Несколько лет он проработал на телеканале FoxNews, где вел вечернее шоу — после ухода с телевидения Карлсон перешел в YouTube и Twitter/X.
Карлсон Такер берёт интервью у Владимира Путина: зачем и кому это нужно?
сообщи новость первым! Увольнение Такера Карлсона, одного из самых популярных ведущих Америки и авторской программы на Fox News в прайм-тайм, обошлось компании более чем в 500 миллионов. Fox News: пока Путин цитирует историю, Байден разваливается на ходу.
Такер Карлсон заявил, что не будет вести шоу на «Россия 24». Канал показывал рекламу с его участием
В Британии готовятся к смерти Карла III: правительство пересматривает план на случай кончины короля. Увольнение Такера Карлсона, одного из самых популярных ведущих Америки и авторской программы на Fox News в прайм-тайм, обошлось компании более чем в 500 миллионов. Такер Карлсон – бывший ведущий Fox News. В США врагом объявят любого, кто посмеет хоть немного пойти наперекор системе. In 1979, Carlson's father married Patricia Caroline Swanson, an heiress to Swanson Enterprises, daughter of Gilbert Carl Swanson and niece of Senator J. William Fulbright.[52][71].
Ведущий Fox News Карл Такерсон: Дональд Трамп призвал свергнуть режим в США, а не России
Оно было опубликовано в том числе на сайте Кремля вместе с расшифровкой разговора на русском языке [11]. В действительности же Путин такого не говорил. Он ответил журналисту: «У нас с вами ток-шоу или у нас серьёзный разговор? Версия истории от Путина Путин спросил Карлсона: «У Вас базовое образование историческое, насколько я понимаю, да? Получив утвердительный ответ, президент сказал: «Тогда я позволю себе — просто 30 секунд или одну минуту — маленькую историческую справку дать» [26].
Несмотря на попытки журналиста вмешаться или задать дополнительные вопросы, этот монолог протянулся на 23 минуты. Впоследствии Карлсон, среди прочего, спрашивал, почему Россия не присоединила восточную Украину раньше, учитывая наличие у неё ядерного оружия. Путин заметил, что он скоро ответит на этот вопрос, считая свой монолог важным для понимания контекста. Президент также снова напомнил Карлсону о предпочтениях для интервью, сказав, что они договорились вести «серьёзный разговор» [10].
Ряд историков, таких как профессор Роберт Инглиш [en] из Университета Южной Калифорнии , отметил, что Путин в своих высказываниях пытался подчеркнуть свою версию исторических событий, в том числе относительно суверенитета Украины, однако эти тезисы противоречат мнению многих историков и аналитиков, которые неоднократно опровергали такие утверждения [27] [28]. Он противопоставил возникновение российской государственности в IX веке якобы «изобретению» Украины в XX веке [29]. Историк Сергей Радченко [en] из Школы перспективных международных исследований Джонса Хопкинса называет это заявление не соответствующим действительности, отмечая, что Путин утверждает, что Россия начала формироваться как государство в IX веке, однако подобным образом можно также утверждать, что и Украина имеет свои исторические корни в том же временном периоде, с аналогичными доказательствами и историческими документами [29]. Карлсон дважды говорил, что не понимает, какое отношение эта речь имеет к войне на Украине [30] [ уточнить ], однако эти реплики журналиста были вырезаны из текстовой расшифровки на сайте Кремля [25].
Украина в XVII веке Владимир Путин сообщил Карлсону, что в XVII веке, когда Речь Посполитая стала править частями современной Украины, началось использование термина «украинец» для обозначения населения этих территорий, проживавших на окраине государства. По словам Путина, изначально это слово означало «человека, проживающего на окраине». Почётный профессор Лондонской школы экономики Анита Празмовска отмечает, что национальное самосознание у украинцев формировалось позднее, чем у других народов Центральной Европы , но украинцы уже существовали на территории в указанный период [29]. По мнению профессора Мичиганского университета Рональда Суни , хотя русские, украинцы и белорусы могут иметь общие корни, «с течением времени они превратились в различные народы» [29].
