Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта. Судмедэксперт, криминалист и патологоанатом – это разные профессии. Патологоанатом работает на базе больницы и выясняет, по какой причине умер пациент. Судебный патологоанатом является экспертом в определении причины и способа смерти. Патологоанатом знает заключительный диагноз, установленный врачом. •. Чем занимается патологоанатом, а чем – судмедэксперт и почему эти специальности часто.
Это очень интересно, понимаете?
- Знаете ответ? Помогите другим! (без регистрации)
- Отличия судебно-медицинского исследования трупа от патологоанатомического вскрытия
- Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии
- Кто зарабатывает больше патологоанатом или судмедэксперт
Патологоанатомы и судмедэксперты
— Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом. Президент СИНЭО Сысоева Наталья Николаевна рассказала, чем занимается патологоанатом, а чем — судмедэксперт, какая работа более интересная и в какой профессии есть место творчеству. Стоит различать обязанности судмедэксперта от похожих профессий патологоанатома и врача-криминалиста.
Из жизни патологоанатома
| Чем отличается судмедэксперт от патологоанатома | Тахир Армидинович, давайте сразу объясним, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? |
| Профессия патологоанатом | В отличие от патологоанатома, судмедэксперт обладает опытом работы снарядами, отравлениями, орудиями преступления и другими элементами, связанными с уголовными делами. |
| Кто зарабатывает больше патологоанатом или судмедэксперт | Это очень интересно, понимаете? |
| Когда место работы - морг: что больше всего шокирует судмедэкспертов | От патологоанатома отличаюсь тем, что он работает при больнице и вскрывает людей, зная диагноз. |
«Иногда щёлкает: перед тобой всё же человек». Интервью с судмедэкспертом Ольгой Фатеевой
Первым делом криминалист считает нужным развенчать этот популярный миф и объяснить, чем же ее профессия отличается от судебной медицины. Часто люди считают, что патологоанатом и судмедэксперт — это одна и та же профессия. Патологоанатом рабртает в больниуе и вскрывает трупы умерших естественной смертью,от болезни или от старости. Дабы развеять мифы о летаргическом сне, запахах в морге, а также для того, чтобы выяснить, чем отличается судебно-медицинский эксперт от патологоанатома, «Вечерняя Москва» побеседовала с автором популярного профильного Telegram-канала «Записки судмедэксперта». К вскрытию патологоанатом готовится почти как к обыкновенной полостной операции: заранее готовит и раскладывает инструменты, намечает линию разреза.
«Самый сложный случай в моей работе? Практически любой»
Разница между судмедэкспертом и патологоанатом: основные отличия. Главное отличие патологоанатома от судмедэксперта – первые исследуют тела людей. Президент СИНЭО Сысоева Наталья Николаевна рассказала, чем занимается патологоанатом, а чем — судмедэксперт, какая работа более интересная и в какой профессии есть место творчеству. Дабы развеять мифы о летаргическом сне, запахах в морге, а также для того, чтобы выяснить, чем отличается судебно-медицинский эксперт от патологоанатома, «Вечерняя Москва» побеседовала с автором популярного профильного Telegram-канала «Записки судмедэксперта». Вы узнаете, чем патологоанатом отличается от судмедэксперта, зачем нужны вскрытия, существует ли трупный яд, какого цвета легкие у курильщиков, почему патологоанатом нужен живым людям и как такие врачи спасают жизни. Судебный патологоанатом является экспертом в определении причины и способа смерти. Судмедэксперт — это врач, который занимается ровно тем же, чем и патологоанатом, но работает не в больнице, а в специализированном учреждении — бюро судебно-медицинской экспертизы, отделения которого встречаются и при больницах.
Чем патологоанатом отличается от судмедэксперта
После проведения вскрытия патологоанатом или судмедэксперт возвращает в тело все исследованные органы. От патологоанатома отличаюсь тем, что он работает при больнице и вскрывает людей, зная диагноз. патологоанатом работает в морге и только с трупами, определяет, от какого заболевания умер пациент; а судмедэксперт работает в экспертном учреждении и с живыми потерпевшими тоже и проводит исследование по заданию следствия или суда, определяет не только причину смерти. Во-первых, отличаются тем, что патологоанатом работает в морге и ему необходимо узнавать причины смерти любого умершего человека. Разница между судмедэкспертом и патологоанатом: основные отличия. Главное отличие патологоанатома от судмедэксперта – первые исследуют тела людей. это тоже паталогоанатом, но работающий в области судебной экспертизы - проводит исследования которые могут указывать на признаки преступления.
Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии
Так что «доктор-смерть» это лишь наполовину оправданное клише. А судебно-медицинская экспертиза осуществляется, если речь идет о насильственной смерти. Сегодня все иначе. Патологоанатом стал полноценной частью врачебной команды — врач-клинический морфолог.
Исследовать образец ткани, изучить историю болезни и рентгеновские снимки, сопоставить все факты и выдать диагноз — это аналитическая работа, практически похожая на детективную. Это регламентируется соответствующими законами и приказами. Чаще всего от этой процедуры отказывают по религиозным мотивам, когда диагноз установили при жизни умершего и заболевание не связано с инфекционной патологией и онкологическим заболеванием.
Значительные успехи достигнуты в диагностике лейкозов и лимфопроли-феративных заболеваний на основе сотрудничества патологоанатомического бюро и краевого детского онкогематологического центра.
Патологоанатом работает в больнице и исследует трупы на основании направления главного врача, у которого он находится в подчинении. Отношения патологоанатома и больничного персонала прекрасно описаны Артуром Хейли в книге «Окончательный диагноз». Патологоанат, по сути, контролирует лечебный и диагностический процесс, исследуя трупы людей, умерших в больницах от заболеваний. Например, случается у человека острый инфаркт миокарда — заболевшего забирает «скорая» и привозит в больницу, где ему выставляют диагноз и назначают лечение. Но бывает так, что человек все равно умирает. Вот это и повод для патологоанатомического исследования, позволяющего выяснить, правильно ли был поставлен диагноз и помогало ли назначенное лечение.
Патологоанатом, как правило, сам смотрит гистологический материал от трупа и биопсийный материал от живых людей. Проводя вскрытие, он имеет право не исследовать череп, если нет такой необходимости. Конечно, патологоанатом исследует и «домашнюю смерть», но лишь в том случае, когда человек умер в присутствии свидетелей особенно врача , долго и хронически болел что подтверждается медицинскими документами и на его теле отсутствуют повреждения. Так что принципиально важные слова, характеризующие работу патологоанатома, — «заболевание» и «больница». Патологоанатом не исследует насильственную смерть. Если в процессе исследования трупа он обнаружил признаки насильственной смерти, он обязан: 1 немедленно остановить вскрытие; и 2 через сотрудника правоохранительных органов передать труп для судебно-медицинского исследования. Здесь, наверное, следует объяснить, что же такое насильственная смерть, а что — ненасильственная.
Почему-то принято считать, что если топор из головы не торчит, значит, эта смерть — ненасильственная.
Но я сейчас начинающий врач и прошу выключить музыку, потому что ношу диктофон и наговариваю себе информацию, чтобы было легче потом писать протоколы. А так слушаю любую музыку, нет предпочтений, не важно, какой жанр, если песня зацепила. Я лично - нет. Просто я не музыкальна от слова совсем. Для меня музыка - это шум. Классика подавляет. Это моя особенность. Папа мой обладал абсолютным слухом, работал настройщиком пианино, у родных большие успехи в музыке, а у меня вот так. Я не то что не люблю.
Я пыталась в течение жизни себя к этому приобщить, но не пошло. Берут ли работу на дом патологоанатомы? Некоторые берут, у некоторых есть дома микроскоп, можно взять стекло и описать дома. Это бумажная работа. Когда нужно глубоко вникнуть в вопрос и перелопатить литературу, то мы это очень часто делаем дома. На работе не хватает времени. Есть ли у вас хобби? И что делаете после работы? Книги, азиатская культура. Приходишь домой, готовишь, стираешь, убираешь, смотришь фильмы, сериалы, спишь.
Как у всех. Я езжу на велосипеде. Раньше бегала. Встать в пять утра, убежать в парк или лес - это я люблю. Тишина и природа меня восполняют. Чем занимаются в отпуске патологоанатомы? В отпуске всегда боишься, что тебя спросят, кем ты работаешь. Чаще всего говорю, что работаю менеджером, и спокойно отдыхаю. Продолжаем оформлять протоколы. Мы даже на отпуск планируем, сколько штук протоколов можно оформить и в какой день.
Наверное, не все, но у меня так. Когда мои дети подросли, они уже не так во мне нуждаются, и если я дня три не занимаюсь работой, то уже не на своём месте. Это искренняя вовлечённость. Это не в тягость. Это образ жизни. Есть ли необычные слова сленг патологоанатомов? Сленг не используется, просто медицинская терминология. Я сторонник академического отношения к языку профессии. Сленг не позволяю ни себе, ни окружению. Для меня лично профессиональная этика заключается в том, чтобы не позиционировать себя как специалиста, который знает больше других.
