Российский политолог Сергей Караганов вновь рассуждает о ядерной войне. В статье А.Г. Арбатова резко критикуются взгляды С.А. Караганова на спецоперацию на Украине. По мнению Караганова, Москва должна подняться по ступеням ядерной эскалации, чтобы "сломить волю Запада" и выиграть войну на Украине. Ставки российской элиты очень высоки – для них это экзистенциальная война»: Сергей Караганов о том, чего хочет Путин.
СВО в 2024 году: каковы перспективы конфликта на Украине
Интервью с Сергеем Карагановым. Сергей Караганов — все последние новости на сегодня, фото и видео на Рамблер/новости. Главная» Аналитика» Ядерная война может начаться из-за Украины. Сергей Караганов считает, что вложения в Крым дадут плоды уже через 3-4 года. Так что, по мнению Караганова, России придется пересматривать порог ядерного сдерживания и дать понять, что она в состоянии ударить превентивно. Караганов заявил, что урегулирование отношений России и Украины невозможно.
Атомная кара профессора Караганова и либеральные хунвейбины
По мнению Караганова, у Запада есть только три выхода, и договориться о чем-то можно только в том случае, если союзники Украины это поймут. Исходя из его точки зрения, следует, что граждан Украины «используют как пушечное мясо в войне за сохранение рушащегося господства западных элит». Сергей Караганов — все последние новости на сегодня, фото и видео на Рамблер/новости. Сергей Караганов: Ни при каких обстоятельствах нельзя забывать старые священные камни Европы, о которых говорил Достоевский. Читайте последние новости дня по теме Сергей Караганов: Сергей Караганов о "приболевшей Европе" и грядущем расколе мира. Сергей Караганов: Я посодействовал отрезвлению и усилению ядерного сдерживания.
Сергей Караганов об Украине: страна, которая оскоплена экономически, морально и интеллектуально
Запад теряет имевшуюся у него на протяжении пяти веков возможность высасывать богатство из всего мира, навязывая, в первую очередь грубой силой, политические, экономические порядки и устанавливая свое культурное доминирование. Так что быстрого окончания развертываемой Западом оборонительной, но при этом агрессивной конфронтации ждать не приходится. Этот обвал моральных, политических и экономических позиций назревал с середины 1960-х, был прерван крахом СССР, но с новой силой возобновился в 2000-х вехами стали поражения американцев и их союзников в Ираке, Афганистане, а также 2008 год — начало кризиса западной экономической модели. Чтобы остановить это лавинообразное скольжение вниз, Запад временно консолидировался. США превратили Украину в ударный кулак, чтобы, используя ее, связать руки России — военно-политическому стержню освобождающегося от оков неоколониализма незападного мира. В идеале американцы хотели бы, конечно, просто взорвать нашу страну, кардинально ослабив таким образом и поднимающуюся альтернативную сверхдержаву — Китай. Мы, то ли не понимая неизбежности столкновения, то ли копя силы, замешкались с упреждающим ударом. Да к тому же, следуя в русле современной, в основном западной военно-политической мысли, неосмотрительно завысили порог применения ядерного оружия, неточно оценили ситуацию на Украине и не совсем удачно начали спецоперацию.
Проваливаясь внутри, западные элиты стали активно подкармливать сорняки, пробившиеся на почве семидесятилетнего благополучия, сытости и мира, — все эти античеловеческие идеологии: отрицание семьи, родины, истории, любви между мужчиной и женщиной, веры, служения высшим идеалам, всего того, что составляет сущность человека.
Довольно давно вижу, что мир неумолимо движется в сторону волны военных конфликтов, грозящих перерасти в третью мировую термоядерную войну, с высокой вероятностью способную уничтожить человеческую цивилизацию. Этот прогноз был одной из главных причин, почему я опубликовал серию статей о необходимости восстановления достоверности ядерного сдерживания, спасавшего мир более полувека.
Западные элиты деградируют и потеряли чувство реальности. И будет соответствующий ответ. Совершенно очевидно, что Запад в своей защитной агрессии, то есть оборонительной агрессии, проваливаясь везде, идет сейчас ва-банк. И ставки повышает.
Ядром высказывания Сергея Караганова можно считать следующий абзац, так что мы процитируем его дословно: «Появление ядерного оружия — результат вмешательства Всевышнего, который ужаснулся, увидев, что люди, европейцы и примкнувшие к ним японцы, развязали на протяжении одного поколения две мировые войны, унесшие десятки миллионов жизней, и вручил человечеству оружие Армагеддона, показал потерявшим страх перед адом, что он существует.
На этом страхе покоился относительный мир последних трех четвертей века. Теперь этот страх пропал. Происходит немыслимое с точки зрения прежних представлений о ядерном сдерживании — правящие круги группы стран в припадке отчаянной ярости развязали полномасштабную войну в подбрюшье ядерной сверхдержавы». Что делать? Восстанавливать страх ядерной эскалации, ломать волю Запада к агрессии и тем самым спасать всё человечество. Если как следует довести Запад до катарсиса, то можно заставить его отступить, прежде чем случится «всемирная катастрофа». Может дойти до предупреждения «соотечественников и всех людей доброй воли о необходимости покинуть места проживания вблизи объектов, которые могут стать целями ядерных ударов в странах, оказывающих непосредственную поддержку киевскому режиму». А если и это не подействует, придется бить «по группе целей в ряде стран, чтобы привести в чувства потерявших разум».