Путин заявил, что украинские южные и восточные районы «не имели исторических связей с Украиной». Как указал Рональд Суни, жители этих земель в момент их завоевания Россией не были ни русскими, ни украинцами, а скорее османами , татарами или казаками , однако утверждение о том, что эти земли в действительности являются российскими, соответствует интересам Путина, так как это именно те районы, которые Россия стремится вернуть себе во время длительной войны с Украиной [20]. Профессор Сергей Радченко согласился с Путиным в некоторой степени, отмечая, что советское руководство устанавливало границы советских республик аналогично западным колониальным державам в Африке, что, однако, не означает отсутствия украинской идентичности. Историк опроверг утверждения Путина о том, что Украина не является настоящим государством, указывая на то, что любая страна формируется в результате исторических процессов.
Он отметил, что Россия, так же, как и Украина, формировалась через исторические решения, такие как колонизация Сибири [20]. Издание The Insider отметило, что утверждение Владимира Путина о создании Украины Советским Союзом с 1922 года не соответствует действительности, так как в 1917 году Центральная рада в Киеве провозгласила автономию Украины в составе России в качестве Украинской Народной Республики , а в феврале 1918 года свою автономию провозгласила Донецко-Криворожская республика , которая через месяц вошла в состав Украинской народной республики Советов [5]. Оправдание вторжения нацистской Германии в Польшу См. По мнению профессора Аниты Празмовской, представление Владимира Путина о истории является ошибочным.
Она указывает на то, что, хотя дипломатические контакты между Польшей и нацистской Германией, такие как пакт о ненападении 1934 года , действительно были, Путин перепутал их с сотрудничеством. Она отвергает обвинения в сотрудничестве Польши с нацистской Германией, называя их «абсурдом». По её мнению, эти контакты не могут быть трактованы как сотрудничество с нацистами. При этом в 1939 году Советский Союз подписал с нацистской Германией договор о ненападении, известный как « пакт Молотова — Риббентропа » [29].
Издание The Insider указало на то, что данная территория была передана Польше в 1918 по Версальскому мирному договору , при этом город Данциг , большинство населения которого составляли немцы, не вошёл в состав Польши, а находился под протекторатом Лиги Наций и состоял с Польшей в таможенном союзе; территории, вошедшие в состав Польши, имели преимущественно польское население. По мнению издания, заявление Путина о праве Гитлера на вторжение является оправданием последнего, и могло бы быть расценено как реабилитация нацизма по статье 354.
В эти моменты он, как правило, улыбается. И, конечно, в Вашингтоне многие такими и являются. Сын самого президента работал в украинской компании, да и сам президент, в бытность вице-президентом, был серьёзно вовлечён в украинскую внутреннюю политику. Я не понимаю, чем это лучше. Ведь никто в Соединённых Штатах не должен быть агентом внешних сил или продвигать иностранные интересы за счёт интересов Америки. В демократии всё довольно просто. Правительства существуют для того, чтобы служить народу. Тем не менее, когда Карлсон критикует современный американский истеблишмент, поддерживающий Украину, он оперирует российскими культурными кодами.
Как бы в пику современной культуре отмены. Например, обращается ко Льву Толстому. Я им говорю, найдите по-настоящему 10 великих послевоенных произведений, пусть не на уровне "Анны Карениной". Но в самой могущественной стране в мире, в нашей стране их нет, даже двух не наберётся. Нет их. В нас что, пропал креативный импульс? Американский журналист считает, что прекратить стрелять на Украине можно довольно легко. Мы поддерживаем одну из сторон. Не существует никакой украинской армии вне НАТО. Так что мы единственная сила, которая может усадить за стол две стороны и принудить их к миру.
