Главное отличие между судмедэкспертом и патологоанатомом заключается в том, что судмедэксперт проводит экспертизу живых людей или умерших людей на основе медицинской документации, свидетельских показаний и других источников информации. Кто такой патологоанатом и чем он отличается от судебно-медицинского эксперта? В государственных организациях судмедэксперты чаще всего работают в МВД.
Когда место работы - морг: что больше всего шокирует судмедэкспертов
Много ли мы знаем о судебной медицине, все ли могут ответить, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Чем занимаются патологоанатомы и чем отличаются от судмедэкспертов. Факультет Медицинского Права. Много ли мы знаем о судебной медицине, все ли могут ответить, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Президент СИНЭО Сысоева Наталья Николаевна рассказала, чем занимается патологоанатом, а чем — судмедэксперт, какая работа более интересная и в какой профессии есть место творчеству. Патологоанатом – это эксперт, который выносит окончательный вердикт в случае смерти пациента.
Профессия патологоанатом
Чем работа судмедэксперта отличается от того, что мы видим в сериалах? Патологоанатом рабртает в больниуе и вскрывает трупы умерших естественной смертью,от болезни или от старости. Патологоанатом вскрывает только те полости, в которых, по его мнению, скрыта причина смерти, найдя которую, другие полости он может не исследовать.
Как стать судмедэкспертом и где потом можно работать
Если сомневаюсь, препараты, которые при любой экспертизе забираются, направляю на гистологическое исследование для подтверждения диагноза. Если я уверена в своем диагнозе, отправляю эти препараты в архив. Плюс обязательно берем химическое исследование на этиловый спирт, алкоголь у всех трупов. При подозрении на отравление каким-то химвеществом делается более широкое и дорогое исследование на наличие наркотических, психотропных веществ. Мы определяем их наличие не только в крови, но и во всех жизненно важных органах. Этот мужчина стал военным археологом, и вот что он находит - Какие необычные вещи находили при вскрытии в теле человека? Человек был психически нездоровый - все эти предметы прямо съедал, проглатывал. Они были даже не в желудке, а в кишечнике. От этого он и умер - от того, что эти предметы лежали и перфорировали стенку кишки, прорвали, и развился перитонит. В секционном зале пахнет не всегда приятно, но такая специфика.
Мы не работаем ежедневно в секционном зале. Проводим экспертизу одного, нескольких трупов в один день, а потом все это описываем. Основная работа заключается в описании того, что видел, в оформлении, когда думаешь над выводами. В заключении эксперта за компьютерным столом. Но есть такое понятие, как гниение, когда микроорганизмы образуют газ. Он может выходить через рот, нос. Тогда кому-то может показаться, что труп пошевелил губами, например. Зачастую заключение эксперта является одним из важнейших доказательств - Судмедэксперт может раскрыть дело? И зачастую заключение эксперта является одним из важнейших доказательств в ходе следствия.
При проведении экспертиз трупов с огнестрельными повреждениями или множественными переломами это вообще неоценимая вещь. Когда не было рентгена, пулю просто искали в ходе вскрытия руками и глазами. При огнестрельных повреждениях пуля может находиться в труднодоступных для секционного исследования местах. Например, может застрять в позвоночнике, и тогда аккуратно ее извлечь и не видоизменить раневой канал проблематично. Бывают "слепые" ранения - это когда пуля остается в теле.
А судмедэксперт работает только при криминальной смерти убийство, или подозрение на убийство человека.
Во-вторых, отличаются спецификой работы: Патологоанатом работает в больнице и занимается вскрытием умерших людей по назначению врачей, не носящий насильственный характер, для установления причины смерти, также делает исследованием биопсии. Судебный медэксперт работает по постановлению судебных органов или следователей.