Караганов уверен, что, если построить стратегию устрашения и даже применения правильно, то риск ответного ядерного удара по нашей территории можно свести к минимуму. Разве что президент США сойдет с ума и «решит пожертвовать условным Бостоном ради условной Познани» из чего можно заключить, что наносить ядерные удары, по крайней мере сначала, предполагается по каким угодно странам, кроме США, а лучше всего по Польше. Нам в России тоже будет тяжело. В основном морально. Потому что «это морально страшный выбор — мы применяем оружие Бога, обрекая себя на тяжкие духовные потери».
Почему Россия уверена, что не может потерпеть поражение в конфликте на Украине?
Итак, кризис на Украине, по мнению Караганова, это — мешанина из наследства «холодной войны», геополитических притязаний России, исторических амбиций Польши и Швеции, жажды США хоть. Сергей Караганов: Украина – единственное недееспособное государство бывшего СССР. Сергей Караганов в интервью «БИЗНЕС Online» рассказал, возможна ли ядерная война, велика ли опасность для России стать сателлитом Китая и почему наша власть противится созданию идеологии. Почему? В феврале 2022-го о вступлении Украины в НАТО речи уже не было, она не представляла экономической угрозы России, а США были куда сильнее озабочены Китаем и Ближним Востоком.
Сможет ли Запад протрезветь? Эксперт о том, почему мир перестал бояться ядерной войны
Мы же не решили проблемы с Украиной в начале 1990-х годов, мы не решили проблемы в 2000-е. Эти проблемы мы до конца не решили даже в 2014 году. И мы теперь точно знаем, что западные партнеры, во-первых, не заслуживают доверия, во-вторых, недоговороспособны. Я уже не говорю о руководстве Украины, которое волнообразно деградировало все эти 30 лет. Сейчас мы даже не знаем, с кем нам там иметь дело, кроме каких-то отдельных персоналий и украинского президента, которые, скорее всего, управляются извне. То же самое может быть и в будущем.
Поэтому Украина, конечно, может принимать от других стран гарантии безопасности. И мы должны вести переговоры. Но для России единственной гарантией нашей безопасности станет, во-первых, полная демилитаризация того территориального образования, которое останется, с запретом этой стране обладать тяжелыми вооружениями. И, во-вторых, создание на территории Украины на максимально большей, но никак не всей территории Украины, дружеских правительств. Для приемлемости такого варианта для мировых игроков нужно будет, конечно же, договариваться и о внешних гарантиях безопасности.
Но в любом варианте это как бы маленькая часть большого решения. Это первое. Сейчас, как мне кажется, мы пока не решили главную проблему, которая заключается в демилитаризации и денацификации Украины, и освобождении Донбасса. Ее придется решать военным путем, переговоры на этом этапе мало к чему приведут. Но нужно учитывать, что западные руководители киевского режима будут любыми способами затягивать военную операцию, пытаясь нанести максимальный ущерб России, и воевать до последнего украинца.
Не произойдет ли "сириизация" конфликта на Украине? Не завязнем ли мы там, как это было в Афганистане? Они не скрывали такой цели и в Сирии, но не получилось. Сейчас нам нужно понимать, что длительные военные действия в интересах США. Но нам нужно решить основные военные задачи.
Естественно, я не готов советовать нашему военно-политическому руководству, но со стороны, мне кажется, что нужно как можно быстрее завершить разгром основных группировок вооруженных сил Украины, уничтожить ее военную инфраструктуру. И создать на значительной части территории Украины достаточно пророссийские режимы. Это означает, с моей точки зрения, что попытки дойти до западной границы, как предлагают некоторые наши обозреватели, и затем контролировать всю Украину, контрпродуктивны. Украина и в советские времена в значительной степени жила на субсидии. Сейчас Украина обнищала.
Это самая бедная страна в Европе по ВНП на душу населения, и брать на себя такую ношу мне представляется нецелесообразным. Кроме прочего, надо понимать, что ресурсы, вложенные в развитие Сибири и Дальнего Востока, гораздо перспективнее. Ситуацию на Западе нам нужно просто зафиксировать таким образом, чтобы исключить с этой стороны военную угрозу. Украина по необходимости отвлекает нас от развития гораздо более перспективного восточного направления. Нужно думать, как минимизировать это негативное влияние.
Русофобия - бытовая, политическая на Западе стала нормой. В отношении Европы введен в политический обиход даже термин "Четвертый рейх". Не считаете ли вы преждевременными такие выводы? Сергей Караганов: Об исторических корнях нынешнего обострения я говорил в начале нашей беседы. Русофобия в Европе имеет глубокие исторические корни.
Но нынешний всплеск феноменален, хоть и сходен с антисемитизмом, охотой на ведьм прошлых веков. Связан он с тем обстоятельством, как мне кажется, что на Западе, особенно в Европе, нарастал и нарастает ком нерешенных проблем. Социальных, политических, экономических. Нынешние элиты не справляются с их решением. Главная из них - это сокращение и абсолютное обнищание среднего класса, который составляет основу западных обществ.
Нынешняя форма правления не выдерживает этого давления. При этом демократиям, вопреки расхожему мнению об обратном, очень часто, а особенно сейчас, нужен внешний враг. Антироссийские настроения накачивали уже полтора десятка лет. На какое-то время пандемия ковида отвлекла европейские элиты. Но ковид проработал только два года.