Вынужденное перемирие будет не идеальным, каждой стороне придётся чем-то поступиться, но это единственный вариант.
Он бывший морской пехотинец, голосовавший за Дональда Трампа дважды. Он был заядлым и преданным зрителем Fox и фанатом мистера Карлсона. Когда Fox через своих эфирных личностей и гостей сообщил своей аудитории, что Выборы 2020 года были украдены, Эппс слушал.
Он поверил Fox. И когда Эппс продолжал слышать, что сторонники Трампа должны заявить о своих взглядах на 6 января в Вашингтоне, округ Колумбия, Эппс принял это близко к сердцу. Эппс посетил митинг, где узнал, что толпа планировали пройти маршем к Капитолию после того, как президент Трамп и другие доставят выступления на Эллипсе.
Попытки устроиться в СМИ после окончания колледжа были неудачными, а начал он с должности фактчекера — проверяющего данные, публикуемые в консервативном издании Police Review, и подрабатывал в это время написанием заметок для других СМИ. В 1995 году 26-летний Такер стал журналистом в новой тогда газете The WeeklyStandart. Карьера пошла в гору, когда в 1999 году он взял интервью у губернатора Техаса Джорджа Буша-младшего и сделал, по сути, антирекламу его президентской кампании. Но скандальный журналист пришелся не ко двору, и в самом начале 2005 года CNN не продлила с ним контракт, а через короткое время и вовсе закрыла Crossfire. До звездного часа — Tucker Carlson Tonight на Fox News — у него уже был опыт создания собственного вечернего шоу. Оно прожило почти три года — с 2005-го до 2008-го, однако не выстрелило — из-за низких рейтингов его закрыли. Fox News — взлет и...
А в начале 2010-го он становится одним из создателей сайта политических новостей The Daily Caller, его главным редактором и автором статей. Сайт вошел в пресс-пул Белого дома, Такер Карлсон стал одним из ведущих политических журналистов страны. Его отличительная черта — критика любой власти, что стоит у руля в моменте. Консервативные взгляды шоумена скоро начали отталкивать от передачи рекламодателей. Но это не сделало шоу менее популярным у зрителей. До 24 февраля 2022 года Карлсон хайповал на темах сексизма, расизма, гомофобии, призывал к отказу от контроля за абортами и оружием. С одной стороны, он плыл против течения, с другой — представлял те американские силы, которые сегодня называют изоляционистскими «Америка прежде всего» и которые отчасти олицетворяет Трамп.
Такер Карлсон наш? Что такое консерватор по-американски
«Ведущий Fox News Такер Карлсон взял интервью у президента России Владимира Путина во время своего визита в Москву», — говорится в статье ежедневника. В апреле 2023 года он покинул Fox News и запустил собственную программу в одной из соцсетей. Основатель Telegram рассказал о жизни в разных странах, внимании спецслужб, отношении к богатству и развитии популярного мессенджера. В апреле 2023 года он покинул Fox News и запустил собственную программу в одной из соцсетей. Американский журналист Такер Карлсон признался, что российская столица его "шокировала" 12.02.2024, Sputnik Латвия.
Он не наш друг. Зачем на самом деле Такер Карлсон приезжал в Россию
Журналиста обвиняют в изнасиловании самки крокодила, которое он якобы совершил во время визита в Национальный парк Флориды в 1998 году. В правоохранительные органы обратилась женщина, которая утверждает, что 25 лет назад стала свидетельницей ужасного преступления. Во время прогулки по национальному парку она заметила, как незнакомый ей человек, раздевшись догола, нырнул в болото, проплыл там более 250 метров и напал на мирно дремавшую в воде самку флоридского аллигатора. После непродолжительной борьбы преступник смог вытащить животное на берег и совершил с ним насильственный половой акт.