После, уже в морге, проводится исследование трупа, в ходе которого более детально изучаются все повреждения и трупные явления, производится забор тканей и жидкостей для дополнительных лабораторных исследований химические, гистологические с целью определения наличия в организме алкоголя, наркотиков и других веществ. На заключительном этапе, когда проведены все необходимые исследования, получены дополнительные материалы и результаты судебно-химической, судебно-гистологической экспертиз, остается обобщить всю полученную информацию и оформить заключение эксперта, в котором сформулировать лаконичные, исчерпывающие выводы по поставленным вопросам. С целью объективности Не менее важным является еще одно направление деятельности эксперта — экспертиза живых лиц, цель которой определить наличие телесных повреждений, степень их тяжести, механизм образования и т. Экспертизы в основном назначают правоохранительные органы, для того чтобы объективно установить все обстоятельства какого-либо происшествия. Помимо правоохранительных органов зачастую обращаются и обычные граждане с целью документальной фиксации полученных травм и определения их степени тяжести для здоровья. Например, в практике государственных медицинских судебных экспертов Костюковичского межрайонного отдела Государственного комитета судебных экспертиз несколько лет назад был случай: на дороге нашли труп мужчины — он лежал возле гужевой повозки. Очевидцы, вызвавшие милицию, предположили, что несчастного затоптал или переехал телегой собственный конь. Однако после проведения судебных медицинских экспертиз стало ясно другое: у погибшего в крови большая доза этилового спирта около 5 промилле , тогда как никаких телесных повреждений, полученных незадолго до наступления смерти, в ходе вскрытия не обнаружено.
Почему так? Потому что часто люди умирают от заболевания вне медицинских учреждений, тогда всегда есть подозрения на насильственную смерть и тело отправляется к судмедэкспертам. Также многие думают, что патологоанатомы и судмедэксперты работают только с трупами. На самом деле нет. Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом. Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми. Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев». Но и после ДТП, травмы на рабочем месте и так далее, — пояснил Док.
Судмедэксперты также выезжают на место, где был обнаружен труп, для того чтобы установить время наступления смерти. Но, по словам Дока, есть у патологоанатомов и судмедэкспертов нечто общее — они оба являются врачами и оба заканчивали медицинские учебные заведения. А еще «и тем и другим — белый халат». Как пахнет в морге По словам Дока, именно с запахом в этом «мистическом» в понимании обывателя месте связано большое количество мифов и заблуждений. Читатели канала эксперта часто задают ему вопросы о том, как врачи борются с запахом в морге, пропитывается ли им одежда и работают ли медики в респираторах.
Патологоанатом
Получить аккредитационный лист. Для этого нужно сдать экзамен и успешно пройти собеседование с экспертной комиссией. После этого можно амбулаторно работать с пациентами например, терапевтом или педиатром. Для получения узкой специализации можно поступить в ординатуру 2 года учебы по специальности «патологическая анатомия». Платно проще, так как конкурс небольшой и для поступления нужно иметь только 50 аттестационных баллов. Бесплатно попасть в ординатуру можно двумя путями: по конкурсу на общих основаниях или по целевому направлению главного врача медицинской организации, в которой специалист уже работает. Каждый год врачи обязаны набрать 50 аттестационных баллов.
Для этого можно проходить курсы повышения квалификации 36 баллов , посещать научно-практические конференции количество баллов зависит от мероприятия, но обычно около 10 баллов , публиковать научные работы, писать книги, защищать диссертации. Если баллов набрано достаточно, то можно работать дальше. Если баллы не набраны, то придется либо прекращать медицинскую практику, либо решать эту проблему «нестандартными» способами. Опыт, мастерство и качество работы врача, как правило, оценивается квалификационными категориями, которые можно получить, защитив исследовательскую работу. Во время защиты комиссия оценивает навыки врача в области диагностики, лечения, профилактики, а также актуальность его знаний. Какие есть квалификационные категории: вторая — свыше 3 лет стажа; первая — более 7 лет стажа; высшая — более 10 лет стажа.
Квалификационная категория позволяет занимать высокие должности в медучреждениях, дает право на надбавку к зарплате, дает статус в профессиональной среде и высокое доверие со стороны пациентов. Еще большего уважения можно добиться, выступая на конференциях, симпозиумах и создавая научные статьи и работы. Врач имеет право не квалифицироваться, но это затруднит его карьерный и профессиональный рост. Зарплата патологоанатома Общий диапазон доходов таков: патологоанатомы зарабатывают от 11 000 до 130 000 рублей в месяц. Остро нуждаются в патологоанатомах Новосибирская область, Красноярский край, Кемеровская область. Самый маленький оклад мы нашил у врача в одной из больниц Ставрополья — 11 000 рублей в месяц.