Я не раз писал о том, что, когда ковид стал завершаться, нужно ждать вспышки новой войны. Сейчас украинский конфликт, конечно же, мощный способ отвлечения западных публик от внутренних проблем. Это с одной стороны. Мы должны понимать, что живем в мире, в котором вообще не существует правил и приличий. Они разрушены.
Мы имеем дело с западными элитами, которые потеряли всякие ориентиры С другой стороны, в Европе понимают, что выстроенные ими планы развития срываются.
Немного большим успехом станет освобождение в течение года-двух всего востока и юга нынешней Украины. Но все равно останется ее кусок с еще более озлобленным ультранационалистическим населением, накачиваемым оружием, — кровоточащая рана, угрожающая неизбежными осложнениями, снова войной. Едва ли не худшая ситуация может сложиться, если ценой чудовищных жертв мы освободим всю Украину и останемся на развалинах с по большей части ненавидящим нас населением. На его «перевоспитание» уйдет не одно десятилетие. Любой из перечисленных вариантов, особенно последний, будет отвлекать Россию от остро необходимого сдвига ее духовного, экономического, военно-политического центра к востоку Евразии. Мы застрянем на бесперспективном западном направлении. А территории нынешней Украины, в первую очередь центральные и западные, будут оттягивать на себя ресурсы — управленческие, человеческие, финансовые. Эти регионы были глубоко дотационными и в советские времена.
А вражда с Западом продолжится, он будет поддерживать вялотекущую партизанскую гражданскую войну.
Я лично был глубоко этим удручен. А в последующие годы из Украины делали инструмент постоянного военно-политического давления на Россию, не обращая внимания на то, какой режим в Киеве и что вообще там происходит. Из страны готовили военно-политическое копье, нацеленное прямо в сердце России. Короче говоря, вопрос был не в том, случится ли кризис или нет, а в том, когда он случится и по какому сценарию пойдет. Но зато к альянсу присоединяются Финляндия и Швеция… — На мой взгляд, это связано с тем, что мы поздно спохватились. Нам надо было начинать действовать раньше. Последние пять—восемь лет на Западе шла пропаганда не просто антироссийская, там шла военная пропаганда.
Она нужна была для решения внутренних проблем — западные элиты проваливались на всех направлениях, и им требовался образ врага. Я в 2012 году заказал контент-анализ западной прессы — ни одной позитивной публикации о России! И это еще в ту пору, когда у нас были якобы приличные отношения. Этот тезис по-прежнему актуален? За прошедшее время европейский правящий класс провалился еще сильнее и поэтому вынужден был нагнетать антироссийскую и антикитайскую истерию. Причем эта истерика достигла такого накала, какого не было даже в 1950-е! Но есть и другие причины нынешнего обострения. Удар России по Украине похоронил надежды европейских элит, полагавших, что их страны будут вечно жить в мире и покое, спрятавшись от всех больших проблем под американским зонтиком безопасности, отказавшись от подготовки к обороне и от стратегического мышления вообще.
Безусловно, нынешний кризис — а он не только экономический, но и политический и социальный — приведет к обновлению элиты. Этого-то они больше всего и боятся! Эти, как я уже сказал, провалившиеся на всех направлениях элиты сейчас яростно борются за выживание. Но я полагаю, что смена элит произойдет через три—четыре условных электоральных цикла, то есть через одно поколение. Это вопрос не ближайшего будущего, и строить политику, рассчитывая на то, что скоро на Западе будут у власти совсем другие люди, не стоит. Вымываются прозападные, компрадорские и люди, и настроения. Меняется менталитет элиты. Ну и плюс к этому мы начинаем понимать, что тот западный капитализм и демократизм, тот западный мир, в который мы стремились, оказались иллюзией.
Мы неправильно их себе представляли, неправильно понимали мир. В оправдание себе можно только сказать, что 70 лет мы жили в условиях советского единомыслия, из которого проистекали невежество и скудоумие, и поэтому-то наша картина мира оказалась ошибочной. Но мы усвоили уроки и сейчас понимаем мир гораздо лучше. И вообще, за одного битого двух небитых дают. Столь четкое обозначение именно Запада в качестве противника что-то меняет? Я и многие мои коллеги давно об этом говорим. Украина — лишь маленькая деталь огромной картины идущих в мире изменений.
Этот конфликт не связан с Украиной. Её граждан используют как пушечное мясо в войне за сохранение рушащегося господства западных элит. Для России это борьба не только за сохранение своих элит, но и самого государства. Она не могла позволить себе проиграть. Вот почему Россия победит даже, надеюсь, без необходимости прибегнуть к большему насилию. Но люди умирают. Я прогнозировал этот конфликт четверть века. И я не смог его предотвратить. Считаю это своим личным провалом. Но трагическая ирония заключается в том, что она сама себя уничтожает через конфликт: западные страны осуждают насилие на Украине; Швеция и Финляндия вступают в НАТО; Россия станет страной-изгоем, и к ней долгое время будут относиться как к серьёзной угрозе. Разве это не говорит о просчётах? В последние месяцы они потерпели крах, и терять уже было нечего. Сейчас Москва может без всяких мыслей и надежд сдерживать Запад. Нужно подождать, как там дальше будут развиваться события. Учитывая политический, экономический и моральный вектор развития, чем дальше мы от Запада, тем лучше для нас. По крайней мере ближайшие 10-20 лет. Хотелось бы надеяться, что потом всё встанет на свои места, элиты частично сменятся, и мы сможем наладить отношения. Мы не собираемся самоубийственно изолироваться от всего остального мира, который в основном развивается в правильном направлении, становится шире и свободнее, в то время как Запад быстро сжимается. Только история рассудит, было ли правильно идти на открытую конфронтацию. Может быть, нужно было принять такое решение пораньше. И всё же, если говорить о величии страны, я, как и многие выходцы из России, боюсь, что Путин его разрушает. Многие образованные россияне бегут из страны, российскую культуру задушили репрессивными законами, по которым любого, кто поддерживает международные связи, клеймят иностранным агентом, международные отношения обрываются, российские спортсмены и артисты страдают.