Транслироваться эти дебаты будут в эфире других каналов, но под контролем Такера Карлсона. Отмечается, что Дональд Трамп в дебатах кандидатов-республиканцев участвовать не собирается, поскольку на сегодня его рейтинг составляет 60 процентов и отрыв от соперников огромный.
Экс-президент не видит смысла дебатировать с Десантисом, Пенсом и Хейли. Последнее интервью Такера на Fox News было именно с Трампом», — говорится в статье. Там обещают популярному журналисту возможность формировать всю телевизионную сетку под себя, и даже предлагают переименовать сам Newsmax под «личный бренд Карлсона». Надо отметить, что сегодня канал Newsmax уже наступает на пятки CNN.
А мы так живём. В какой-то момент Такер Карлсон, кажется, потерялся в датах и именах. Продолжая отвечать на первый вопрос, президент РФ отдал журналистку копии писем полководца Богдана Хмельницкого с просьбами взять территории современной Украины под контроль московского царя. Источник: твиттер Мем про who is polovtzi «кто такие половцы» оказался пророческим. Источник: твиттер Так Владимир Путин дошёл до развала Советского союза. Затем тема диалога перешла на расширение НАТО. Это я [сильно пьяный] слушаю, как таксист рассказывает, почему дорожает бензин и при чём тут масонская ложа США. Источник: твиттер В мемах твиттерские представили другие варианты начала монолога президента России.
В интервью с Путиным тон Карлсона был менее язвительным: он постоянно называл его "господин президент", — говорится в статье Адама Гэббэта и Эндрю Рота. В статье Politico отмечается, что Карлсон "неоднократно повторял пропаганду Кремля". Интервью Путина В беседе с Такером Карлсоном президент РФ заявил, что Россия пока не достигла целей войны в Украине, а именно, по его словам, — "денацификации". Также Путин отметил, что у него нет никаких глобальных территориальных притязаний и каких-то планов направлять свои войска в Польшу или Латвию. Еще он заявил, что Украина при СССР получила огромное количество территорий , "которые вообще никогда к ней никакого отношения не имели, прежде всего Причерноморье", а также выразил мнение о том, что Россия добровольно и инициативно пошла на развал Советского Союза. Российский президент вновь повторил свой тезис о том, что Украина — искусственно созданное государство. Позже экс-ведущий Fox News поделился своими впечатлениями от разговора.
В Британии готовятся к смерти Карла III: правительство пересматривает план на случай кончины короля
Риттер предсказал: когда материал появится в Сети, это может «сломать интернет». Но, по мнению экс-разведчика, главная угроза от интервью исходит не для интернета, а для русофобии, которая цветёт в Америке «Безудержная русофобия угрожает американской безопасности, создавая ложное чувство опасности, вокруг которого формулируется и реализуется политика, способная привести к военной конфронтации с Россией и ядерной войне, — сообщил Риттер. Таким противоядием автор назвал правду и факты, которые основаны на истине и реалистичном восприятии мира. Но, как отметил Риттер, в США есть проблема с «применением этого противоядия», и она заключается в том, что традиционные способы распространения информации — главные и самые популярные СМИ — давно коррумпированы элитами, которые, собственно, и пропагандируют русофобию.
Отмечается, что данное назначение, случись оно, вызовет настоящий гвалт среди либеральных пользователей соцсети. Как сообщало EADaily , американский телеканал Fox News, руководство которого уволило популярного телеведущего Такера Карлсона, лишился 700 тысяч зрителей. У Карлсона было в среднем 3,3 млн. Таким образом, падение численности телеаудитории составило 700 тыс.
Телеканал уведомил, что программа Fox News Tonight, которую вел Карлсон, будет выходить с разными ведущими, пока ему не найдут постоянную замену. Постоянный адрес новости: eadaily.
