Украина готова к переговорам, но не с Россией, считает он. Украинский президент Владимир Зеленский заявил, что не все будут счастливы от результатов конфликта Украины и России.
С больной головы на умирающую. Как США пытаются пережить Украину перед выборами
Украина последние новости | Сводки ополчения Новороссии Z.O.V. (ДНР, ЛНР, Украина, Война). |
Завершились переговоры России и Украины. Каковы результаты? | Юрий Подоляка Война на Украине (27.12.23): пошли в глубокий прорыв после освобождения Марьинки. |
Мединский: Россия и Украина на переговорах в 2022 году искренне хотели договориться
Зеленский утверждает, что готов к переговорам с теми, «кто хочет мира». При этом вновь пытается выдвинуть собственную инициативу «по мирному урегулированию» на условиях Киева. Он заверяет, что заинтересован «справедливом мире». Зеленский выступил за принятия т. По его мнению, украинскую версию урегулирования попытаются принять без Москвы «чтобы она не заблокировала план». Интересно, что украинский президент сообщил, что Запад боится проигрыша России в конфликте.
Что будет с Россией, если Россия проиграет? Они очень боятся, что возникнет какая-то опасность, какой-то миграционный кризис.
В итоге батальон беженцев заблокировал офис сервиса «Документ». Показательно, что чиновники ссылались то на технический сбой, то на решение властей Украины. А выдавать готовы были только справку, позволяющую пересечь границу — в направлении незалежной. Это все из серии «хочу кружевные трусики и безвиз в Европу». Столпотворение у украинского паспортного сервиса «Документ» в Варшаве. Уполномоченный представитель по правам ребенка при президенте России, Мария Львов-Белова, сообщила, что встреча состоялась при посредничестве руководства Катара. По ее итогам ожидается, что вскоре 29 несовершеннолетних переедут из России на Украину. А из незалежной в РФ переберутся 19 детей.
Ранее стало известно, что на территории ФРГ нашли 161 ребенка, которых разыскивали как «принудительно перемещенных в РФ». В уголовной полиции ФРГ заявили, что большинство из этих украинских детей въехали на территорию Германии страны по собственному желанию. Международный уголовный суд в Гааге не хочет ни перед кем в России извиниться за идиотские «обвинения» и смехотворный «приговор» из-за "бедных похищенных украинских малюток"? Из Украины пытаются сбежать даже на матрасе — и даже в Молдову Гордые и смелые граждане Украины, несмотря на все призывы Зеленского, пытаются любыми способами сбежать от мобилизации.
RU 24 февраля 2022 года по приказу Владимира Путина началась специальная военная операция на территории Украины , спустя почти семь месяцев, 21 сентября, президент подписал указ о начале частичной мобилизации , а 19 октября — о введении военного положения в ЛНР, ДНР, Запорожской и Херсонской областях. Каждый вечер мы рассказываем вам о главных событиях минувшего дня, связанных со спецоперацией.
Сегодня подводим итоги 4 ноября. Об этом сообщил телеканал NBC со ссылкой на американских чиновников. По данным журналистов, официальные лица «начали спокойно» говорить с Украиной о возможных последствиях мирных переговоров — в том числе о том, что Киеву «придется отказаться от чего-то», чтобы достичь компромисса. Источники телеканала считают такие переговоры признаком того, что конфликт зашел в тупик.
Озвучивая тезисы об устранении границы между Незалежной и Польшей, чиновники и эксперты из Варшавы тестируют настроения украинцев для аннексии западных регионов.
Так польские СМИ подают новую карту Украины. При этом Берн отреагировал на публикацию, сообщив, что следующие шесть месяцев на Украине будут критическими. Неплохо продемонстрировали поиск виноватых в США и слитые Пентагоном документы, считают эксперты. Есть версия, что противостояние разведок и ситуативных союзников в Штатах, когда одни западные спецслужбы дружат против других, говорит о подготовке к президентским выборам в Америке, где Вашингтону позволят безболезненно выйти из украинского кейса. Медиаплатформа гражданской журналистики Medium приводит список разбросанных в странах НАТО "уязвимых объектов критической инфраструктуры", по мнению известных блогеров, мир стоит на пороге третьей мировой войны, которая будет инфраструктурной.