Сергей Караганов: "Это надо прямо назвать Отечественной войной"
А сам президент Байден заявляет, что всемирное потепление на полтора градуса страшнее ядерной войны. То, что он говорит, это страшно. Этих людей нужно вытеснить. Хотя мы не вмешиваемся во внутреннюю жизнь других государств, я в своей статье впрямую говорю, что американское глубинное государство, американская олигархия, должны понять, кого они привели к власти и заменить их. Сердце идеи — В чем, по вашему мнению, будет состоять военный выигрыш для России в случае применения ядерного оружия? Есть мнение, что в результате такого применения военное положение для России только ухудшится. Мы должны заставить Запад отступить. Ядерную войну можно выиграть. Но это будет чудовищная моральная потеря. Моральная — а также политическая и психологическая. В любом случае эта победа будет в значительной степени пирровой.
Но, если мы не предпримем решительных действий, то наш проигрыш будет еще более чудовищным. И никто этого не знает. Но я думаю, что НАТО развалится и они все побегут в разные стороны. Чуть раньше в ходе нашего разговора вы признали высокую вероятность ответного — пусть не обязательно ядерного, пусть не обязательно со стороны США — но все-же удара по территории России. Полагаю, нагло блефуют. Я хотел бы избежать такого сценария. Но удары уже происходят. Уже летают и бьют. При всей яростной вражде в отношении КНДР что-то я не слышал про беспилотники, которые бьют по Пхеньяну. А знаете, почему не бьют?
Потому, что в Сеуле и некоторых других соседних странах знают, что ответный удар будет чудовищным. Речь идет о восстановлении эффективности и достоверности сдерживания, а не о применении ядерного оружия. Но для того, чтобы это сдерживание, предотвращение войны, атак и провокаций работало а провокаций точно может быть больше потому, что появились новые виды вооружений — например, рои беспилотников , оно не должно выглядеть как блеф. Мы должны быть реально готовы выполнить свои обещания. Тогда сдерживание должно сработать, и противник протрезвеет. Вы думали о том, сколько людей в России могут погибнуть в результате такого ответного удара? Но испытывать судьбу не надо. Я знаю американскую стратегию. Я знаю их опыт. Я изучал его.
Я знаю, что американцы хотят отсидеться за океаном. Но они, конечно, могут пожертвовать европейцами — мол, пускай гибнут! Поэтому я им предлагаю рассмотреть тот теоретический вариант, при котором ответный российский удар будет нанесен по сотням их баз за границей. Фото: АГН «Москва» — Судьба американских баз за границей меня как-то волнует гораздо меньше, чем количество потенциальных жертв внутри России. Обсуждать надо не только вот этот страшный сценарий. Я двадцать пять лет твердил, что такое расширение неизбежно приведет к войне. Не хочу, чтобы мои прогнозы воплотились в жизнь и на этот раз. У нас и мира осталось максимум еще несколько лет для предотвращения свала в глобальную войну. Если мы его нарушим, не превратимся ли мы в глобального изгоя — даже для тех стран, с которыми мы сейчас хотим еще крепче подружиться? Возможно, мы понесем моральные потери.
Но главное, что меня сейчас больше всего беспокоит, это то, что мы сами будем чувствовать свою вину — перед собой, перед Богом. Но, если мы этого не сделаем, или не будем готовы это сделать, то мы совершим еще более страшный грех, даже преступление перед собой и человечеством. Но я достаточно хорошо представляю себе движение стратегической мысли наших китайских коллег. Конечно, в этой области они отстают. Они «впереди планеты всей» по многим другим направлениям, а в этой отстают. Но мы должны углубленно обсуждать с ними этот вопрос. И это уже происходит. В том числе и здесь, на Валдае. Вас это не смутило? Все развивается по плану.
В кулуарах все во-многом по-другому. Почему вы начали выступать с идеей понижения порога применения ядерного оружия? Это ваша личная инициатива или подсказка кого-то из ваших многочисленных знакомых и друзей в российской элите? И вообще, я считаю, что я ответственный член российской элиты и должен действовать таким образом, чтобы эти действия соответствовали интересам нашей страны. Но я не отражаю никакую официальную позицию Кто сошел с ума — Вы говорите, что Запад сошел с ума на почве ненависти к России. Но, может быть, это не сумасшествие, а всего лишь жесткая, но в тоже время рационально просчитанная конкурентная борьба? Но Запад просто сошел с ума потому, что он теряет моральные позиции, теряет экономические позиции, теряет все позиции в мире после своего пятисотлетнего господства и после пятнадцатилетнего периода своей совершенно ослепительной победы, которая случилась в конце восьмидесятых годов. Зачем мне еще какие-нибудь доказательства. У них все сыпется! У них в руководстве дебилы сплошняком.