А заодно развеял мифы о якобы планах нападения России на Европу, в частности, на Польшу. Все это усложнит жизнь воякам, которые запугивают население «российской угрозой» и пытаются выбить на это побольше денег из бюджета своих стран. Уверен, что резонанс от этого интервью будет долгим, к нему будут обращаться не одну неделю еще. Прежде всего тогда, когда надо будет кому-то пояснить — главная проблема не в России, не в Путине, она в нынешних западных руководителях и элитах. И с этой точки зрения оно, безусловно, окажет свое влияние на мировые процессы.
Как считаете, удастся ли ему это? После беседы с Владимиром Путиным контраст будет явным и не в пользу комика. На фоне интервью Президента России он будет жалок в своих ответах Карлсону. Думаю, сам Зеленский это понимает, и для него интервью с Такером неприемлемо, он не пойдет на это. Хочу отметить, что Такер Карлсон вовсе не пророссийский, а проамериканский журналист. Ведет себя достойно и уже не первый год борется с нынешней администрацией Белого дома. Всего законопроектом предлагается выделить 118,28 миллиарда долларов, из которых 60,06 — на поддержку Киева.
Президент Джо Байден заявил о поддержке законопроекта, призвал конгресс принять его как можно скорее. Озвученные суммы — это много или мало для военных нужд киевского режима? Как говорят в нашем народе, этого хватит только «на поддержание штанов» ВСУ.
Получив утвердительный ответ, президент сказал: «Тогда я позволю себе — просто 30 секунд или одну минуту — маленькую историческую справку дать» [26]. Несмотря на попытки журналиста вмешаться или задать дополнительные вопросы, этот монолог протянулся на 23 минуты. Впоследствии Карлсон, среди прочего, спрашивал, почему Россия не присоединила восточную Украину раньше, учитывая наличие у неё ядерного оружия. Путин заметил, что он скоро ответит на этот вопрос, считая свой монолог важным для понимания контекста. Президент также снова напомнил Карлсону о предпочтениях для интервью, сказав, что они договорились вести «серьёзный разговор» [10].
Ряд историков, таких как профессор Роберт Инглиш [en] из Университета Южной Калифорнии , отметил, что Путин в своих высказываниях пытался подчеркнуть свою версию исторических событий, в том числе относительно суверенитета Украины, однако эти тезисы противоречат мнению многих историков и аналитиков, которые неоднократно опровергали такие утверждения [27] [28]. Он противопоставил возникновение российской государственности в IX веке якобы «изобретению» Украины в XX веке [29]. Историк Сергей Радченко [en] из Школы перспективных международных исследований Джонса Хопкинса называет это заявление не соответствующим действительности, отмечая, что Путин утверждает, что Россия начала формироваться как государство в IX веке, однако подобным образом можно также утверждать, что и Украина имеет свои исторические корни в том же временном периоде, с аналогичными доказательствами и историческими документами [29]. Карлсон дважды говорил, что не понимает, какое отношение эта речь имеет к войне на Украине [30] [ уточнить ], однако эти реплики журналиста были вырезаны из текстовой расшифровки на сайте Кремля [25]. Украина в XVII веке Владимир Путин сообщил Карлсону, что в XVII веке, когда Речь Посполитая стала править частями современной Украины, началось использование термина «украинец» для обозначения населения этих территорий, проживавших на окраине государства. По словам Путина, изначально это слово означало «человека, проживающего на окраине». Почётный профессор Лондонской школы экономики Анита Празмовска отмечает, что национальное самосознание у украинцев формировалось позднее, чем у других народов Центральной Европы , но украинцы уже существовали на территории в указанный период [29]. По мнению профессора Мичиганского университета Рональда Суни , хотя русские, украинцы и белорусы могут иметь общие корни, «с течением времени они превратились в различные народы» [29].
