение, например, одноразовый код, отправленный на ваш мобильный телефон.
Это сильно повышает безопасность профиля. Будьте внимательны при открытии электронных писем и сообщений с ссылками, особенно если отправитель вам не знаком. Не оставляйте учетные данные на подозрительных сайтах. Регулярно обновляйте операционную систему, программное обеспечение и приложения на своих устройствах. Обновления часто содержат исправления уязвимостей, которые могут быть опасны. Периодически проверяйте активность и настройки аккаунтов, особенно тех, что содержат конфиденциальную информацию или сведения о финансах. Если вы заметили подозрительную активность, немедленно принимайте меры: меняйте пароль от аккаунта, связывайтесь с технической поддержкой ресурса и используйте временную блокировку. Как видите, предусмотрительность не помешает, особенно в том, что касается учетных записей на государственном портале. Когда речь идет о документах, халатность неуместна. Будьте внимательны!
Все самое интересное из рубрики Технологии будем присылать вам на почту.
Каким образом злоумышленник умудрился открыть целый счёт в МТС-банке пока непонятно. Запросы к кредитным историям были явно получены с целью получения списка текущих активных счетов в банках, дабы передать информацию "коллегам" по цеху для последующих обзвонов. Ну и далее по списку много дополнительных авторизаций, например, в контуре mos.
Вернёмся к нашим декларациям. Собственно, авторизовавшись на сайте ФНС, злоумышленник подготовил декларацию с целью получения налогового вычета за лечение, якобы за операцию на колене в 2021 году. К декларации были приложены весьма убедительные, но фиктивные документы договор лечения, смета, лицензия и пр. Документ раз Документ два Документ три При беглом осмотре никаких вопросов документы не вызывают, все реквизиты бьются с реальными данными вытащенными, очевидно, с тех же госуслуг , часть документов легко гуглится для образца или вообще публичные.
Клиника реальна, цены актуальны, договор полностью идентичен натуральному. Есть пара мелких кривостей типа странного емейла организации, но на это среднестатистический сотрудник камеральной проверки вряд ли обратит внимание. Также в декларацию были внесены абсолютно реальные сведения о полученных доходах за 2021 год, в том числе уплаченному НДФЛ. Всё это, как водится, вытащили с тех же Госуслуг.
То есть в целом все выглядело крайне правдоподобно и корректно с точки зрения законных оснований для вычета. И вроде бы всё хорошо, но в декларации была допущена небольшая формальная оплошность, что и сподвигло сотрудника ФНС позвонить для уточнения.
Поэтому в любом случае нужно обращаться в ту микрокредитную компанию, которая требует возврата долга, и решать вопрос с ней. Если в проблеме разобрались, нужно получить от микрокредитной компании подписанный документ о том, что к вам претензий нет. А если такую бумагу не дают или не согласны, то надо потребовать этого в судебном порядке. Кроме того, нужно выяснить, кто все-таки признан потерпевшим в уголовном деле по проблемному кредиту — женщина, на которую навесили чужой долг, или сама микрокредитная компания, указал юрист. А также не должна переуступать право требования такого долга кому-то другому, — добавил Алексей Чернышев. В этом случае нужно первым делом отменять судебный приказ.
Если компания обратится к гражданину с иском в порядке обычного судопроизводства, то нужно будет просто доказывать в суде свою позицию. Требовать, чтобы суд запросил материалы уголовного дела. И вообще смотреть, что это за долг. Если это тот же самый долг, по которому есть возбужденное уголовное дело с потерпевшим в лице МФО, то можно подать еще и заявление о попытке мошенничества со стороны МФО. Получается, что эта компания перепродает несуществующий долг, — при желании правоохранительные органы могут тут найти состав преступления. Как обезопасить себя В последнее время получили широкое распространение кредиты путем упрощенной идентификации. Но эксперты советуют быть максимально осторожными не только с сервисами кредитных организаций, но и со всеми сайтами, где хранятся персональные данные. На «Госуслугах» обязательно нужно настроить двухфакторную авторизацию через СМС.
Тогда войти в личный кабинет можно будет только после того, как вы введете код, который придет в СМС. При этом после каждой авторизации в системе на почту или телефон будут приходить оповещения о входе. В прошлом году в Госдуме приступили к разработке законопроекта, касающегося выдачи микрокредитов и нарушений при взыскании долгов по ним. Негативным примером послужил сервис «Вебзайм» — за 2017—2019 годы компанию 140 раз оштрафовали на общую сумму 4,8 миллиона рублей. Также по инициативе ЦБ готовится законопроект о самозапрете на получение кредитов и займов, чтобы противостоять мошенникам. Запрет или ограничение на выдачу себе кредитов можно будет зафиксировать в кредитной истории. Ограничения могут быть разные: по виду кредитора банк или МФО , способу обращения дистанционно или в офисе , на все или отдельные виды кредитов и займов. Человек сможет бесплатно устанавливать и снимать такие ограничения сколько угодно раз, достаточно обратиться в любое квалифицированное бюро кредитных историй в том числе через сайт «Госуслуги» , банк или МФО.
На людей массово оформляла кредиты МФО «VIVA Деньги», при этом «заемщики» документы не подавали и с сотрудниками не общались, а узнавали о долгах случайно. Теперь бодаются в судах, и пока не очень успешно.