Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов 2022 г Ладога 09. Питерский Клуб Рыбаков | Добровольное объединение рыболовов в Интернет-пространстве Санкт-Петербурга.
Рыбачим с Петербургским клубом любителей рыбной ловли
| Питерский Клуб Рыбаков в 2024 | ВКонтакте | Общение, отчеты о рыбалке, знания — это то, что требуется любому рыболову. |
| Свежие новости с водоемов – питерский клуб рыбаков Ладога | Дружеский рыболовный PAL, как и ожидалось, выиграл сами знаете кто со счётом 17-8-8. |
| Питерский клуб рыбаков новости с водоемов - свежее видео за сегодня - видео | Питерский Клуб Рыбаков Клуб возник в 1999 году как добровольное объединение рыболовов в Интернет-пространстве Санкт-Петербурга. |
| Новости с водоёмов / Клуб рыбака - все о рыбалке | Руководство Клуба оставляет за собой право удалять материалы, не соответствующие редакционной политике сайта, без объяснения причины. |
| Питерский клуб рыбаков новости с водоемов 2024г | Питерский клуб рыбаков новости с водоемов 2023. |
Питерский Клуб Рыбаков! Новости с водоемов СПб и Лен. Обл.
Рыбалка в Ломоносове на финском заливе сегодня. Вести с водоемов. Зимняя рыбалка на Вуоксе. Озеро Вуокса рыба. Рыбалка на Вуоксе зимой. Рыбы финского залива. Рыбные места финского залива. Сом в финском заливе. ПКР Питерский клуб рыбаков.
Тосненский клуб рыбаков. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов. Питерский клуб рыбаков-новости. Корюшатник Миха. Судак на Неве. Ловля судака на Неве. Судак на Неве 12кг. Ловля судака на косах.
Дамба Южная ветка финский залив рыбалка. Рыбалка сегодня на заливе. Рыбалка на дамбе Южная сторона. Корюшка в Приветнинском Ленинградской области вчера. Клуб рыбаков СПБ новости с водоемов. Рыбалка в Креницах в октябре. База отдыха Креницы новая Ладога. РС финский залив.
Финский залив сейчас. Киперорт финский залив фото. Зимняя рыбалка в бухте глубокая. Ладога для рыбаков. Бронка рыбалка. Рыбалка корюшки на Бронке. Рыбалка сегодня финский. Рыба Ленобласти.
Удачная рыбалка. Другая рыбалка. Река Вологда. Новости с водоёмов Питерский клуб рыбаков 2019г. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов 2023. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов сегодня. Клуб рыбаков зимняя. Рыбалка в Пятиречье Ладожское озеро.
Клуб питерских рыбаков новости с водоемов финский залив. Новости с водоёмов Питерский. Питерский клуб рыбаков дамба Южная ветка.
Но рыбачу не только там, так же и на Ладоге база Креницы, и в другие места... Волхов30 декабря 2012 г. Гражданский пр... Войсковицы16 января 2013 г. Есть ещё один из Лен. Я из Войсковиц , Гатчинского р-на.
Как дела на зимнем поле ловли??? Может Кто откликнется?? Сновым 2013-м годом. Есть ещё один из Гатчинского р-на. Как дела на зимнем поле ,,битвы,,??? Может кто откликнется??? Санкт-Петербург18 января 2013 г.
Санкт-Петербург5 декабря 2012 г. Рыбачу обычно в Приозерском районе. Andres Андрей Волхов5 декабря 2012 г. Я сам из Питера но проживаю в гатчинском районе. Рыбачу по разному, вообще ищу напарников с кем можно совместно выезжать обговорив заранее на рыбалку, хотелось бы расширить ореал лова по всей области... Напарник и мне бы не помешал. Хочется освоить ладожские шхеры. Была в районе Березова, понравилось. На следующее лето хочу дальше, в Вятики. Но у меня нет транспорта и это делает поездки проблематичными. Лодка, рюкзак и т. Я из Гатчины. Занимаюсь рыбалкой одним днем, увлечен ловлей на спиннинг UL.