Путин заявил, что украинские южные и восточные районы «не имели исторических связей с Украиной». Как указал Рональд Суни, жители этих земель в момент их завоевания Россией не были ни русскими, ни украинцами, а скорее османами , татарами или казаками , однако утверждение о том, что эти земли в действительности являются российскими, соответствует интересам Путина, так как это именно те районы, которые Россия стремится вернуть себе во время длительной войны с Украиной [20]. Профессор Сергей Радченко согласился с Путиным в некоторой степени, отмечая, что советское руководство устанавливало границы советских республик аналогично западным колониальным державам в Африке, что, однако, не означает отсутствия украинской идентичности. Историк опроверг утверждения Путина о том, что Украина не является настоящим государством, указывая на то, что любая страна формируется в результате исторических процессов. Он отметил, что Россия, так же, как и Украина, формировалась через исторические решения, такие как колонизация Сибири [20]. Издание The Insider отметило, что утверждение Владимира Путина о создании Украины Советским Союзом с 1922 года не соответствует действительности, так как в 1917 году Центральная рада в Киеве провозгласила автономию Украины в составе России в качестве Украинской Народной Республики , а в феврале 1918 года свою автономию провозгласила Донецко-Криворожская республика , которая через месяц вошла в состав Украинской народной республики Советов [5]. Оправдание вторжения нацистской Германии в Польшу См. По мнению профессора Аниты Празмовской, представление Владимира Путина о истории является ошибочным.
Она указывает на то, что, хотя дипломатические контакты между Польшей и нацистской Германией, такие как пакт о ненападении 1934 года , действительно были, Путин перепутал их с сотрудничеством. Она отвергает обвинения в сотрудничестве Польши с нацистской Германией, называя их «абсурдом». По её мнению, эти контакты не могут быть трактованы как сотрудничество с нацистами. При этом в 1939 году Советский Союз подписал с нацистской Германией договор о ненападении, известный как « пакт Молотова — Риббентропа » [29]. Издание The Insider указало на то, что данная территория была передана Польше в 1918 по Версальскому мирному договору , при этом город Данциг , большинство населения которого составляли немцы, не вошёл в состав Польши, а находился под протекторатом Лиги Наций и состоял с Польшей в таможенном союзе; территории, вошедшие в состав Польши, имели преимущественно польское население. По мнению издания, заявление Путина о праве Гитлера на вторжение является оправданием последнего, и могло бы быть расценено как реабилитация нацизма по статье 354. Оправдание вторжения на Украину Вы поможете проекту, исправив и дополнив его. Во время интервью с Такером Карлсоном президент России повторил основные нарративы российской антиукраинской пропаганды [6] [34] [35].
Он в очередной раз обвинил Украину и страны Запада в том, что Россия вторглась в Украину в 2022 году [8]. Также российский президент оправдывал российское нападение на Украину мифом о едином народе, утверждая, что украинцы до сих пор «ощущают себя русскими» [36] [37] [8].
Такер Карлсон
О его передвижениях активно писали пропагандистские СМИ. Так, одним из первых мемов про Такера стала шутка про его визит в шашлычную «У Гаго». Вскоре после этого стало известно, что Карлсон все-таки взял интервью у Владимира Путина. Интервью будет опубликовано эксклюзивно в X при поддержке Маска. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков подтвердил, что разговор уже записан.
Известно, что он заходил в российский аналог «Макдоналдса» «Вкусно — и точка» и пробовал там кока-колу и картошку. Потом он зашёл «Ашан» и посмотрел, всего ли россиянам хватает в магазинах. За первые пять часов после выхода видео собрало более 50 млн просмотров в соцсети Х.
После того как журналист уехал из России, россияне не смогли пройти мимо фразы из мультика про Карлсона: «Он улетел, но обещал вернуться».
