Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения. Это очень интересно, понимаете?
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
Судебный патологоанатом является экспертом в определении причины и способа смерти. Чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Почему судмедэксперты стараются не говорить незнакомцам, кем они работают? Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта. Судмедэксперт, криминалист и патологоанатом – это разные профессии. Патологоанатом работает на базе больницы и выясняет, по какой причине умер пациент.
Основные отличия между патологоанатомом и судмедэкспертом
Это очень интересно, понимаете? Врач-патологоанатом отличается от судебно-медицинского эксперта тем, что определяет причину смерти человека от болезней. Чем занимается патологоанатом, а чем – судмедэксперт и почему эти специальности часто.
Профессия патологоанатом
Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?» на канале «Сделай Себя Лучше» в хорошем качестве и бесплатно, опубликованное 22 сентября 2023 года в 3:58, длительностью 00:02:53, на видеохостинге RUTUBE. Но разница в том, что патологоанатом определяет причину смерти людей, которые умерли не насильственной смертью, а, например, по причине болезни. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?» на канале «Сделай Себя Лучше» в хорошем качестве и бесплатно, опубликованное 22 сентября 2023 года в 3:58, длительностью 00:02:53, на видеохостинге RUTUBE.
Как стать судмедэкспертом и где потом можно работать
В других случаях вскрытием занимается патологоанатом, который подробно разбирается в истории болезни и в том, какое лечение проводилось. Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения. О сервисе Прессе Авторские права Связаться с нами Авторам Рекламодателям Разработчикам. Первым делом криминалист считает нужным развенчать этот популярный миф и объяснить, чем же ее профессия отличается от судебной медицины. От патологоанатома отличаюсь тем, что он работает при больнице и вскрывает людей, зная диагноз. Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы.
Основные отличия между патологоанатомом и судмедэкспертом
Чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Почему судмедэксперты стараются не говорить незнакомцам, кем они работают? Во-первых, отличаются тем, что патологоанатом работает в морге и ему необходимо узнавать причины смерти любого умершего человека. Чем занимается патологоанатом, а чем – судмедэксперт и почему эти специальности часто.
Профессия: судмедэксперт. «Мое основное место работы — морг»
О нецелесообразности слияния в один голос твердили и судмедэксперты: главный внештатный специалист по судебно-медицинской экспертизе Минздрава Игорь Мака ров и президе нт Ассоциации судебно-медицинских экспертов Владимир К левно. Потому что эти профессии никакого отношения друг к другу не имеют. Судмедэксперт работает со следственными органами, а патологоанатомы — в медучреждениях», — подчеркнул депутат. Что касается передачи невостребованных тел в медицинские вузы, то депутаты профильного комитета готовы внести соответствующие поправки в законодательство. Как рассказала член Комитета по охране здоровья Вероника Власова , она провела опрос 54 вузов и выяснила, что будущим медиками просто не на чем учиться, не хватает учебного материала.
Криминальными смертями патологоанатом, как правило, не занимается, в отличие от судмедэксперта. Результатом работы патологоанатома является верно составленное заключение о смерти.
Главная задача патологоанатома — установить точную причину смерти путем проведения ряда исследований, и выдать заключение о причине смерти пациента. Патологоанатом — сложная с психологической точки зрения профессия.
Врач-патологоанатом отличается от судебно-медицинского эксперта тем, что определяет причину смерти человека от болезней. Развитие патологической анатомии к середине ХХ века привело во многих странах к новому изменению её названия на «клиническую патологию», что лучше отражает её важную современную роль в прижизненной диагностике заболеваний, клинико-анатомическом анализе летальных исходов по материалам вскрытий и развитии теоретических основ медицины. Развитие патологической анатомии в России происходило непосредственно в связи с клиниками. Регулярно проводились вскрытия трупов умерших в госпиталях. По инициативе Петра Первого врачи стали не только вести больного при жизни, но и проводить аутопсийное исследование после смерти больного, если такое случалось.
Как только был изобретён микроскоп, в истории патологоанатомической анатомии начался микроскопический период. Сегодня появились современные методы исследований компьютерная томография, магнитно-резонансная томография и так далее , но глаз патологоанатома всё равно остаётся единственным достоверным инструментом в постановке клинического диагноза. В XXI веке наша служба вошла в период «прижизненной патологической анатомии» или «патологической анатомии живого человека» так как в арсенале врачей появилась электронная микроскопия, молекулярная и иммуногистохимическая диагностика. Патологоанатом — не «врач для мёртвых», как раньше говорили, а «врач для живых». То есть всё, что берётся у человека, например, при посещении врача-гинеколога, гастроэнтеролога, все ткани и биологические объекты, которые берутся при оперативном вмешательстве — все отправляется на исследование патологоанатому. Самый точный и окончательный диагноз устанавливает патологоанатом. Любой врач ограничен в обследовании больного - он определяет болезнь с помощью осмотра, предварительных анализов, но не видит, что происходит с органами и тканями.