Едят ли шашлыки патологоанатомы? Как много вегетарианцев в этой профессии? Ни одного вегетарианца из числа коллег не встречала. С удовольствием готовим и едим мясо. Всё прекрасно! Да едят, конечно. Я не знаю ни одного вегетарианца в среде своих коллег. Наверное, когда этим только начинаешь заниматься, за малым исключением брезгливость присутствует. У меня с печенью долго были такие ассоциации, противно. Сейчас нормально всё.
Близкие друзья и родственники обращаются к вам как к "знакомому врачу"? Да, конечно. Звонят, спрашивают, но иногда перед тем, как что-то назначить им, нужно освежить в памяти некоторые вопросы. Лекарства в моей профессии не используется, поэтому необходимо вспоминать. Каждый день! К терапевтам не обращаются, больше к патологоанатомам. Даже врачи из отделений, которые лечат пациентов, спрашивают у нас. Ну а знакомые, это понятно. Я не отказываю, если знаешь - скажешь, нет - так нет. Чему учат будущих патологоанатомов в вузах в первую очередь?
Что самое важное и самое главное - это правило формулировки диагноза. Потому что диагноз врача-патологоанатома будет последним. Предупреждают о том, что это самая сложная работа. Всю жизнь придётся учиться, познавать и трудиться. Это одна из самых сложных специальностей. Нужно быть готовым к тому, что ты никогда не должен останавливаться в своем образовательном процессе, и чем дальше, тем сложнее. В вузе смотрят на средний балл аттестата. Были годы, когда с низким баллом, даже 4,7, не брали. Брали только отличников, предполагая, что это люди, которые уже хорошо учатся и знают, что такое труд. Среди патологоанатомов нет даже троечников, даже хорошистов мало.
Сразу же идёт отбор в этом плане. Смотрят ли иначе на живое тело патологоанатомы? Вроде нет. Я могу за себя ответить только. Хотя… Недавно я была на мероприятии, где присутствовали врачи другой специальности. Я подруге говорю, указывая на одного из присутствующих, вот смотри, дедушка выглядит как больной раком простаты, и объясняю, почему я так думаю. Но мне кажется, опытные врачи все невольно диагностируют. Я по облику уже определяю, у этого сердце, у кого печень, у кого рак. Это само происходит. Какие мифы о патологоанатомах вы знаете?
Нас часто обвиняют в том, что мы крадём органы у мёртвых людей для пересадки. Кому нужен орган, если он уже разложен и никому не подходит? Эти обвинения нелепы и ужасны. Что мы едим и пьём в секционном зале, голыми руками лезем в тело. Это нелепо. Кому не стоит идти в профессию? Глупым людям. Глупым людям вообще не стоит идти в медицину. Лодырям, конечно. Поверхностным людям, кто живёт по вершкам.
Какой совет тем, кто хочет стать патологоанатомом?
На место вызывают судебного медика, он осматривает тело, ищет на нем следы насильственной смерти. Я, как эксперт-криминалист, фиксирую положение тела, повреждения на нем и на одежде", — поясняет Екатерина. Кроме этого, Катя ищет следы преступника непосредственно на месте происшествия. Если подозреваемый уже задержан, то девушка снимает с рук предполагаемого убийцы частицы пороха, крови и любые другие биологические материалы. Говоря о следах рук, эксперт уточняет, что далеко не со всех поверхностей можно таковые снять. Например, отпечатки ладоней невозможно снять с одежды или шершавой кожаной сумки. Поэтому Екатерина без труда "ловит" создателей криминальных кинокартин на несоответствиях и лжи. Как и то, что улики складывают в полиэтиленовые пакеты. Этого ни в коем случае нельзя делать, полиэтилен "убивает" следы", — заявляет криминалист.
По словам девушки-криминалиста, в обычном пакете стираются отпечатки пальцев, а, к примеру, следы крови могут "протухнуть" и уже не дадут необходимые сведения.
Чем занимаются судмедэксперт и патологоанатом
Разберем основные моменты. Патологоанатом знает заключительный диагноз, установленный врачом. От судебно-медицинского вскрытия отказаться нельзя.
Надо изначально на экстремальную ситуацию привести студента бодреньким. Тогда и обмороков не будет, — говорит Сергей.
Сергей отмечает, что тяжело работать с погибшими в ДТП или катастрофах. Вторая категория "трудных" мертвецов — которые начали разлагаться. В таких случаях сложно устанавливать причину смерти, говорит специалист. Психологически тяжело работать с детьми.
Сергею приходилось исследовать много детских тел. Работа есть работа. При изучении тел специалист находил в них разные вещи. Например, у одного в желудке были гаечные болты.