Взрыв на Северных потоках стал предваряющим актом подготовки к этому процессу со стороны Запада. Именно они могут получить повреждения в случае обострения ситуации в мире, утверждают блогеры. Подводные кабели занимают центральное место в технологическом соревновании между США и Китаем. Они не только являются основным путём передачи данных, но и могут использоваться спецслужбами для извлечения конфиденциальной информации.
Венгрия хочет сохранить независимую позицию по конфликту на Украине
Зеленский: переговоры с Россией могут начаться до выхода на границы 1991 года | Политолог Войко: Украину готовят к переговорам ради передышки для Запада. |
«Переговоры без сомнений». Когда Россия и Украина смогут договориться | Мирные переговоры обязательно состоятся, но на них Украина просто подпишет то, что скажет ей Россия. |
Украина – последние новости
КНР сама готова предоставить России и Украине необходимые условия для проведения переговоров, заявил заместитель постоянного представителя Китая при ООН Гэн Шуан. Война между Украиной и РФ вступила в стадию «тактических столкновений», что привело к снижению международного интереса к конфликту. "Если сейчас не пойти на переговоры, Украина с течением времени утратит свою государственность и может прекратить свое существование", – сказал Лукашенко.
Зеленский: Украина готова к переговорам о мире
Мы не знаем наверняка. Буквально все страны — союзницы Украины говорят о необходимости многосторонних гарантий безопасности. Но точный формат этих гарантий пока непонятен. В середине июля 2023-го «Большая семерка» опубликовала совместную декларацию, в которой каждое из государств поручилось взять на себя долгосрочные обязательства в области безопасности Украины. Есть в декларации и пункт о действиях государств-гарантов в случае новой российской военной агрессии. Правда, сформулирован он размыто — и сводится к консультациям о необходимых мерах поддержки. Более конкретные обязательства каждая из семи стран должна будет сформулировать в отдельном договоре с Украиной. Вероятнее всего, первой страной-гарантом выступят США, и косвенно в офисе Владимира Зеленского это уже подтвердили. Незадолго до публикации декларации G7 Джо Байден даже заявил, что США готовы предоставить Украине помощь по аналогии с меморандумом о взаимопонимании с Израилем. Речь идет о масштабных и долгосрочных поставках вооружений, необходимых для обороны страны от российской агрессии.
Украина претендовала на него еще до начала полномасштабного вторжения. Гарантий, подобных пятой статье Североатлантического договора, это не дает, но сильно упрощает военное сотрудничество. Украинские власти оценивают начавшиеся переговоры о гарантиях безопасности положительно. Но с важной оговоркой — такие соглашения не могут быть альтернативой вступлению в НАТО. Потому что ни у кого нет иллюзий: гарантии безопасности работают, пока это выгодно гаранту. И никто не хочет заранее брать на себя обязательство воевать за чужие интересы. А что если «дать шанс войне»? Звучит чудовищно и цинично, но все же рассмотрим и этот вариант. Иногда, писал он, сторонам лучше пройти «кульминационную фазу насилия» и прийти к миру естественным путем — победой одной стороны или выстраданным компромиссом.
А всевозможные «сделки», демилитаризованные зоны и перемирия зачастую только ухудшают ситуацию: прекращение огня позволяет сторонам восстановить силы, чтобы потом огонь возобновить. Очень похожие рассуждения звучат и сейчас. Зеленский открыто говорит американским политикам, что без помощи Штатов Украина войну проиграет, поэтому западные союзники продолжают оказывать Киеву военную помощь хотя это поддерживает все меньше людей в самых разных странах. Международное сообщество до сих пор воспринимает российско-украинскую войну как борьбу «зла с добром», поэтому ни о каких переговорах речи идти не может. Считается, что любая передышка в войне будет как минимум преждевременной, как максимум — гибельной для Украины.
То есть, переводя с дипломатического на русский язык, Париж перешёл от угрозы ввода войск на Украину к предложению ключевому союзнику России убедить Москву начать диалог. В обмен Пекину предлагается роль посредника и гаранта дипломатического процесса — чего китайская дипломатия добивалась в течение двух лет. В свою очередь киевский режим тоже публично смягчил переговорную позицию. В интервью западным СМИ Владимир Зеленский фактически отказался от своего требования «сначала полное изгнание российских войск на границы 2014 года, а только потом переговоры». Зеленский заявил , что сочетание тотальных антироссийских санкций и «изгнание российских войск на границы 2022 года» приведёт к тому, что Владимир Путин якобы будет готов к диалогу.