По неподтвержденным данным, Такер прибыл для записи интервью с Владимиром Путиным. Сам Карлсон на прямой вопрос об этом ответил: «Посмотрим». Подтверждений со стороны Кремля об интервью также не было. Комментирует политолог Георгий Бовт: Георгий Бовт политолог, журналист «Такер Карлсон явно, скорее всего, приехал для того, чтобы взять интервью у Путина, однако, поскольку график российского президента и его действия вполне стопроцентно предсказуемы, особенно когда речь идет о встрече с иностранными корреспондентами, то тут есть определенная неопределенность. Он, наверное, приехал в надежде на интервью, но окончательно это согласие ведь зависит от первого лица, которое его может дать, а может и не дать. Поэтому, если он его не даст, то Такер Карлсон тут встретится с какими-то, может быть, ньюсмейкерами, где-то выступит, может быть, публично и уедет. И потом скажет, что так и было задумано, хотя по идее, наверное, задумано было с американской стороны не совсем так, а все-таки взять интервью. Там были слухи по поводу того, что он привез какое-то послание от Трампа. Но, вообще, в это не очень верится, поскольку личные отношения между Такером Карлсоном и Трампом в последнее время не блестящие.
Между тем Появились новые подробности об увольнении популярного ведущего. По данным Wall Street Journal, Карлсон узнал о своем уходе за 10 минут до официального объявления об этом. Как сообщает Los Angeles Times, решение об увольнении Карлсона было принято Рупертом Мердоком, 92-летним владельцем Fox, при участии высокопоставленных чиновников Fox. Это было связано с иском, поданным Эбби Гроссберг, бывшим старшим продюсером шоу Карлсона, которая утверждает, что столкнулась с сексизмом и враждебной рабочей средой, сообщает Los Angeles Times.
Джастин Уэллс, исполнительный продюсер Карлсона, также покидает сеть, сообщает Semafor.
Байден скрипит зубами от злости: Такер Карлсон в Москве, и ждет встречи с Путиным
| CARL’s Fall 2023 National Conference - CARL | Кто такой Такер Карлсон и какое отношение к этому интервью имеет кандидат в президенты США Дональд Трамп. |
| Павел Дуров рассказал американскому журналисту Такеру Карлсону о развитии проекта Telegram / Хабр | Новость не фейк – об этом объявил сам Павел. |
| Карлсон возвращается: уволенный с Fox News журналист пустился в дебаты | It was truly bizarre to turn on Fox News and watch Tucker give all the facts and then have Sean Hannity come on and say that the CIA should assassinate Putin. |
| Америка "похоронила" Fox News после увольнения Такера Карлсона | На фоне этой новости в Рунете родилась шутка, что Такер Карлсон стал первым за десять лет американцем, которого пустили в шашлычную «У Гаго» в Москве. |
Визит американского журналиста Такера Карлсона в Москву. Что об этом известно?
Интервью американского журналиста Такера Карлсона с Владимиром Путиным запустило мемы об одной из любимых тем президента России — становлении российского государства. На второй минуте интервью, отвечая на вопрос Такера о возможном ударе по России со стороны Штатов, Путин начал объяснять причины СВО с княжения первого правителя Руси Рюрика. Минутный монолог именно столько времени президент РФ обещал затратить на «маленькую» историческую справку вылился в 20 минут углублённого экскурса в историю. Как вы пришли к такому выводу? Тогда я позволю себе — просто 30 секунд или одну минуту — маленькую историческую справку дать. Вы не против? Российское государство стало собираться как централизованное, это считается годом создания Российского государства — 862 год, когда новгородцы — есть такой город Новгород на северо-западе страны — пригласили на княжение князя Рюрика из Скандинавии, из варягов.
В 1862 году Россия отмечала 1000-летие своей государственности, и в Новгороде стоит памятник, посвящённый 1000-летию страны.
И мы начали это делать. Я тогда был в университете и делал вебсайты моим друзьям студентам. И в результате я открыл компанию, которую позднее назвали «русским Facebook».
Честно говоря, нам не нравилось, что нас так называют, потому что, на самом деле, нам удалось сделать множество вещей до Facebook, и всё это определило то, как индустрия социальных сетей развилась в последующие годы. Компания называлась VK. Я открыл ее, когда мне был 21 год — я только что закончил университет. И по факту она стала самой большой социальной сетью, самой популярной социальной сетью в России, Украине, Белоруссии, Казахстане и многих других постсоветских странах.