Как говорится, не ошибается только один человек - патологоанатом. Опытный специалист может по одному только исследованному органу понять, что именно происходило в организме. По одной ткани — выявить целый ряд патологий. Каждая болезнь оставляет в организме свой отпечаток. И каждое лечение тоже. Мы — это те врачи, которых никто из больных не видит, но от диагноза которых зависит судьба человека. Благодаря патологоанатомической службе мы с вами говорим о доказательной медицине.
У женщин, преимущественно, это заболевания молочной железы, у мужчин - опухоли предстательной железы; на втором месте — опухоли толстой кишки. Опухоли лёгких встречаются, но не так часто. Они в основном связаны с тем, что люди продолжают курить, несмотря на то, что у нас ведётся активная борьба с курением. Мы отмечаем рост злокачественных новообразований кожи и ее придатков. Это инфаркт миокарда и головного мозга на фоне атеросклероза сосудов и кровоизлияние в головной мозг. Это связано с образом жизни, сейчас слишком много социальных потрясений, не всегда люди исправно проходят диспансеризацию. Второе место — онкологические заболевания.
Онкология для Приморского края остаётся проблемой, которую должен решить строящийся онкодиспансер. В патологоанатомической службе просто защитить диссертацию, и вообще это очень плодотворное место для занятий наукой. Один из вариантов роста — это реализация себя в научной деятельности. А на самом деле регалии в этой сфере особой роли не играют, здесь важен личный авторитет, который зарабатывается годами. При желании патологоанатом может уйти в судебную медицину, но для этого нужно переучиться. Кстати, считается, что лучший судмедэксперт тот, который вырос из патологоанатома.
Это один из частых и глупых вопросов! Они не могут ожить ни в коем разе. В морг уже привозят тела с биологическими признаками смерти: разложение, окоченение, трупные пятна.
Признаки смерти отчётливы, и умерший уже никогда не проснется, никогда не оживёт. Можно представить, наверное, но это больше киношная история. В моей практике такого не было. Изображения созданы с помощью Midjourney Какова цена ошибки патологоанатома? Самое страшное - это работа с биопсийным материалом, который взяли у живого, и по нему нужно поставить диагноз. Страшно ошибиться, найти то, чего нет, либо не найти того, что есть. Врач может только предположить что-то глазами, а точный ответ даёт патологоанатом. От нашего диагноза зависит дальнейшая судьба пациента, куда его направят, где и от чего будут лечить. Поэтому цена ошибки патологоанатома очень высока.
Мы никогда не стесняемся того, что отработав пять лет, можем чего-то не знать. Какова значимость исследования мёртвых для живых? Многие болезни передаются генетически, важно знать онкологические заболевания родных, сердечно-сосудистые, ревматические и многие другие. Поэтому каждому важно интересоваться родственниками, в том числе от чего они умерли, чтобы быть более осторожными к этим заболеваниям. Все болезни, от которых умирают люди, глубоко изучаются. При одном заболевании может быть несколько причин смерти. И чтобы живым облегчить жизнь, а может, кого-то и спасти от смерти, идёт постоянное изучение, мёртвых людей в том числе. Верите ли вы в жизнь после смерти и потусторонний мир? Меняется ли отношение к Богу, когда человек начинает работать в медицине?
Мне кажется, с возрастом все начинают в это верить, но не все сознаются. Это просто опыт. Я знаете, что заметила. Раньше выражение "мощи нетленные" я не понимала. Но опыт показал, что некоторые люди при жизни смердели и при смерти смердят. А некоторые остаются после смерти, как живые. Хоть мужчина, хоть женщина, представляешь их живым и понимаешь, почему он умер вот таким. Весь облик выражает какую-то благость. И со временем я поверила в какую-то высшую силу.