Поставьте в линию современных европейских лидеров и поставьте рядом лидеров тех же самых стран Европы пятидесяти-сорокалетней давности.
Всем очевидно, что исход противостояния сложится в пользу России. Отвечая на вопрос о том, хотят ли США говорить с Россией только с позиции сильного, профессор заявил, что "они отступают со своей позиции глобального лидера и находятся в судорогах отчаянной контратаки, очень опасной для всего мира". Источник фото: kremlin. США пытается разными путями вбить клин между Россией и Китаем. Америка должна принять, что необходимо придерживаться баланса сил между тремя государствами мира - Россией, Китаем и Америкой.
Сергей Караганов: За нас косвенно или прямо большая часть мира.
Против нас большой Запад, который тоже рано или поздно начнет сыпаться. За нас огромное количество стран, которые довольны тем, что мы подорвали и подрываем господство США и Запада. Большинство стран мира готовы с нами взаимодействовать и сотрудничать. Конечно, нужно учитывать их пока еще существенную зависимость от той структуры экономических отношений, которая была навязана всему миру в годы доминирования Запада. Сначала в несоветском мире, а затем и в мире после распада Советского Союза. Поэтому выход из этой системы стоит дорого и займет время. Может быть, только в районе Пентагона Но у нас важные сильные стороны в геополитической борьбе.
В прошлом соперничестве с США и Западом у нас были огромные пассивы. Например, так называемые союзники из Восточной Европы, дорогие и ненадежные. Что быстренько выяснилось. Мы чудовищные деньги растрачивали на режимы соцориентации в "третьем мире". И, наконец, у нас были враждебные отношения с Китаем. Сейчас у нас с Китаем, а это уже вторая, а скоро будет первой державой мира, отношения, которые являются и дружескими, и почти союзническими. У нас прекрасные отношения с великой державой мира - Индией.
Поэтому просто надо спокойно относиться к той ситуации, которую мы проживаем. Когда-нибудь, я надеюсь, и на Западе поймут, что та отчаянная борьба за продолжение господства, которую они затеяли, теряя свои позиции, бессмысленна. Но сейчас они надеются выбить Россию, выбить тот стержень, на котором во многом зиждется "не Запад". Есть такое известное выражение: "Англичанка гадит". Его приписывают иногда Суворову. Только теперь эта "англичанка" еще и коллективная, включающая коллективный Запад. Есть ли России чем ответить такой "англичанке"?
Сергей Караганов: Я думаю, что нам стоит ответить презрительным молчанием. Пускай гадят. Нам стоит обращать внимание все-таки в большей степени не на то, что они гадят, а на то, чем мы сами занимаемся. Они будут гадить всегда, пока существуют. Главное, что нам нужно помнить, не "увлекаясь" борьбой с теми, кто гадит, это то, что мы должны заниматься подъемом собственной страны. В том числе и в первую очередь, повторюсь, восточных областей России. Для этого на какой-то период надо уйти в "крепость" Россию, открытую для сотрудничества с теми, с кем бы мы хотели и можем сотрудничать, но закрытую для тех, кто вредит.
Глобализация сейчас сформировала некий образ "человека мира". То есть того, у которого нет национального, нет какой-то привязки к Родине. Изменят ли события на Украине, с вашей точки зрения, эту тенденцию? Сергей Караганов: Глобализация создала и десятилетия развивала, в первую очередь на Западе, человека, теряющего связь со своей родиной. С другой стороны, глобализация одновременно создала большой слой людей, которые вообще отказываются от основных человеческих ценностей. Сейчас уже лет 5-6 идет быстрый процесс экономической деглобализации. Он очень резко усилился во время ковида.
Украинский кризис еще больше катализирует этот процесс. Я думаю, что в ближайшее время у этих "людей мира" нет будущего. Они будут и у нас, и во всем остальном мире терять позиции. На первый план будут выходить национальные силы, национальные лидеры, национальные интересы, национальные ценности. Сейчас мы, в том числе своими действиями на Украине, содействуем возвращению мира из виртуального и глобального в реальный и национальный. Европейцы, например во Франции, сейчас фактически отрезаны от любой альтернативной, не прозападной информации. С вашей точки зрения, что будет с некогда глобальными информационными сетями?
Сергей Караганов: Сейчас идут процессы национализации интернета. Попытки Запада объявить нам информационную блокаду только ускорят этот процесс. Он будет дробиться. Об этом можно говорить с горечью. Об этом можно говорить с радостью. Но это объективный процесс. Равно как очень скоро, я думаю, будут дробиться гигантские цифровые компании.
Потому что совершенно очевидно, что и они будут в той или иной степени национализированы. Информационное пространство: а национализируется; б перестает быть надежным источником поступления информации.
И они должны об этом помнить. Я не думаю, что американцы заинтересованы в гибели десятков тысяч своих военнослужащих. Но, повторяю, не дай бог. Я все время повторяю: это страшный сценарий. Я его вывожу на повестку дня для того, чтобы люди очнулись, отошли от стратегического паразитизма, вышли из состояния летаргического сна, в котором мы пребываем тридцать-сорок лет. Мы забыли о том, что такое мир и что такое война.