Средняя зарплата патологоанатома — 40 000 рублей в месяц. Где пройти обучение Помимо высшего образования на рынке есть ряд краткосрочного обучения длительностью, как правило, от двух недель до года. Можно пройти обучение экстерном, получить беспроцентную рассрочку. Разная длительность обучения и глубина программ. Автор: Сергей Поможем найти работу Составление "продающего" резюме - больше приглашений на собеседования. Также приглашения будут более качественные и целевые, а не ерунда всякая.
Профориентация Школьникам поможем выбрать профессию, вуз или развивающий кружок.
На встрече рассматривали внесение изменений в законодательство, что сделает возможным объединить патологоанатомические и бюро судебно-медицинской экспертизы в одно целое, а также передавать невостребованные тела в медицинские вузы. Как отметил замминистра здравоохранения Андрей Плутницкий, сейчас ведомство проводит работу по исследованию последствий объединения, которое по факту началось уже с 2013 года. Такое уже произошло в восьми регионах. По его словам, в нашей большой стране в каждом субъекте условия работы разные, поэтому навязывать всем единую политику по объединению этих служб или уже разъединению федеральная власть не будет, тем более если эти полномочия относятся к региональному уровню власти. В свою очередь, главный внештатный специалист по патологической анатомии, доктор медицинских наук Георгий Франк заверил, что и патологоанатомы, и судмедэксперты всегда работали в тесной связке и с полным пониманием.
Это патологоанатомическое исследование известно как вскрытие. Вскрытие В ходе вскрытия могут проводиться различные лабораторные исследования, включая рентген, удержание жидкостей организма, таких как кровь и моча, и небольших образцов тканей, таких как печень или мозг, для токсикологического анализа и посевов биологических жидкостей и органов для доказательств. Когда вся информация, включая анамнез, результаты вскрытия и лабораторных анализов, завершена, судебный патологоанатом сопоставляет всю информацию и делает выводы о причине и способе смерти. Затем готовится отчет, в котором резюмируются эти выводы. Судебный патологоанатом может ожидать вызова в суд для дачи показаний в судах и других трибуналах о патологических находках и заключениях. Коронеры, судмедэксперты и патологоанатомы предоставляют копии своих официальных отчетов сторонам, таким как страховые компании или государственные учреждения, имеющим законный интерес к причине и способу смерти граждан.
Как судебно-медицинский патологоанатом использует анамнез, внешний физический осмотр, вскрытие и лабораторные исследования для определения причины и способа смерти? История является началом расследования и имеет огромное значение для установления причины смерти. В ходе расследования на месте происшествия могут быть обнаружены наркотики или токсины, которые могут быть связаны с причиной смерти. Некоторые ядовитые агенты не обнаруживаются при обычных проверках на наркотики, поэтому патолог должен знать лекарства и токсины, чтобы запросить конкретные аналитические тесты, необходимые для их обнаружения. Примером может служить «нюхание» аэрозольных пропеллентов - рискованное занятие, о котором часто сообщают подростки. Вдыхание метательных веществ может вызвать внезапную смерть, спровоцировав смертельную сердечную аритмию.
Для обнаружения химических веществ в крови требуется специальный анализ газовая хроматография с анализом свободного пространства. Определение причины смерти В других случаях может быть достаточно естественного заболевания, чтобы объяснить смерть, но на самом деле человек мог умереть от передозировки наркотиками или по другой скрытой причине. В случае утопления и удушья результаты вскрытия могут быть неточными, и полицейское расследование может иметь решающее значение для понимания обстоятельств смерти. Данные, полученные коронерами, судебно-медицинскими экспертами и патологами, изучаются медицинскими эпидемиологами и агентствами по охране здоровья и безопасности для разработки стратегий предотвращения болезней и травм, тем самым спасая жизни. Собранные данные о травмах и смертельных случаях в результате пожара привели к принятию законодательства, требующего ремней безопасности в транспортных средствах и детекторов дыма при строительстве зданий. При исследовании скелетов или сильно разложившихся останков судебно-медицинскому патологу необходимы практические знания нескольких методов идентификации, включая судебную антропологию, для установления личности.