Чаще всего у умерших после операций доводилось находить медицинский материал, например салфетки. Пенсионер с коронавирусом "воскрес" и вернулся домой спустя неделю после кремации В работе Сергея Гаврилова были и удивительные случаи. В прошлом году был случай, когда по изучению морфологии перелома кости я определил причину. Судмедэксперты из Англии согласились со мной и заявили об этом в своём суде.
Это была самая большая похвала для меня, — делится Сергей. Однажды ему приходилось проводить реанимационные действия. Он думал, что перед ним лежит мёртвое тело, но, осмотрев его, понял, что человек был в обморочном состоянии. За последние годы некоторые представители этой профессии не раз оказывались под огнём критики.
Поводом для патологоанатомического исследования трупа являются случаи смерти лиц только в стационаре при установленном клиническом диагнозе и отсутствии конфликта с родственниками. При судебно-медицинском вскрытии обязательно исследуются все три полости: черепная, грудная и брюшная полость. Патологоанатом вскрывает только те полости, в которых, по его мнению, скрыта причина смерти, найдя которую, другие полости он может не исследовать. При патологоанатомическом исследовании трупа дополнительно производится только гистологическое исследование. В случаях судебно-медицинских исследований — объем дополнительных исследований гораздо шире. При судебно-медицинском исследовании производится максимально возможная объективизация полученных данных описание одежды, повреждений, телосложения, степени упитанности, роста, возраста, фотографирование, зарисовка контурных схем и рисунков. При патологоанатомическом исследовании такой необходимости нет. В случаях судебно-медицинской экспертизы трупа результаты исследования оформляются в виде «Заключения эксперта», в патанатомии — «Протокол вскрытия». Оба эти документа имеют ряд структурных отличий.
ПРАВА ЭКСПЕРТА: Имеет право знакомиться с материалами дела в пределах своей компетенции и выписывать из них сведения необходимые для проведения экспертизы; Заявлять ходатайства о предоставлении ему дополнительных материалов, необходимых для дачи заключения.
Судебный патологоанатом является экспертом в определении причины и способа смерти. Судебный патологоанатом проходит специальную подготовку: для проведения вскрытия с целью определения наличия или отсутствия заболеваний, травм или отравлений; для оценки исторической и следственной информации правоохранительных органов, касающейся способа смерти; собирать медицинские доказательства, такие как следы и выделения, для документирования сексуального насилия; и реконструировать, как человек получил травмы. Обучение Судебно-патологоанатомы проходят подготовку в различных областях судебной медицины, а также в традиционной медицине. Другие области науки, в которых судебный патологоанатом должен обладать практическими знаниями в области токсикологии, экспертизы огнестрельного оружия баллистика ран , следов, судебной серологии и ДНК-технологий. Судебно-медицинский патологоанатом выступает в качестве координатора медицинской и судебно-медицинской оценки конкретной смерти, следя за тем, чтобы к телу применялись соответствующие процедуры и методы сбора доказательств. Когда судебные патологоанатомы используются в качестве следователей по делу о смерти, они используют свой опыт для интерпретации места смерти, оценки времени смерти, соответствия показаний свидетелей травмам и интерпретации моделей травм или шаблонов.
В юрисдикциях, где существуют системы судебно-медицинских экспертов, патологоанатомы обычно привлекаются для проведения вскрытий для определения причины и способа смерти. Что такое патолог? Патолог - это врач, получивший медицинское образование по патологии. Патология - это отрасль медицины, которая занимается диагностикой заболеваний и причин смерти посредством лабораторных исследований биологических жидкостей клиническая патология , образцов клеток цитология и тканей анатомическая патология. Вскрытие - это процедура, используемая для изучения мертвых. В первую очередь это систематическое внешнее и внутреннее обследование с целью диагностики заболевания и определения наличия или отсутствия травмы. Как стать судебным патологоанатомом?
После школы будущий судебно-медицинский патологоанатом учится в колледже 4 года и получает степень бакалавра. После бакалавриата начинающий судебно-медицинский патологоанатом проводит 4 года в медицинской школе, получая степень доктора медицины или доктора медицины. После окончания медицинского вуза есть несколько маршрутов, по которым можно стать судебным патологоанатомом. Можно провести три года в анатомической патологии госпитальной патологии , а затем один год пройти обучение в области судебной патологии. В качестве альтернативы программа может состоять из анатомической патологии, клинической патологии лабораторная медицина и судебной патологии 5 лет или анатомической патологии 2 года , судебной патологии один год и одного года невропатологии, токсикологии или смежной области.