Но, во-первых, мне жаль наших мужчин. Даже, если речь идет о людях, которые идут воевать за деньги, это все равно смелые и отважные люди, цвет нации. Во-вторых, даже если мы победим, но не отбросим Запад самым решительным образом, вялая война продолжится. И мы не решим проблему мира в Европе. Нужно заставить Запад кардинально отступить, договориться о новом статус-кво, подписать мирный договор, создать демилитаризованную зону из остатков Украины, снизить уровень военного противостояния в центре Европы и решить таким ее проблему. Европа — это исчадие всех главных бед человечества. Мы должны эту проблему закрыть. Но простой победой на Украине мы эту проблему не решим — или решим ее только частично, отложим.
Эта проблема может возникнуть снова в другом виде. Она будет возникать и в других регионах. Конфликты будут возникать по всему миру — в том числе и вокруг России. Я и говорю о том, что это страшный моральный выбор, страшный моральный урон, который нанесет себе Россия. Но если она не будет способна достоверно угрожать потерявшим разум, мы поступим беспечно и бесчеловечно по отношению и к себе, и ко всему остальному миру. Я, между прочим, подняв это знамя, вызвал на себя чудовищную волну критики и ненависти. Но я это сделал сознательно, осознанно вызвал огонь на себя. Я делаю это потому, что считаю себя патриотом страны и ответственным гражданином мира.
На этот счет есть очень циничная, но широко распространенная версия: вам захотелось попиариться и привлечь внимание к своей персоне. Что скажете? Я действую потому, что считаю себя морально обязанным действовать. Может, не надо вносить на сцену «ружье» ядерного оружия и тем более им размахивать? Есть десятки «ружей», которые либо уже начинают стрелять, либо будут стрелять обязательно. Нужно заставить людей быть гораздо более осторожными. Люди, как я уже сказал, впали в стратегический паразитизм, потеряли страх перед войной. И это прокладывает путь к новым мировым войнам, которые могут в нынешних обстоятельствах уничтожить человечество.
Но разве это так? Ведь если бы ядерное сдерживание действительно не работало, то страны НАТО уже давно бы послали свои войска на Украину. Одна, даже главная из этих функций — предотвратить ядерное нападение. Вторая функция — предотвратить прямое неядерное нападение. Но оно уже реально происходит. НАТО не посылает своих солдат. Но она бросает наших украинских соседей — а в прошлом и в будущем наших братьев — в мясорубку, уничтожая их как дешевое пушечное мясо. Война, безусловно, уже ведется.
Раньше, повторяю, такое считалось абсолютно немыслимым. Но границы немыслимого придется ужимать и дальше. Ядерное оружие призвано — и когда-то эффективно работало — как цивилизующий фактор, вымывающий из элит безрассудных и безмозглых авантюристов. Это работало в Америке. Я могу привести немало таких примеров. Это работало и у нас. Здесь примеров меньше. Но один из них — Никита Сергеевич Хрущев.
Его снесли в значительной степени именно потому, что он затеял Карибский кризис. Сейчас мы увидели, что эта цивилизующая роль ядерного оружия перестала работать. Государственный секретарь США Блинкен недавно заявил, что ядерная война не страшнее глобального потепления. И это говорит четвертый человек в списке потенциальных преемников президента США! А сам президент Байден заявляет, что всемирное потепление на полтора градуса страшнее ядерной войны. То, что он говорит, это страшно. Этих людей нужно вытеснить. Хотя мы не вмешиваемся во внутреннюю жизнь других государств, я в своей статье впрямую говорю, что американское глубинное государство, американская олигархия, должны понять, кого они привели к власти и заменить их.
Сердце идеи — В чем, по вашему мнению, будет состоять военный выигрыш для России в случае применения ядерного оружия? Есть мнение, что в результате такого применения военное положение для России только ухудшится. Мы должны заставить Запад отступить. Ядерную войну можно выиграть. Но это будет чудовищная моральная потеря. Моральная — а также политическая и психологическая. В любом случае эта победа будет в значительной степени пирровой. Но, если мы не предпримем решительных действий, то наш проигрыш будет еще более чудовищным.
Сергей Караганов: «НАТО — это рак. Пока метастазы только распространяются»
И потребовался внешний враг, которым в данной ситуации стала Россия. В: В каких точках, на каких уровням могли бы встретиться Россия и Европа? О: Нужно начать спокойно разговаривать и покончить с грубыми ругательствами — прессе, политикам, с обеих сторон. Мы, русские, не ангелы. А если посмотришь наше телевидение — смешно и глупо.
И если посмотришь ваше — то же самое. Второе — не допустить новой фарсовой военной конфронтации, которую продвигают поляки и прибалты, и США, им не нужна мирная, единая Европа. В: Это все? О: нет, в-третьих, культурные человеческие контакты, и далее экономические.
Потихоньку начать думать об общей стратегии. Это будет стратегия общего пространства сотрудничества, общего развития и безопасности в большой Евразии — вместе с Китаем. В: Что может предложить Россия? О: Я могу сказать в шутку, что мы умнее и сильнее.
Россия может стать на десятилетия главным поставщиком безопасности в Евразии включая и Европу. С уходом Америки, и на Ближнем Востоке. Мы надеемся делать это совместно с Европой, определенно, в некоторой мере с Китаем и Индией. В: Еще до начала этого года в России была эйфория по поводу Дональда Трампа… О: Была эйфория у непрофессионалов, которые не разбираются в этом.