И тогда уже, в рамках диалога, от России можно будет требовать «деоккупации всей украинской территории». То есть Крыма. У Украины — проблемы по всем направлениям Смена позиции объясняется несколькими моментами. Во-первых, гонкой Зеленского со временем. На Украине не прошли очередные президентские выборы, и 21 мая 2024 года он становится просто гражданином Зеленским — истекает его срок нахождения на посту главы государства. А значит, все его подписи и гарантии не имеют никакого юридического значения — Россия может абсолютно легально отказаться от любых переговоров с ним. Поэтому нужно втянуть Москву в переговорный процесс до потери полномочий. Во-вторых, важно удовлетворить американских партнёров. Вашингтон видит ситуацию на поле боя и понимает, что в ближайшие месяцы — то есть в ходе предвыборной кампании в США — Украина может потерпеть серьёзные поражения на поле боя. А это напрямую скажется на рейтингах президента Джо Байдена, вложившего в украинский проект десятки миллиардов долларов американских налогоплательщиков.
Американцам нужно перемирие на Украине — и они крайне недовольны тем, что Киев прислушивается не к ним, а к тем, кому нужна максимальная эскалация.
То есть, теперь нужно учитывать требования России. Это заявленные ранее денацификация, демилитаризация, внеблоковый статус страны и смена нынешнего политического режима. Последний пункт Киев категорически не приемлет. Поэтому нынешнее заявление вряд ли можно воспринимать серьезно.
На переговорах в Турции в марте 2022-го стороны договорились о сокращении наступления российских войск на Киев и Чернигов. Делегация Украины заявила о готовности отказаться от попыток вернуть Крым и Донбасс военным путем, но настаивала на вступлении в Евросоюз. К октябрю 2022-го Зеленский подписал указ о запрете любых переговоров с Россией. При этом Владимир Путин неоднократно заявлял, что готов договариваться , но с учетом текущей обстановки на фронтах и включениях новых регионов в состав РФ. Посредниками готовились выступить и Турция, и Китай.
Причем соглашение будет именно между Россией и США, скорее, с участием азиатских стран и на другой площадке. Если в США у власти окажется администрация с совершенно противоположными взглядами, все очень быстро закончится. Зеленский же хорошо понимает, что находится у власти, пока конфликт продолжается.
Однако автор "ЗеРады" отмечает, что Шевченко вынужден был написать такой текст из-за ситуации на фронте, которая явно складывается не в пользу Киева, что признают даже демократы из Белого дома в Вашингтоне. По мнению инсайдера, Шевченко просто повторяет свой ход, когда он срочно начал организовывать переговоры с Россией в Минске. Возвращение к 2022 году Тем временем инсайдерский проект "Резидент" сообщил, что США снова начали давить на Киев на тему мирных переговоров с Россией.
Вашингтон пытается заставить Украину отказаться от "мирной формулы Зеленского" и вернуться к стамбульским договорённостям 2022 года. Однако Россию достигнутые тогда пункты договора уже не устраивают.
«Обмануть Путина»: почему в Киеве заговорили о мирных переговорах?
Украина и Запад синхронно перешли в диалоге с Москвой с ястребиного на голубиный язык. Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный видит сложную ситуацию, в которую попала армия Украины, и готов к переговорам с Россией. Украинские власти оценивают начавшиеся переговоры о гарантиях безопасности положительно. Метки: война война на Украине новости новости с фронта Россия СВО Спецоперация Украина. А мне вот видится ровно наоборот, военно-стратегический тупик для воюющих, следовательно альтернативы переговорам нет.
Россия получит Украину в комплекте с долгами
«Кончились патроны»: политолог Светов оценил вероятность мирных переговоров между РФ и Украиной. Об истоках конфликта на Украине, террористических действиях Киева и их поддержке со стороны Запада — большой разговор в Астане на уровне министров обороны стран-участниц Шанхайской организации сотрудничества. Он напомнил, что «эта война в 2014 году» началась с госпереворота на Украине. Россия и Украина начали первые переговоры с начала спецоперации. Если состоятся новые российско-украинские переговоры, то Москва на период их проведения уже не будет ставить на паузу боевые действия.