Если говорить об условиях, на которых можно вступить в клуб рыбаков, то одно точно сказать можно — главное, всей душой и телом любить рыбачить, уметь готовить уху и принимать активное участие в развитии организации. Вышеуказанные банальности прописаны на официальном сайте клуба, где указано, что перед тем, как стать полноправным членом «союза», нужно неоднократно участвовать в его мероприятиях и акциях. Иными словами, на пути к «членству», рыбак должен выполнить следующие пункты: Подать заявление руководству организации с просьбой принять себя в ряды членов клуба обязательно указать, что вы ознакомления с регламентом и правилами ; Указать, сколько лет вы занимаетесь профессиональной рыболовлей; Указать дату регистрации на официальном сайте; Прописать перечень акций и мероприятий, в которых вы успели взять участие указать, какие функции вы выполняли в рамках организации конкурса или соревнования: что сделали, чем помогли? Каждая заявка га вступление в клуб рассматривается оргкомитетом клуба. Так, согласно информации, опубликованной на портале объединения, если хоть один из действующих членов клуба против вашей кандидатуры — заявка будет отклонена. Как оперативно узнавать новости с питерских водоемов? Благодаря современным технологиям и уйме возможностям, быть всегда в курсе новостей о местных питерских водоемах легко и просто. Клуб рыбаков На портале клуба рыбаков существует отдельный, можно сказать автономный раздел под названием «Новости водоемов», в котором размещен спектр информационных материалов о последних событиях и открытиях, связанных с местными озерами и реками. Форумы и соцсети На сайте также имеется собственный форум, предназначенный для общение на совершенно любые темы, которые тем, или иным образом связаны с рыбалкой. Так, именно на форуме можно узнать множество интересных, ещё необузданных фактов о водоёмах области с первых уст. То же можно сказать и про социальные сети, где всегда можно поделиться как новостью, опубликованной на сайте СМИ, так и собственными впечатлениями от времяпрепровождения на речке или пруде. Другие источники К другим источникам, которые могли бы поведать о чем-то новом в отношении местных Санкт-Петербургских водоемов, можно отнести живое общение между рыбаками со всей области в рамках встречи на соревновании или очередном клубном выезде. ПКР позволяет как своим членам, так и просто всем желающим, участвовать в разнообразных, достаточно интересных и весёлых мероприятиях, важных и судьбоносных митингах, незабываемых выездах с целью порыбачить большой компанией на той, или иной водоеме. Помимо всего прочего, сайт клуба — это некого рода путеводитель для начинающих рыбаков, ведь на нем размещена уйма полезной информации: начиная с адресов озёр и рек, заканчивая детальным рецептом по приготовлению прикормки для рыб. Большая и малая: где в Петербурге можно ловить рыбу Рыбный день — не обязательно четверг.
Новости водоемов питерский клуб рыбаков 2024
| Карельский клуб рыбаков. Форум Рыбалка в Карелии. • Главная страница | Где отдохнуть семьей в России, Питерский клуб рыбаков новости с водоемов 2023, посоветуйте интересный маршрут в горы – на тысячи вопросов вы можете найти ответ в ОК. |
| Петербургский клуб рыбаков ПКР: свежие новости с водоемов | Клуб питерских рыбаков отчеты о рыбалке Ленобласти. |
| Текущая ледовая обстановка 2022-2023 | Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов 2021 сегодня Свирь. |
| Спб фишер новости с водоемов - фото сборник | РОО Питерский клуб Рыбаков. Обзор. |
| Новости водоемов питерский клуб 2023 | Помимо прочего, Питерский клуб рыбаков ежегодно проводит первенства по бильярду, налимьи экспедиции, открытия и закрытия сезона, соревнования. |
Новости водоемов питерский клуб рыбаков 2024
Клуб питерских рыбаков отчеты о рыбалке Ленобласти. Новости с водоемов в контакте СПБ И лен обл. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов 2021. Отчёты о рыбалке Ладога 14. Отчет о рыбалке на финском заливе. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов финский залив 2021. Отчет о рыбалке на финском заливе. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов финский залив 2021. Лучшие рыболовные магазины в СПб. Статья автора «Питерский Клуб Рыбаков (ПКР)» в Дзене: Отчеты в Новостях с Водоемов такие разные. Кто то говорит о хороших уловах, кто-то наоборот клянет места рыбалки.