Когда судебные патологоанатомы используются в качестве следователей по делу о смерти, они используют свой опыт для интерпретации места смерти, оценки времени смерти, соответствия показаний свидетелей травмам и интерпретации моделей травм или шаблонов. В юрисдикциях, где существуют системы судебно-медицинских экспертов, патологоанатомы обычно привлекаются для проведения вскрытий для определения причины и способа смерти. Что такое патолог? Патолог - это врач, получивший медицинское образование по патологии. Патология - это отрасль медицины, которая занимается диагностикой заболеваний и причин смерти посредством лабораторных исследований биологических жидкостей клиническая патология , образцов клеток цитология и тканей анатомическая патология. Вскрытие - это процедура, используемая для изучения мертвых. В первую очередь это систематическое внешнее и внутреннее обследование с целью диагностики заболевания и определения наличия или отсутствия травмы. Как стать судебным патологоанатомом? После школы будущий судебно-медицинский патологоанатом учится в колледже 4 года и получает степень бакалавра. После бакалавриата начинающий судебно-медицинский патологоанатом проводит 4 года в медицинской школе, получая степень доктора медицины или доктора медицины.
После окончания медицинского вуза есть несколько маршрутов, по которым можно стать судебным патологоанатомом. Можно провести три года в анатомической патологии госпитальной патологии , а затем один год пройти обучение в области судебной патологии. В качестве альтернативы программа может состоять из анатомической патологии, клинической патологии лабораторная медицина и судебной патологии 5 лет или анатомической патологии 2 года , судебной патологии один год и одного года невропатологии, токсикологии или смежной области. Обучение в ординатуре по судебной патологии включает практический на рабочем месте опыт под наблюдением квалифицированных судебных патологов. Врач-патологоанатом фактически проводит вскрытие трупа и участвует в расследовании смерти. Чтобы получить сертификат, необходимо сдать экзамен Американского совета патологии, подтверждающий особую компетентность в судебной патологии. Судебные патологоанатомы практикуют медицину в лучших традициях профилактической медицины и общественного здравоохранения, заставляя изучение мертвых приносить пользу живым. Где работают судебные патологоанатомы?
«Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии
И дополнительных источников дохода там нет. А нагрузка еще выше из-за нехватки кадров. На нашу область медицины не выделяют необходимых денег, поэтому все стоит на месте. В посте описаны плюсы и минусы только с моей точки зрения. И я рассказала только о самом важном, если вдаваться в детали, то можно написать еще серию постов. Если кратко, то такая работа во многом привлекательна, но имеет свои существенные недостатки.
Но как и любая другая профессия необходима. Рекламы моего телеграм канала сегодня не будет!
Помимо непосредственно людей в живом или мёртвом их виде , сюда входят и различные вещественные доказательства, и материалы судебных и следственных дел. Таким образом, объектами судебно-медицинской экспертизы являются: 1. Живые лица; 3. Вещественные доказательства; 4. Материалы судебных и следственных дел. И абсолютно каждый человек, в одной из 4 этих форм, может попасть на проведение судебно-медицинской экспертизы. А что же касается патологоанатомической службы?
После медицинского образования следует закончить курсы по судебно-медицинской экспертизе, куда входит несколько направлений: Патологоанатомическая деятельность, включающая в себя проведение вскрытий умерших и определение причины смерти. Определение степени тяжести здоровью у живых людей. Данная деятельность связана с работой правоохранительных органов, ведь степень повреждения здоровья зависит от квалификации действий виновного по конкретной статье уголовного кодекса. Проведение судебно-медицинской экспертизы, по результатам которой устанавливается причина травмы потерпевшего и каким предметом. Данные исследования проводятся по уголовным делам об изнасиловании для подтверждения насильственного полового акта. Проведение сложных исследований. Для такой работы необходимо учиться дополнительно, получить степень кандидата или доктора, ведь подобные экспертизы проводят врачи высшей категории, которые имеют большой опыт работы. Этапы обучения: Образование в медицинском вузе срок 6 лет , затем интернатура.