Российско-украинские переговоры завершились многоточием
По оценке института, Дворников был снят с поста, поскольку не сумел добиться захвата всего Донбасса к 9 мая. И это — лишь один из эпизодов в постоянных командных перестановках в вооруженных силах РФ, указывается далее. Используя официальные заявления Москвы, а также неподтвержденные сообщения российских, украинских и западных источников, эксперты также обращают внимание на часто проводимые президентом РФ перестановки в командовании войсками. По их мнению, такие кадровые решения привели к тому, что российские силы становятся все более раздробленными, а командные структуры — дезорганизованными, и это подрывает способность ВС РФ вести сплоченные военные действия в Украине. Как отмечается в докладе, Минобороны РФ и Кремль при этом намеренно не раскрывают большую часть перестановок в командовании.
Причем в большинстве случаев — в течение всего лишь двух лет. Далеко за примерами ходить не надо. В 2014-м, с началом вооруженного конфликта на востоке Украины, несколько стран пытались урегулировать конфликт в разных форматах. Во-первых, в «минском»: в нем принимали участие, собственно, Россия и Украина, а также ОБСЕ, Александр Захарченко и Игорь Плотницкий без уточнения, кого они представляли, — это были руководители самопровозглашенных республик Донбасса при посредничестве Беларуси. Стороны заключили вторые Минские соглашения, условиями которых было прекращение огня, отвод тяжелого вооружения и проведение в Украине конституционной реформы. Во-вторых, существовал «нормандский формат», куда входили Россия, Украина, Франция и Германия. Проблема в том, что никто из участников всех этих форматов не рассматривал достигнутые договоренности, включая Минские соглашения, как постоянные. Украинская армия недавно потерпела серьезное поражение в Дебальцеве, и российские военные приняли в этом непосредственное участие, хотя власти это официально отрицали. Поэтому условия диктовал именно Кремль, а наибольшую выгоду из соглашений извлекли самопровозглашенные донбасские республики точнее, их руководство. Киев, по признанию Ангелы Меркель, надеялся выиграть время и укрепить вооруженные силы. А Москва стремилась подорвать суверенитет Украины — в частности, навязать ей федеративное устройство и обеспечить себе максимальное влияние в тех частях страны, где тогда предпочитали ориентироваться на Россию, а не на Запад. Задним числом очевидно, что отдельные положения Минских соглашений были попросту несовместимы с существованием Украины как суверенного государства. Едва ли даже в момент их подписания кто-то в особенности Путин всерьез полагал, что конфликт на этом исчерпан. К сожалению, вряд ли. Пока самым успешным посредником между Россией и Украиной остается Турция. У Реджепа Тайипа Эрдогана в этом конфликте было нечто важное на кону — безопасность Черного моря. Но полноценного урегулирования у турецкого президента все равно не получилось. Зато стамбульские соглашения среди прочего сделали возможной «зерновую сделку». И она действовала до лета 2023-го — пока всем сторонам это было нужно. Среди «планов урегулирования», которые появились с тех пор, многие продиктованы опять-таки соображениями собственной выгоды. Скажем, африканские страны хотят поскорее помирить Россию и Украину или хотя бы возобновить «зерновую сделку», потому что в противном случае многим из них грозит голод. Все эти планы грешат одним и тем же: они исходят из того, что прекращение огня прямо сейчас — это бесспорное благо, абсолютная ценность и безусловный приоритет. То есть продиктованы тем самым соображением, которое после Второй мировой войны стало почти инстинктом: если где-то начался вооруженный конфликт, его надо первым делом остановить, а потом уже все остальное. Очень понятное и очень человеколюбивое соображение.
Кого он имел в виду и почему процесс мирных переговоров постоянно откладывается, «Вечерняя Москва» обсудила с экспертом. Однако для этого необходимо, чтобы украинский президент отменил действие договора, который запрещает урегулировать конфликт. Зеленский выдвинул некие десять пунктов, которые совсем скоро будут обсуждать на конференции в Швейцарии, посвященной урегулированию конфликта между Россией и Украиной. Заметим, что Россию туда даже не пригласили. Зеленский завил, что обсудит предложения по урегулированию конфликта только со своими союзниками, а потом преподнесет их врагу — России, — сообщил Светов. Потому, на сегодняшний день урегулировать конфликт мирным путем не позволяет несколько обстоятельств, отметил собеседник «ВМ»: запрет на ведение переговоров, принятый Украиной;десять пунктов Зеленского , которые для нас выглядят как ультиматум, потому прислушиваться к ним мы не планируем;обособленное обсуждение решения конфликта только между Украиной и ее союзниками без участия России.