Текущая ледовая обстановка 2022-2023
Сиг, ценная промысловая рыба с прекрасными вкусовыми качествами. Эта рыба пережила много тысячелетий и осталась в первозданном виде еще с ледникового периода. В последнее время стал популярен благодаря весеннему ужению, после схода льда. Предпочитает прохладные, глубоководные места. Длина 20-50 см, вес до 2 кг, долгожитель, живет 15-20 лет. Половая зрелость наступает в 5-7 лет. Добыча его приходится на осень, время нереста. Использовался для заселения многих водоемов и рек бывшего СССР.
Обладает отличной акклиматизацией и приживаемостью. Ловится на удочки, виды которых меняются в зависимости от сезона, а так же спиннингом.
Несмотря на свои маленькие размеры, она желанна для рыбака.
Ценится за отменные вкусовые качества, а пойманная только что, она пахнет свежим огурцом. Окунь, распространен по всему побережью Финского залива и всех водоемов Ленинградской области и Санкт-Петербурга. Ловится круглый год.
Масса окуня в этих местах бывает разной. Хорошо ловится мелкая рыбешка весом 100, но не резкость поймать и экземпляр весом в 1 кг. Крупная рыба обитает только на глубине, почти на дне, где есть камни и булыжники.
А средних размеров окунь, частый улов рыбаков во всех местах не только Финского залива, но и озер и рек Ленинградской области. Средний и мелкий окунь обитает на глубине 4,5 м. Ловится на удочку, спиннинг, донку.
Лещ финский залив. Питерский клуб рыбаков уха 2001. Корюшка на финском заливе 2021. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов 2021 сегодня Свирь. Финский залив цветет 2022. Рыбалка на финском заливе. Рыбалка в Амурском заливе сейчас. Рыбалка три. Плывуны ветки в финском заливе.
День рыболова 30 марта. Отчёты о рыбалке на корюшку у дамбы на 20 03 2022 г. Финский залив лодки. Фото с Невы ловля корюшки 2022 год. Южная дамба финского залива. Дамба Южная ветка финский залив. Южная дамба финского залива рыбалка. Кобона Ладожское озеро. Рыбалка на Ладожском озере.
Рыбалка в Кобоне. Ладога рыбалка 2020. Ладога озеро рыбалка. Окунь на Ладоге. Зимняя рыбалка на Ладожском озере. Сотрудник МЧС. МЧС Санкт-Петербург. Кто организовал МЧС. Финский залив сейчас.
Фотосессия на финском заливе. Поплавочные соревнования дамба финского залива. Дом у пруда. Пруд без воды. Вода в пруду. Весь водоем заселенный. Финский залив рыбалка фарватер.
Ценится за отменные вкусовые качества, а пойманная только что, она пахнет свежим огурцом.
Окунь, распространен по всему побережью Финского залива и всех водоемов Ленинградской области и Санкт-Петербурга. Ловится круглый год. Масса окуня в этих местах бывает разной. Хорошо ловится мелкая рыбешка весом 100, но не резкость поймать и экземпляр весом в 1 кг. Крупная рыба обитает только на глубине, почти на дне, где есть камни и булыжники. А средних размеров окунь, частый улов рыбаков во всех местах не только Финского залива, но и озер и рек Ленинградской области. Средний и мелкий окунь обитает на глубине 4,5 м. Ловится на удочку, спиннинг, донку.
Осенью удобно ловить с лодки.
Новости водоемов питерский клуб 2023
Питерский клуб рыбаков рад приветствовать всех любителей рыбной ловли и представляет вашему вниманию самые свежие новости с водоемов! Лесохот - порталохотников, рыбаков, туристов. Новости с водоемов - Питерский Клуб Рыбаков. Главная» Новости» Питерский клуб рыбаков новости с водоемов сегодня финский залив. Питерский Клуб Рыбаков! Новости с водоемов СПб и Лен. Обл. promo. Для владельцев каналов тг. Рыболовные отчеты по СПб и ЛО Отправь свою историю рыбалки в наш бот и мы опубликуем на канале: @Otchetrybalka_bot По вопросам сотрудничества: @totsamyirybak1. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов.