В: Но и Путин высказался позитивно. О: И правильно. Он сказал, что Трамп — яркая личность. И все.
У нас была некоторая надежда, что он будет более разумным, так как Хиллари Клинтон была бы катастрофическим вариантом для мира. Надежды не оправдались. В: Какие конструктивные точки пересечения с Америкой, на которых могут строиться отношения? О: Я их пока не вижу.
Военные должны говорить друг с другом, просто чтобы избежать столкновений. Многие представители элиты уже потеряли представление о том, что происходит. Существуют новые виды вооружений, которые мы не знаем и не можем контролировать. Никто не знает, что происходит, потому что все очень быстро меняется, на всех уровнях.
В: Вы назвали «скверной» ситуацию с отношениями между Россией и Западом. С какими временами ее можно сравнить? О: Я не уверен, что ситуация в ранний период Холодной войны была столь же плохой. В: Есть ли опасность войны?
О: Атомное оружие спасало нас до сих пор от того, чтобы мы скатились к большой войне, или к серии больших войн. Но и ситуация с атомным оружием хуже, чем 20-40 лет назад. В: С чего надо начинать, чтобы избежать худшего? О: Каналы переговоров не работают.
Вместо этого идут взаимные глупые обвинения. Нам надо вести с НАТО не политические разговоры, а договариваться между собой военным и техническим специалистам. Позже, возможно, созреют условия для серьезной политической работы. В: Вы смотрите на мир с оптимизмом?
О: Главный источник моего оптимизма, что Россия ведет себя умно и сильно. В: Ведет себя предсказуемо? О: Тактические шаги мы не будем раскрывать. Но в стратегическом отношении мы ведем себя очень правильно.
В: На постсоветском пространстве много трений, отдельные страны хотят идти своим путем. Почему России так трудно отпустить их на свободу? О: Определенная ностальгия существует, но она быстро уходит, и она очень слаба. Но есть соперничество за экономические, политические интересы, и даже интересы безопасности.
Глупо и смешно думать о том, что кто-то хочет вернуть страны Центральной Азии, за которые Российская Империя, а потом Советский Союз платили гигантские деньги. Но мы будем их защищать, если их захлестнет волна радикализма из арабского мира, и будет нам угрожать. В: Если эти страны позовут на помощь? О: Как они могут не звать?
Куда они денутся? В: А с Украиной ситуация сложнее? О: С Украиной совсем другая ситуация.
Стратегия ментальной безопасности». По его наблюдениям, главные противоборствующие силы на идеологическом фронте - это представители консервативного лагеря и «условные транснационалисты». Консерваторы, они же нормальные, это мы, мировое большинство, все еще заметное, но оттесняемые силы в странах Запада.
И при этом Россия обязана активно участвовать в строительстве Большой Евразии. Она точно будет тем или иным способом строиться, если только Китай не пойдет по пути империалистической политики, о гипотетической возможности которой мы говорили в начале нашей беседы. Тогда более или менее единой Большой Евразии быстро не случится. Но движение будет продолжено. И все более конструктивными отношениями с большинством европейских стран, которым по сути деваться будет некуда. Им придется двигаться в сторону Большой Евразии, в сторону России и Китая, то есть в сторону огромных рынков, которые станет предоставлять юго-восточное направление. А Россия вычеркнула идеологию из Конституции. Для чего это было сделано? Мы проталкиваем уже достаточно давно возвращение идеологии, возвращение новой русской идеи. Вокруг этого возвращения идет борьба. Кстати говоря, выступление Владимира Путина на последнем Валдайском форуме — это первая крупная и мощная заявка на появление русской идеологии для себя и мира. Почему у нас запрещена была идеология и существует внутреннее сопротивление выработке новой русской идеи? Это связано с тремя обстоятельствами. Первое — мы за несколько десятилетий наелись коммунистической идеологии, у всех образовалась оскомина, если не страх перед любой идеологией. Вторая причина — интеллектуальная. Большая часть российской элиты не понимала, что без больших идей великие державы не существуют. Все державы, если они хотят быть великими, должны иметь свод идей, ведущих вперед. Когда эти идеи терялись, великие державы прекращали быть великими или просто распадались. Это произошло с Римом. Это произошло с Советским Союзом, когда мы потеряли коммунистическую идею, которая нас вела. Она была ложная, но она была. Это произошло с великими европейскими державами, которые, устав, отказались от своих идей в пользу общеевропейской, какое-то время толкавшей их вперед. А теперь она тоже выдохлась. И они посыпались. Если мы не создадим своей идеи, то же ждет и нас. Так что вторая причина — лень нашей интеллектуальной и политической элиты. Третья — нежелание значительной части элит иметь национальную идеологию, потому что она мешает воровать. Идея выдвигает на первый план людей общенациональной и государственной направленности, а не нацеленных на обеспечение личной выгоды. Я надеюсь, что через какое-то время у нас будет сформирован круг идей, которые могут стать основой российской идеологии, новой русской идеи для себя и мира. Если совсем коротко, то это служение человека не себе, но семье, обществу, стране, миру, Богу, если он или она в него верят. Этот суверенитет превыше всего и для себя, и для мира. Это защита и укрепление своего государства для обеспечения комфортной, безопасной и вольной жизни граждан. Это свобода