А пока Верховная Рада приняла четыре закона, о которых просила Еврокомиссия. Украина питает надежду, что ЕС все-таки начнут переговоры о членстве страны. Что о договоренностях с Киевом сказали в Москве? Запад пытается навязать условия переговоров, но Москва намерена настаивать на своих, поэтому на диалог не настроена. Он говорит о договоренностях в пользу Киева. К мнению пресс-секретаря президента РФ присоединилась депутат Светлана Жукова.
«Переговоры без сомнений». Когда Россия и Украина смогут договориться
Ведь уже накопился опыт заключения соглашений с нулевой реализацией — два этапа Минских соглашений, Стамбульские договорённости образца весны 2022 года. Поэтому садиться за стол переговоров с уходящим Зеленским, чья подпись и гарантии через 50 дней не будут иметь никакого значения, России смысла нет. При этом Запад может предложить России легитимного переговорщика с украинской стороны. Он имеет право вести переговоры, подписывать документы», — говорит ИА Регнум бывший депутат Верховной рады Украины Спиридон Килинкаров. Сейчас этот пост занимает Руслан Стефанчук. Он остаётся легитимным спикером даже после истечения полномочий Рады: согласно украинскому законодательству, в случае режима военного положения Рада действительно не переизбирается. Однако не исключено, что к началу переговоров спикера сменят.
Умоляет отпустить его в Академию наук или еще куда-нибудь. Ведь пост в Верховной раде — это не только деньги, но и ответственность. Понимание того, что, подписав любой документ, можно долго не прожить — в прямом смысле. Поэтому депутаты тратят деньги, чтобы уйти с поста, за который раньше платили», — говорит Владимир Рогов. Он предполагает, что в качестве переговорщика могут предложить предшественника Стефанчука — Дмитрия Разумкова. Его сейчас готовят к возвращению в информационное поле.
Но есть и другая проблема — уходящая политическая элита Запада. Нырок в реальность Многие потенциальные участники переговоров с западной стороны — фактически хромые утки. Летом 2024 года должны состояться выборы в Европарламент — и, соответственно, перевыборы главы Еврокомиссии.
Но на глубокий мир на Западе никто не настроен, Россия тоже свои условия назвала», — добавила Войко.
Чей цирк, чьи обезьяны? По косвенным признакам именно Североатлантический альянс должен стать новым центром ответственности за Украину — прежде всего в Европе. Открещивание Вашингтона от Украины, пусть и чисто символическое, политически играет на руку в Штатах только одному человеку — Дональду Трампу. Его программа постепенно осуществляется, хотя к власти он еще даже не пришел.
Они фактически берут на себя основную часть беженцев, бремя финансов по отношению к Украине. Мы видим перекладывание ответственности, хотя политику определяют строго США», — заключила Евгения Войко. В таком случае нужно очень внимательно отнестись к любым крокодиловым слезам о передышках. Потому что передышка пойдет на пользу только противнику.
Там были разные люди, но в основе своей это были люди, которые хотели договориться и найти какой-то компромисс», — сказал он в эфире телеканала «Россия-24». Первые после начала специальной военной операции переговоры РФ и Украины прошли в начале марта 2022 года в Белоруссии, однако ощутимых результатов не принесли. В него входили в том числе обязательства по нейтральному, внеблоковому статусу Украины и ее отказу от размещения на своей территории иностранных вооружений, включая ядерное.
В остальном — на участке продолжаются позиционные бои.
С обеих сторон активно работают средства дальнего поражения. Полное овладение территорией предприятия значительно ослабит оборону украинского гарнизона. ЛБС без изменений. ВС РФ достаточно быстро выбили украинский гарнизон из этого населённого пункта.
Предположительно, данный транспорт использовался одним из отрядов разведывательных БпЛА ВСУ для оперативного запуска дронов. В этот раз, быстро скрыться не получилось. В район населённого пункта Кондрашёвка отмечено прибытие трёх 155-мм гаубиц М777 производства США с расчётами и боеприпасами.