Отчёты о рыбалке 2024
Свежие новости Питерского клуба рыбаков с водоемов Финского залива и дамбы. Питерский Клуб Рыбаков! Новости с водоемов СПб и Лен. Обл. 974 members, 22 online. Группа новая и создана для любителей рыбалки! Делимся новостями и отчётами о рыбалке с водоемов СПб и Лен. новости с водоемов. Питерский клуб рыбаков рад приветствовать всех любителей рыбной ловли и представляет вашему вниманию самые свежие новости с водоемов!
Рыбачим с Петербургским клубом любителей рыбной ловли
В этих местах ловят плотву, карася, щуку, окуня и подлещика. Ближайшие к Петербургу озера и реки - Карельский перешеек Зачастую здесь ловится лещ, налим, плотва, ерш, густера, окунь, язь, щука. Реже встречается форель. Впрочем, стоит заметить, что лососевых категорически запрещено ловить, сиг и хариус — их вылов только по лицензии. В Ладожском озере водится более пятидесяти видов рыбы, в том числе лосось, форель, минога, сом, угорь, налим, судак и осетр.
Свежие посты Навигация маломерных судов в Санкт-Петербурге откроется 15 апреля 2024 года Водные пути и объекты Санкт-Петербурга будут открыты для плавания на маломерных судах с 8 часов утра Утвержден график разводки петербургских мостов в навигацию 2024 года СПб ГБУ «Мостотрест» опубликовало утвержденный график разводки мостов в навигационный период 2024 года. Выход на лед в Санкт-Петербурге запрещен! На сезон 2023-2024 гг. Вне указанного периода выход на лед запрещен и будет караться предупреждением или штрафом.
Пруд местный. Умба рыбалка. Рыбалка на пруду. Лаврово Ладожское озеро. Рыбалка в Пятиречье Ладожское озеро. Ладога Пятиречье рыбалка зимняя. ПКР Питерский клуб рыбаков. Бронка корюшка. Рыбалка на дамбе финского 2021. Бронка дамба финского залива. Финский залив дамба рыбалка 2021. Рыболовные места на финском заливе. Южная дамба для рыбалки СПБ. Рыбалка на финском заливе сейчас. Подледная рыбалка финский залив. Рыбалка на финском заливе с лодки. Лед на финском заливе сейчас. Карась в финском заливе. Лещ финский залив. Питерский клуб рыбаков уха 2001. Корюшка на финском заливе 2021. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов 2021 сегодня Свирь. Финский залив цветет 2022. Рыбалка на финском заливе. Рыбалка в Амурском заливе сейчас. Рыбалка три. Плывуны ветки в финском заливе. День рыболова 30 марта. Отчёты о рыбалке на корюшку у дамбы на 20 03 2022 г. Финский залив лодки. Фото с Невы ловля корюшки 2022 год. Южная дамба финского залива. Дамба Южная ветка финский залив. Южная дамба финского залива рыбалка.
Иду на фишингсиб. Ну точно. Ловят же. И я поймаю. Старательно выписываю рецепты рыб холодного копчения. На даче варю коптильный шкаф из бочки. Обустраиваю поляну. Бегу в магаз покупаю червей, опарыша, всяк снастей типа кормушек. Опять куча денег улетает на всякую фигню. Вот уже и новые забродники едут на соседнем сидении. Привёз дочь с соревнований, сварил пшенной каши. Теперь то я точно обловлю всех! Прыгаю по кочкам бронных переулков с отрывом колёс. Скорей, скорее за рыбой. Прилетаю на зелёный Мыс. Воды дохренища.
Новости с водоемов спб
Текущая ледовая обстановка 2023-2024 Ледовая обстановка на Финском заливе и Ладожском озере. Расчетная толщина льда. Актуальные спутниковые снимки с историей за 10 дней. Прогнозы ледовой обстановки.