выбора для себя и для мира. Мы, кстати говоря, традиционно обеспечиваем свободу выбора для многих государств, лишив возможности доминирования Наполеона, Гитлера, а теперь и США. Это справедливый миропорядок. Это, конечно, близость российского народа к природе. Это многокультурность и культурная открытость, которая делает потенциально нас лидером Евразии, потому что Евразия — это соцветие культур. И конечно, это идеология разумного консерватизма, которую мы уже наконец открыли. Путин говорит о разумном консерватизме. Я бы сказал, что это нормальные человеческие ценности. Яркой частью русской идеи, которая должна вести вперед, для меня является ускоренное развитие Сибири. Мы 20 лет об этом говорим, десять лет назад начали «поворот на восток» к геоэкономическим и геополитическим горизонтам будущего, но это был только Дальний Восток. Полноценное развитие всей азиатской части России — это возвращение к себе. Мы начинаем понимать, что мы действительно не только географически, но и политически социально евразийская держава, а не просто окраина Европы. Все-таки наша государственность была и наше общество было создано не только на основе христианской культуры или постпетровской близости к Европе, но и в значительной степени на основе взаимодействия с монголами. А Сибирь, ее пространство, ресурсы сделали нас великой державой имперского типа. Мы подобную идею формулировали еще с 2000-х годов. Тогда же ее проталкивал и Сергей Кожугетович. Но был взят курс только на ускоренное развитие Дальнего Востока. К сожалению, из концепции «поворота» была выключена самая развитая часть Сибири — центральная, о которой и говорит ныне Шойгу. Нам нужна новая восточная, сибирская стратегия, которая может стать одной из несущих новой русской идеи. Развитие Сибири, потому что будущее — это Азия. Мы, естественно, не должны отбрасывать свои европейские культурные корни.
Так что быстрого окончания развертываемой Западом оборонительной, но при этом агрессивной конфронтации ждать не приходится. Этот обвал моральных, политических и экономических позиций назревал с середины 1960-х, был прерван крахом СССР, но с новой силой возобновился в 2000-х вехами стали поражения американцев и их союзников в Ираке, Афганистане, а также 2008 год — начало кризиса западной экономической модели. Чтобы остановить это лавинообразное скольжение вниз, Запад временно консолидировался. США превратили Украину в ударный кулак, чтобы, используя ее, связать руки России — военно-политическому стержню освобождающегося от оков неоколониализма незападного мира. В идеале американцы хотели бы, конечно, просто взорвать нашу страну, кардинально ослабив таким образом и поднимающуюся альтернативную сверхдержаву — Китай. Мы, то ли не понимая неизбежности столкновения, то ли копя силы, замешкались с упреждающим ударом. Да к тому же, следуя в русле современной, в основном западной военно-политической мысли, неосмотрительно завысили порог применения ядерного оружия, неточно оценили ситуацию на Украине и не совсем удачно начали спецоперацию. Проваливаясь внутри, западные элиты стали активно подкармливать сорняки, пробившиеся на почве семидесятилетнего благополучия, сытости и мира, — все эти античеловеческие идеологии: отрицание семьи, родины, истории, любви между мужчиной и женщиной, веры, служения высшим идеалам, всего того, что составляет сущность человека. Пропалывают тех, кто сопротивляется.
Почему Россия уверена, что не может потерпеть поражение в конфликте на Украине?
| Сергей Караганов: «НАТО — это рак. Пока метастазы только распространяются» | Аргументы и Факты | Об этом в разговоре с РИА «Новости» заявил Сергей Караганов, являющийся почетным председателем президиума Совета по внешней и оборонной политике. |
| Почему Россия уверена, что не может потерпеть поражение в конфликте на Украине? | Сергей Караганов о своем видении завершения СВО: Речь должна идти о полном разгроме и капитуляции киевского режима, о присоединении к России с последующим перевоспитанием части населения Юга и Востока Украины, о создании на оставшейся территории. |
| Сергей Караганов об Украине: страна, которая оскоплена экономически, морально и интеллектуально | Новости СВО: геноцид мирных жителей Донецка, бегство ВСУ с фронта и Контрнаступ-2026. |
| Прозрение от Всевышнего? Зачем Сергей Караганов призывает к ядерной войне | В статье А.Г. Арбатова резко критикуются взгляды С.А. Караганова на спецоперацию на Украине. |
| Сергей Караганов «Мы сбрасываем западное иго…» Интервью 07.06.2023: zotych7 — LiveJournal | Ставки российской элиты очень высоки – для них это экзистенциальная война»: Сергей Караганов о том, чего хочет Путин. |
Сергей Караганов: «Чтобы выживать, Россия должна побеждать»
| Политолог Караганов назвал два идеологических направления, которые сейчас сражаются в мире | Сергей Караганов: Пока такие договоренности с Украиной могут оказаться только передышкой перед новыми вызовами, которые встанут перед Россией, если мы не решим "украинский вопрос". |
| Публикации - Сергей Караганов | Поэтому России, считает Караганов, необходима сокрушительная победа не над Украиной, а над самим Западом. |
| Прозрение от Всевышнего? Зачем Сергей Караганов призывает к ядерной войне | Сергей Караганов равно грандиозный скандал. Грандиозный скандал равно Сергей Караганов. Почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике — это плоть от плоти российской элиты, человек, к которому президент РФ может на публике обратиться. |