RS: главным успехом для Украины станет ее выживание – о Крыме нужно забыть
Мединский: Россия и Украина на переговорах в 2022 году искренне хотели договориться | Новости о событиях на Украине за последний час: ситуация в стране, репортажи, мнение экспертов. |
Разговоры о переговорах: чем грозит России заморозка украинского конфликта? | Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный видит сложную ситуацию, в которую попала армия Украины, и готов к переговорам с Россией. |
Антимайдан: новости Новороссии, ДНР, ЛНР. Донбасс сегодня. Спецоперация на Украине 2024 | Война на Украине, последние новости, сводки и видео боевых действий в зоне специальной военной операции. |
«Процесс должен идти»: чего ждать от фронта во время переговоров РФ и Украины
Другие новости, связанные с конфликтом на Украине. Украинский конфликт завершится переговорами с западными хозяевами киевских марионеток, заявил посол по особым поручениям МИД России по преступлениям к. Переговоры между Москвой и Киевом, 2022 год. Фото: Александр Кряжев / РИА Новости. Российский журналист Андрей Медведев считает, что решение Владимира Путина баллотироваться пятый срок отодвинет вопрос переговоров с Украиной на неопределенный срок.
Антимайдан: новости Новороссии, ДНР, ЛНР. Донбасс сегодня. Спецоперация на Украине 2024
Но, чтобы соблюсти эти условия, им нужно победить. Если Россия капитулирует, тогда переговоры можно будет вести по их условиям. Но если капитулирует Украина, что более вероятно, то переговоры будут проходить в другом контексте, — предупредил Светов. Также недавно в политическом пространстве вновь заговорили о возможности вернуться к договору по урегулированию конфликта, подписанному в Стамбуле. В частности, президент Белоруссии Александр Лукашенко предположил, что разработанный документ может найти отклик у украинской стороны. Однако собеседник «ВМ» высказал недоверие к подобным заявлениям.
Главной проблемой было то, что система "Дзвин" несовместима с аналогичными системами стран-членов НАТО. Кроме того, работа с цифровыми картами реализована так, что эффективной работы во время боевых действий "Дзвин" обеспечить не сможет. Однако это не помешало Минобороны и дальше разрабатывать пресловутый "Дзвин" и продолжать тратить на систему средства из бюджета. А министр обороны [Алексей Резников] вообще отчитался Парламенту "о завершении цикла государственных испытаний автоматизированной системы управления стратегического уровня "ОКР «Колокол" и "подготовке системы для постановки на поставку", — сообщил Юрчишин.
Разведка с помощью БПЛА вскрыла вражеский опорник с укрывшимися в нем украинскими боевиками.
Командование Южной группировки войск направило бронегруппу на боевых машинах десанта БМД-4М для уничтожения цели. Под покровом ночи, в сопровождении мобильных групп охраны со средствами РЭБ, противодроновыми ружьями и стрелковым оружием, экипажи боевых машин выдвинулись в указанный район. Они подавили из 100-мм пушек оборонительные позиции неприятеля и уничтожили до отделения личного состава противника. После выполнения задачи бронегруппа отошла в безопасный район. Кроме того, установлено, что с марта по ноябрь 2023 года по указанию украинских кураторов они совершили несколько акций прямого действия, повредив 16 автомобилей с символикой поддержки специальной военной операции, а также автомобилей, принадлежавших выходцам из Северного Кавказа и Центральной Азии. Как вы можете видеть данный самолёт оснащён оптикой и к нему прикреплена авиационная фугасная бомба. Место, рассчитанное на пилотов, преобразовано и там находится электроника.
Бывший высокопоставленный американский чиновник заявил телеканалу, что Украина может запросить больше времени с учетом получения тяжелой техники, однако в правительственных кругах «растет ощущение, что уже слишком поздно, и пора идти на сделку». Уверенности в успешности следующего весеннего контрнаступления уже нет. Некоторые американские военные чиновники говорят, что ситуация на Украине «патовая». Борьба идет за каждый сантиметр. Окончание конфликта будет зависеть от того, у какой из сторон быстрее закончатся ресурсы. В США отмечают еще одну проблему на поле боя — нехватки людей.