Питер клуб рыбаков новости с водоемов. Бронка рыбалка. Рыбалка корюшки на Бронке. Рыбалка сегодня финский. Дамба Южная ветка финский залив рыбалка. Рыбалка сегодня на заливе. Рыбалка на дамбе Южная сторона. Клуб питерских рыбаков новости с водоемов финский залив. Новости с водоёмов Питерский. Рыбные места на Ладоге. Пруд карелка. Карельский клуб рыбаков. Финский дамба Южная подъем. Новости с водоёмов Питерский клуб. Ладога для рыбаков. Фишер СПБ. Озеро на Канонерке. Рыбалка в черте СПБ. Фишер новости с водоёмов. Селедка в Неве. Морская плотва. Уха плотва. Уха из плотвы фотография. Форум питерских рыбаков. Волховский клуб рыбаков-новости с водоёмов. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов сегодня. Зимняя рыбалка на Водлозере. Рыбалка на Ладоге. Питерские рыбные места. Кошкино им Морозова Ладожское. База Кошкина на Ладоге. Расклевала Карелия. Рыбалка Кириково Ладога. Озеро в Кириково. Питерский клуб. Рыбалка на финском заливе. Карп в финском заливе.
Ладога черное. Рыбалка на финском заливе с лодки. Маяк Толбухин рыбалка. ПКР Ладога. Кобона Ладожское озеро рыбалка. Рыбалка в Кобоне. Корюшатник Миха. День корюшатника 11 февраля. Петербургский клуб рыбаков. Финский пруд. ПКР Питерский клуб. Зимняя рыбалка в бухте глубокая. Кобона Ладога. Рыбалка 1 Северного форта дамба Северная ветка. Фишер СПБ новости с водоемов. Рыбалка на Канонерке. Вести о рыбалке с водоемов. Раздолинское озеро рыба. Новости с водоемов финский залив. Питер клуб рыбаков новости с водоемов. Бронка рыбалка. Рыбалка корюшки на Бронке. Рыбалка сегодня финский. Дамба Южная ветка финский залив рыбалка. Рыбалка сегодня на заливе. Рыбалка на дамбе Южная сторона. Клуб питерских рыбаков новости с водоемов финский залив. Новости с водоёмов Питерский. Рыбные места на Ладоге. Пруд карелка. Карельский клуб рыбаков. Финский дамба Южная подъем. Новости с водоёмов Питерский клуб. Ладога для рыбаков. Фишер СПБ. Озеро на Канонерке. Рыбалка в черте СПБ.
Водный мир Финского залива очень богат и разнообразен. Здесь водятся осетровые, шпрот, балтийская салака и треска. Но больше всего рыбаки отдают предпочтение: корюшке, сигу, окуню. Балтийская корюшка, вкуснейшая рыбка Ленинградского региона. Летом она практически не клюет, а вот с наступлением зимы, рыболовы-корюшатники сотнями устремляются на лед залива. Ловят на удочку, желательно иметь несколько штук. Зимой обитает на глубине 4,5-25 м. Самая удачная ловля бывает на северо — западном берегу моря, в районе города Сестрорецк. Глубина залива в этом районе небольшая, всего 10-12 м, рыбаки отправляются на лед с палатками и рыбачат всю ночь. Здесь самая благоприятная и безопасная обстановка на всем Финском заливе.
Питерский клуб рыбаков новости
| Питерский клуб рыбаков новости с водоемов 2024 | Питерский Клуб Рыбаков | Добровольное объединение рыболовов в Интернет-пространстве Санкт-Петербурга. Миссия клуба – популяризация и развитие любительского рыболовства в регионе. |
| Новости с водоемов — питерский клуб рыбаков «Ладога» | Новости с водоемов питерский 2023. ПКР Питерский клуб. Отчеты о рыбалке составлены рыбаками и представляют собой небольшой рассказ о ловле рыбы в водоемах Ленинградской области и фотографии, сделанные во время рыбалки. |
| Вести с водоемов - апрель 2024. Заметки о рыбалке со всей России. | Новости с водоемов и отчеты рыболовов Санкт-Петербурга и Ленинградской области о своих выездах на рыбалку. |
Питерский Клуб Рыбаков! Новости с водоемов СПб и Лен. Обл.
Дружеский рыболовный PAL, как и ожидалось, выиграл сами знаете кто со счётом 17-8-8. Группа Рыболовный клуб СПБ на предлагает свежие новости о рыбалке в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, а также отчеты и фотографии от посетителей водоемов. Новости с водоемов – питерский клуб рыбаков Ладога. Питерский клуб рыбаков Ладога проводит большую работу в борьбе с браконьерством, активно пропагандирует любительский лов рыбы. Вчера был на рыбалке. Мы расскажем вам о «Питерском Клубе Рыбаков ».