Полный курс учебы — 7-8 лет. После этого можно считаться полноценным специалистом в области судебной медицины. Чтоб повысить уровень образования следует учиться на различных курсах повышения квалификации еще несколько лет и проходить дополнительное обучение. Какие перспективы у врача судебной медицины Судмедэксперт — не классический врач, определяющий диагноз и выписывающий рецепты. Это гражданский служащий, работающий в бюро судебной экспертизы БСЭ.
Патологоанатом должен удостовериться в отсутствии врачебных ошибок. Криминальными смертями патологоанатом, как правило, не занимается, в отличие от судмедэксперта.
Результатом работы патологоанатома является верно составленное заключение о смерти. Главная задача патологоанатома — установить точную причину смерти путем проведения ряда исследований, и выдать заключение о причине смерти пациента.
«Иногда щёлкает: перед тобой всё же человек». Интервью с судмедэкспертом Ольгой Фатеевой
Консультирует сотрудников подразделений судебно-медицинской экспертизы по своей специальности, руководит подчиненными ему младшим и средним медицинским персоналом. Проводит занятия по повышению квалификации персонала бюро судебно-медицинской экспертизы. Планирует работу и анализирует показатели деятельности. Обеспечивает качественное и своевременное оформление документации в соответствии с установленными правилами, исполняет приказы и распоряжения руководства учреждения, а также нормативно-правовые акты по своей деятельности. Соблюдает правила безопасности, санитарно-эпидемиологического режима и правила внутреннего распорядка. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта Судмедэксперт, криминалист и патологоанатом — это разные профессии. Патологоанатом работает на базе больницы и выясняет, по какой причине умер пациент. Он не несет уголовной ответственности за возможные ошибки, поскольку врачи не наносят умышленного вреда здоровью человека. В России судебно-медицинская служба — это отдельная организация, где проводят исследования трупов людей, которые умерли вне стен больницы, а например, дома, в стационаре не более чем за сутки после поступления. Исследованию подлежат те, кто умер, якобы насильственной смертью в результате преступных действий, при отравлении или дорожно-транспортном происшествии. Судмедэксперты работают и с живыми людьми экспертиза потерпевших, подозреваемых и др.
Криминалист изучает вещественные улики, устанавливает соответствие между раной на теле трупа и орудием преступления. У юристов-криминалистов иная сфера деятельности.
Например, случается у человека острый инфаркт миокарда — заболевшего забирает «скорая» и привозит в больницу, где ему выставляют диагноз и назначают лечение. Но бывает так, что человек все равно умирает. Вот это и повод для патологоанатомического исследования, позволяющего выяснить, правильно ли был поставлен диагноз и помогало ли назначенное лечение. Патологоанатом, как правило, сам смотрит гистологический материал от трупа и биопсийный материал от живых людей. Проводя вскрытие, он имеет право не исследовать череп, если нет такой необходимости. Конечно, патологоанатом исследует и «домашнюю смерть», но лишь в том случае, когда человек умер в присутствии свидетелей особенно врача , долго и хронически болел что подтверждается медицинскими документами и на его теле отсутствуют повреждения.
Произошел мгновенный отек легких от этого препарата. Он сразу умер, буквально в считаные минуты.
Мне работать не тяжело, я работаю с удовольствием. Кроме того, что практикую, еще есть стажеры, преподаю в институте. Это вдвойне интересно - привлечь молодых специалистов, чтобы им тоже было интересно заниматься этой работой, чтобы работа приносила удовольствие. Ложки чайные, пуговицы в пищеварительном тракте - Как устанавливается причина смерти? Смотрю на то, что вижу на вскрытии, и подозреваю ту или иную причину. Если сомневаюсь, препараты, которые при любой экспертизе забираются, направляю на гистологическое исследование для подтверждения диагноза. Если я уверена в своем диагнозе, отправляю эти препараты в архив. Плюс обязательно берем химическое исследование на этиловый спирт, алкоголь у всех трупов. При подозрении на отравление каким-то химвеществом делается более широкое и дорогое исследование на наличие наркотических, психотропных веществ. Мы определяем их наличие не только в крови, но и во всех жизненно важных органах.