Конечно, это не потрогаешь, но если сталкиваешься с таким неоднократно, то начинаешь про это думать, оценивать не только с академической и материальной точки зрения. Были ли в практике необычные просьбы родственников умерших к патологоанатомам? К любым просьбам, даже совершенно дурацким, я отношусь спокойно. Если людям это важно, да бог с ними. Например, что-то в руку покойному положить или в гроб. Это почему-то важно для родственников, почему не пойти навстречу. Но в практике были и нелепости. Просили мыло, которым мыли тело покойного, волосы от трупа и одежду, чтобы ворожить на кого-то. Это высшая глупость.
Всегда ли тело человека замораживается или есть специальные химические составы для обработки? Когда зашивают тело, что внутри? В морге есть холодильник, после вскрытия все тела направляются туда, потому что неизвестно, когда родственники заберут тело, и вообще, есть ли у этого тела родственник. При вскрытии тела органы вытаскиваются, у каждого органа, который нам кажется подозрительным, берётся кусочек на исследование заболеваний, которые могли привести к смерти. Обратно в тело укладывается весь комплекс органов и зашивается. Всё, что принадлежало человеку, остаётся внутри. Заморозка не всегда обязательна. Есть помещение для хранения тел, где поддерживается низкая температура. Бывает, человека быстро привезли и быстро забрали.
Но бывает, хранится и в холодильнике. Отличаются ли лёгкие курильщика от лёгких обычного городского жителя при вскрытии? Раньше, в школьные времена, нам показывали два вида лёгких: обычного человека - розовенькие и красивые, и курильщика - чёрные, с угольными пятнами. Когда я первый раз пришла на вскрытие, более опытные патологоанатомы мне объяснили, что раньше чёрные пятна действительно были только у курильщиков. Теперь с развитием больших городов эти угольные осадки есть абсолютно у всех. Так что лёгкие сейчас почти у всех одинаковы. Но есть заболевания, которые характерны только для курильщиков. От городского жителя - нет. Лёгкие городского жителя выглядят, как лёгкие курильщика.
Преследует ли трупный запах вне морга? Как патологоанатом абстрагируется от запаха трупа? Довольно тяжело было первое время. Но привыкаешь ко всему. Сначала меня преследовал этот запах, казалось, я вся пропахла, бежала домой отмываться, и какое-то время я не могла терпеть яйца ни в каком виде. Мне казалось, что от них исходит трупный запах. Я пыталась использовать мятные лосьоны, намазывать их над губой, чтобы дышать более приятным запахом, но со временем всё прошло. Сейчас я абсолютно не замечаю запахи. Но, к сожалению, я также стала менее восприимчива к более приятным запахам.
Это сложно. Если врач правильно одет: прикрыты волосы, закрыто тело, то запах не преследует. А если плохо защищён, то запах даже в кожу въедается. Когда делаешь работу, конечно, запахи есть. С опытом просто перестаёшь об этом думать. Что самое неприятное в работе? Наверное, это количество умерших, которое мы наблюдали в ковидные времена. За месяц каждый патологоанатом выполнял по вскрытиям годовую норму. Это было неприятно, тяжело, и не хочется к этому возвращаться.
Я вообще не могу сказать, что есть что-то неприятное в моей работе. Это же работа, которую ты любишь. Нет у меня никаких неприятий. Запрещено ли патологоанатомам работать с телами родственников и близких? Хотели бы вы, чтобы ваше тело после смерти вскрывали? Такого запрета нет, но никто не хочет этого делать. Это негласное правило - не вскрывать своих родственников, есть другие врачи в отделении. Что касается меня, то когда я умру, большой разницы для меня не будет. Таких запретов, где-либо написанных, не существует.
Это личное дело каждого. Я знаю доктора, который то ли вскрывал, то ли бальзамировал свою маму. Для меня это дико. Я бы попросила кого-то. Но люди разные. Что касается меня, если это будет необходимо, я капризничать не стану или завещать родственникам, чтобы они бились за сохранность моего тела.
Судмедэксперт: особенности профессии, плюсы и минусы
Судмедэксперт изначально не знает ничего о трупе. Его заключение является выводом о причине наступившей смерти, о примерном моменте ее наступления, о возможных травмах и повреждениях, которые могли привести к кончине. В работе с живыми людьми в обязанности судмедэксперта входит проведение специальной экспертизы, необходимой для судебной тяжбы по уголовному делу. В таком случае специалист дает на руки пострадавшему заключение о тяжести полученных в результате противоправных действий травм.
Мы получаем документы по своим трупам и идем вскрывать. За день мы должны вскрыть тела, подредактировать для заключения, что написали у стола, заполнить несколько формальных документов. Ещё забираем кусочки органов. Перед исследованием они должны какое-то время полежать в растворе формалина. Когда приходят результаты этих анализов, я могу все посмотреть на общую картину и сделать выводы — соответственно, закончить акт.