Карельский клуб рыбаков. Форум Рыбалка в Карелии.
Волхов4 декабря 2012 г. Санкт-Петербург5 декабря 2012 г. Рыбачу обычно в Приозерском районе. Andres Андрей Волхов5 декабря 2012 г. Я сам из Питера но проживаю в гатчинском районе. Рыбачу по разному, вообще ищу напарников с кем можно совместно выезжать обговорив заранее на рыбалку, хотелось бы расширить ореал лова по всей области... Напарник и мне бы не помешал. Хочется освоить ладожские шхеры. Была в районе Березова, понравилось. На следующее лето хочу дальше, в Вятики. Но у меня нет транспорта и это делает поездки проблематичными.
Лодка, рюкзак и т. Я из Гатчины.
Какие есть обязанности и права у члена общества рыболовов, которые я не имел бы не вступая? Волхов4 декабря 2012 г. Санкт-Петербург5 декабря 2012 г. Рыбачу обычно в Приозерском районе. Andres Андрей Волхов5 декабря 2012 г. Я сам из Питера но проживаю в гатчинском районе. Рыбачу по разному, вообще ищу напарников с кем можно совместно выезжать обговорив заранее на рыбалку, хотелось бы расширить ореал лова по всей области...
Напарник и мне бы не помешал. Хочется освоить ладожские шхеры. Была в районе Березова, понравилось. На следующее лето хочу дальше, в Вятики. Но у меня нет транспорта и это делает поездки проблематичными. Лодка, рюкзак и т.
Шпунты финский залив шпунты финский.
Нерестилище финского залива. Место шпунты финский залив. Свирица Ладожское озеро. Берег удачи база Свирь. База Свирица на реке Свирь. Рыбалка на реке Свирь в Ленинградской области. Ладога 44 км рыбалка.
Рыбалка на 44 км Ладожское озеро. Рыба в верхней Ладоге. Зимняя рыбалка на Ладоге 2020. Рыбалка на дамбе финского залива. Рыбалка на дамбе финского. Дамба место для рыбалки. Ловля у дамбы.
Новости с водоёмов Питерский клуб рыбаков 2019г. Кириково Ладожское озеро рыбалка. Рыбалка Кириково Ладога. Озеро в Кириково. Рыбацкие места. Отчёты о рыбалке Питерский клуб рыбаков. Питерский клуб рыбаков-новости с водоёмов 2022.
Клуб мурманских рыбаков новости с водоема. Ловля форели зимой на Ладоге. Ладога Кобона 2022. Корюшка у дамбы ф з на 05 01 2022 г. Ладожское озеро - Ганнибаловка. Бухта глубокая Ладога. Бухта моторная Ладожское озеро рыбалка.
Кошкино Ладожское озеро. Ладожское озеро рыболовство. Питерские рыбные места. Кошкино Ленинградская область рыбалка. Вести с водоёмов Ленинградской области. Вести с водоёмов Ленинградской области 2021 год. Ловля плотвы на Ладоге зимой 2019.
Ловля плотвы на Ладоге зимой. Рыбалка на Ладожском озере зимой 2020. Рыбалка на Неве в черте города 2021. Лосось в Неве фото 2021. Новости с водоемов Питерский клуб рыбаков 2021 год. Рыба Ладоги. Рыбы Ладожского озера.
Красная рыба в Ладоге. Улов рыбы на Ладожском канале. Карельский клуб рыбаков.
Занимаюсь рыбалкой одним днем, увлечен ловлей на спиннинг UL. Andres Андрей Волхов8 декабря 2012 г. Но рыбачу не только там, так же и на Ладоге база Креницы, и в другие места... Волхов30 декабря 2012 г.
Гражданский пр... Войсковицы16 января 2013 г. Есть ещё один из Лен. Я из Войсковиц , Гатчинского р-на. Как дела на зимнем поле ловли??? Может Кто откликнется?? Сновым 2013-м годом.
Есть ещё один из Гатчинского р-на. Как дела на зимнем поле ,,битвы,,???