Этот мужчина стал военным археологом, и вот что он находит - Какие необычные вещи находили при вскрытии в теле человека? Человек был психически нездоровый - все эти предметы прямо съедал, проглатывал. Они были даже не в желудке, а в кишечнике. От этого он и умер - от того, что эти предметы лежали и перфорировали стенку кишки, прорвали, и развился перитонит. В секционном зале пахнет не всегда приятно, но такая специфика. Мы не работаем ежедневно в секционном зале. Проводим экспертизу одного, нескольких трупов в один день, а потом все это описываем. Основная работа заключается в описании того, что видел, в оформлении, когда думаешь над выводами. В заключении эксперта за компьютерным столом. Но есть такое понятие, как гниение, когда микроорганизмы образуют газ.
Он может выходить через рот, нос. Тогда кому-то может показаться, что труп пошевелил губами, например.
Я лично не замечала, что на меня оборачивались. Но помню, мой преподаватель рассказывал, что в метро все от него расходились, как от бомжа — зато он свободно ехал.
С едой у эксперта не должно быть проблем. Это, считай, первый рубеж перед инфекцией. Когда у тебя много сил, ты себя хорошо чувствуешь, ты никогда не заболеешь. Мы обязательно завтракаем до исследования.
И как только все сделали, переоделись, помыли руки и заполнили в документах, что нужно срочно — сразу обедать. У нас есть специальная комната, где мы едим. Что делать, если порезался во время вскрытия На работе у нас есть сменная одежда и обувь. Когда идем в помещение, где вскрываются трупы надеваем бахилы, одноразовый хирургический халат, нарукавники, одноразовые респираторы, защитные перчатки и шапочки.
Единственные риски — инфекции. Мы в группе риска по туберкулезу, гепатиту, ВИЧ — всему, что может предаться через порезы или капельные взвеси, которые образовываются при исследовании органов. От этого никуда не уйдешь — просто надо быть аккуратным. Я резалась или у меня рвались перчатки только в начале работы — а потом навострилась.
У нас есть памятки, где написано, что мы должны делать в таких случаях. Мы должны помыть перчатки, снять их, помыть руки, обработать рану. К тому же, в каждой секции есть аптечки со всем нужным и аптечка анти-спид. По сути, в ней лежат препараты, которые убивают вирус.
Если я вскрываю труп, в котором есть ВИЧ-инфекция, я сразу пользуюсь этой аптечкой, а потом еду в медцентр, где мне назначают курс лечения. Мы не знаем судеб тел, с которыми работаем. И, слава богу, в Москве нас полностью отрезали от родственников — мы с ними не встречаемся вообще. То есть ко мне не может подбежать бабушка и начать плакать о своем погибшем внуке.
Поэтому мы не видим в них людей — мы видим материал, с которым работаем. И не более того. Один странный случай был у коллеги. Суицид, мужчина.
Было непонятно, что случилось, потому что он весь был обмотан катетерами и скотчем. Оказалось, суицид заключался в том, что он себе по венам пустил огромные дозы конского снотворного и зафиксировал все скотчем — и себя в том числе, чтобы потом не встать. Думаю, любой эксперт знает, как можно убить человека так, чтобы это было невозможно доказать. Просто без этого знания мы не были бы профессионалами.
Есть способы, которые можно обнаружить, но сложно или невозможно доказать, потому что достоверных подтверждений нет. Например, у каждого вещества есть свой срок обнаружения. Если труп исследуется по истечении этого времени, доказательно никогда не подтвердишь. Хотя по каким-то сопутствующим мелким признакам я могу заподозрить, что что-то там было.
Есть ряд механических воздействий, которые сложно найти. На мой взгляд, влияние на жизнь у моей профессии самое положительное.
Профессия: судмедэксперт. «Мое основное место работы — морг»
— Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом. О сервисе Прессе Авторские права Связаться с нами Авторам Рекламодателям Разработчикам. 3. Врач-патологоанатом не несет личной уголовной ответственности, в отличии от врача-судмедэксперта. Чем различается работа судмедэксперта и патологоанатома? - Патологоанатом занимается вскрытием тех, кто умер в больницах от заболеваний. Патологоанатом – это эксперт, который выносит окончательный вердикт в случае смерти пациента. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?