Только после этого я его сдаю. Официально рабочий день заканчивается в два или в три часа дня. Конечно, иногда нужно задержаться — бывают очень сложные случаи, над которыми надо подумать. Обычно я не езжу на места происшествий. Я хотела бы совмещать, потому что это вносит разнообразие, и вообще достаточно романтичный процесс. Но начальство этого не любит, поэтому пришлось выбирать. Редко, но бывают случаи, на которые нужно выехать. Например, когда эксгумируют тело — едет не выездная бригада, а рабочие эксперты, которые потом исследуют труп. Чаще всего умирают из-за проблем с сердечно-сосудистой системой.
Они поступают к нам, потому что это смерти, произошедшие без внимания врачей — например, человек умер дома и нигде особо не наблюдался. Из криминального — в основном падение с высоты, транспортные или железнодорожные травмы. Как работают с трупами и сколько времени уходит на исследование В команде важен каждый: и санитар, и лаборант и эксперт. На самый очевидный труп уходит 1,5-2 часа. Сложные можно и до восьми вечера вскрывать — например, если есть многодырчатые травмы особенно, следствие сказало, что в убийстве участвовали несколько человек и надо отдельно описывать и оценивать каждую рану. Иногда и несколько дней занимает — за экспертом есть право прервать вскрытие и продолжить на следующий день. Конечно, чем быстрее, тем лучшее. Несколько часов — и ты можешь определить время смерти с точностью до часов или суток, а не с точностью до минут. И чем раньше увидишь и опишешь повреждения, заберешь материал, тем качественнее можно провести исследование.
Наркотики или отравляющие вещества тоже точнее выявляются раньше. Бывали случаи, что невозможно было установить причину смерти. В основном это гнилостно-измененные трупы. Например, если в своей квартире умер одинокий человек, и соседи об этом догадываются по запаху. Это очень измененные тела — вплоть до того, что внутренние ораны просто расплавляются. В таких случаях я не могу установить причину смерти: никаких очевидных воздействий нет, а вместо мозга и сердца — каша. Но если это убийство и труп свежий — всегда можно установить причину. В условиях нашего бюро физически невозможно дать взятку. Каждый труп проходит огромное количество людей: начиная от дежурных санитаров, которые забирают его, заканчивая экспертами и начальником бюро.
Мои слова подтверждены результатами анализов. Бывает так, что трупы расшивают и пересматривают, бывает, что эксгумируют — этот процесс несложно назначить, если возникнут вопросы. Почему у девушки-эксперта нет проблем вскрыть череп У меня есть помощник-лаборант — это самый близкий и нужный человек на вскрытии. Вся формальная бумажная хрень на нем.
Пытались даже деньги давать, но за 27 лет работы я никогда никого не покрывал. Сейчас работаю заведующим отделением и здесь подобного не приемлю. Все-таки поставить диагноз после вскрытия не так сложно, как при жизни человека, или нет? Но это было очень давно, лет пять я отработал, и мне такое закричали на лечебно-контрольной комиссии. Остается пожимать плечами и воспринимать спокойно. Но я понимаю, о чем вы говорите. Нет, даже после вскрытия не всем и не всегда все понятно. Фото: ИА AmurMedia — Есть какие-то внешние признаки трупа, по которым можно предварительно определить причину смерти? Например, заходите в секционное отделение, видите тело и понимаете, что перед вами — сердечник? В отличие от судмедэкспертов, которые могут вскрывать труп без каких-либо сопровождающих медицинских документов, мы всегда вскрываем только те трупы, которые были направлены на патологоанатомическое исследование либо с историей болезни умершего, либо с направлением на вскрытие из поликлинического учреждения без каких-либо внешних признаков насильственной смерти. Поэтому информация перед вскрытием у меня всегда есть. Есть признаки судебно-медицинские — признаки удушения, например. Из того, с чем я в жизни сталкивался — это странгуляционная борозда. Был случай, когда привезли тело человека, больного онкологией, который умер якобы от рака. А на деле я вижу странгуляционную борозду. Тело было передано на судебное вскрытие. Международная и российская статистика в этом совпадают. На втором месте различные опухоли — каждый нормальный человек должен дожить до своего рака. Он должен умереть от старости, что случится в 120-130 лет, либо от какой-то злокачественной опухоли. От мутаций, которые происходят в организме ежедневно, ежеминутно и ежесекундно, никто не застрахован. Все, что происходит у нас в организме, подвергается мутациям. Есть мутации позитивные и негативные. На какой-то воздействующий фактор у нас постоянно идет выработка антител. Например, на нас воздействует какой-то микроорганизм, на него сразу организм начинает вырабатывать антитела. И часть этих антител неспецифичны. В результате в организме накапливается клон. И человек должен получить рак. Дай бог, чтобы человек получил эту опухоль в 100 лет. Такую причину можно поставить в 120 лет. В свидетельстве о смерти ставить такую причину не рекомендуется. Потому что смерть от старости — это нонсенс. Много ли мы видим людей 130-140 лет? Тем не менее иногда кто-то пытается в свидетельстве о смерти ставить "старость". Это недопустимо, это ошибка. Все равно у человека есть какая-то патология: сенильная дегенерация легких, сенильная атрофия головного мозга, всякие дистрофические изменения. Человек усыхает, умирает, это нормально. Но самая интересная работа у врача-патологоанатома — это прижизненное исследование органов. Что такое врач-патологоанатом? Это врач, который не только трупы вскрывает, но и исследует гистологический материал — биопсийный и операционный. Сейчас должны у нормального врача-патологоанатома загораться глаза. Вскрываем, нервы, врачи, больные, горе и все такое — вот работа! А смысл какой? Мы работаем для того, чтобы люди дольше жили, а именно — если случилась болезнь, должна быть назначена адекватная лечебная тактика. Например, у молодой девушки удаляют маленькую родинку. Дальше девушка может идти загорать, но на этом все не заканчивается. Этот кусочек поступает в лабораторию, кожу передают нам, она фиксируется в формалине, в несколько этапов проводятся исследования. Мы смотрим, что это за родинка. Иногда выясняется, что это не обычная родинка, невус, а меланома — злокачественная опухоль. Мы анализируем, что это за меланома, удалили ли ее в пределах здоровых тканей. И все шесть — разные случаи. Я вообще специализируюсь на исследованиях лимфопролиферативных и миелопролиферативных заболеваний. Звучит страшно, и на самом деле речь идет о злокачественных новообразованиях крови и лимфоидных органов. У человека увеличиваются лимфоузлы, а от чего они увеличились? Просто так или нет?
В обществе сохраняется неоднозначное отношение к патологоанатомам, что сказывается на психологическом комфорте специалиста. Где учиться на патологоанатома. Какие экзамены сдавать на патологоанатома Стать патологоанатомом можно, получив высшее медицинское образование по специальности «Лечебное дело» и ординатуру по направлению «Патологическая анатомия». Обязанности патологоанатома проведение вскрытия и осмотра тел изучение материала, полученного при помощи биопсии или в результате резекции органов определение причины развития и прогрессирования болезни заполнение соответствующей документации отправление биоматериала на дополнительное исследование при необходимости Знания, навыки и личностные качества патологоанатома знание законов РФ в области организации пананатомии знание анатомии человека.
Профессия патологоанатом
| Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы) | Часто люди считают, что патологоанатом и судмедэксперт — это одна и та же профессия. |
| "Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами | От патологоанатома отличаюсь тем, что он работает при больнице и вскрывает людей, зная диагноз. |
| Ответы : Чем отличается судмедэксперт от патологоанатома ? Или это одно и тоже ? | Главное отличие между патологоанатомом и судмедэкспертом заключается в том, что патологоанатом занимается изучением причин смерти в целом, а судмедэксперт — в рамках конкретного уголовного дела или гражданского дела. |
Чем патологоанатом отличается от судмедэксперта
| Врач судебной медицины: особенности специальности, советы врача | Патологоанатом Патологоанатом проводит вскрытие с целью узнать причину смерти и для того, чтобы подтвердить диагноз, поставленный врачами. |
| Что такое судебный патологоанатом? | Чем патологоанатом отличается от судмедэксперта. На первый взгляд оба специалиста похожи, поскольку проводят вскрытие трупов. |
| Врач-патологоанатом — о своей работе, стереотипах и байках про «мрачную» профессию | Чем занимаются патологоанатомы и чем отличаются от судмедэкспертов. |
| Байки из морга: судмедэксперт раскрыл секреты своей профессии | Главное отличие между патологоанатомом и судмедэкспертом заключается в том, что патологоанатом занимается изучением причин смерти в целом, а судмедэксперт — в рамках конкретного уголовного дела или гражданского дела. |
| «Самый сложный случай в моей работе? Практически любой» | Патологоанатом и судебно-медицинский эксперт. |