Я внес в это значительный вклад, потому что в определенный момент времени был единственным работником в компании. Я сам писал код, я в одиночку делал дизайн, обслуживал сервера. Это было достаточно напряженно Я даже отвечал на запросы клиентов в техническую поддержку. Почти не спал.
Но это было достаточно весело. Мне тогда было 21 или 22 года. И затем компания выросла где-то до 100 млн активных пользователей, что было достаточно много по тем временам. И где-то в 2012-м или 2011 году мы впервые столкнулись с первыми проблемами в России, потому что я все еще сильно верил в ценности свободного рынка, в свободу, свободу собраний.
Поэтому, когда российская оппозиция начала использовать VK для организации больших протестов в России, когда почти полмиллиона людей выходили на протесты на главных площадях больших городов, правительство отправило нам запрос на блокировку таких сообществ. Но я отказался. Такер Карлсон: То есть правительство просило тебя закрыть все виды коммуникации между своими оппонентами? Павел Дуров: VK — это большая социальная сеть, где большие публичные сообщества, к которым каждый может присоединиться, каждый может читать то, что люди обсуждают, что публикуют администраторы.
Они могут оставлять комментарии, делиться этим. Так что это было организационным инструментом для протестующих. И дело было не в том, что мы занимаем одну или другую сторону в политической борьбе. Мы защищали свободу речи и свободу собраний, и были уверены в правоте этого.
Но это не совсем сработало с правительством и они не слишком-то были счастливы по этому поводу. Спустя несколько лет в 2013 у нас возникла подобная ситуация, когда проходили все эти протесты на Украине, когда люди снова начали использовать VK для организационных моментов, чтобы пойти на главную площадь города и выразить свое несогласие с правительством. И мы получили запрос, оно же требование с русской стороны, в котором нам говорили, что мы должны предоставить личные данные организаторов этих протестов. Наш ответ был: «Подождите.
Это ведь другая страна. Мы не предадим наших украинских пользователей, потому что вы попросили нас так сделать». Так что мы решили отказать. И это также не очень понравилось российскому правительству.
Так что в конце этого года мне пришлось принять достаточно сложное решение, потому что мне предложили по большому счету выбор между двумя неоптимальными вариантами, один из которых был таким, что мне пришлось бы подчиняться всему что лидеры государства говорят мне, а другим — то, что я мог продать свою долю в компании, уволиться, сложить полномочия главы компании и покинуть страну. И я выбрал последний вариант. Telegram не потратил ни цента на рекламу Такер Карлсон: Я вас перебью, с вашего позволения. Это немного странно.
Я слышал, люди говорят, что Telegram — это часть российского правительства А сейчас вы описываете все наоборот. Вы говорите, что вы должны были покинуть страну, потому что вы не подчинились их требованиям. Павел Дуров: Все именно так, как вы говорите. Люди, у которых есть ограниченное понимание, откуда пришел Telegram, могут делать такие заявления.
Возможно, их поощряют наши конкуренты, которые видят в этом простой способ нас дискредитировать, потому что Telegram распространяется как лесной пожар: 2,5 миллиона пользователей регистрируются каждый день. И мы представляем своего рода угрозу. Поэтому я не удивлен такому восприятию. Наши конкуренты тратят десятки миллиардов на маркетинг и известны тем, что используют PR-фирмы для проведения подобных кампаний.
Такер Карлсон: А сколько вы тратите на маркетинг? Павел Дуров: Ноль. Такер Карлсон: Ноль долларов? Павел Дуров: Ноль долларов.
Мы никогда ничего не тратили на привлечение пользователей в маркетинговых целях. Мы никогда не продвигали Telegram на других социальных платформах. В этом большое отличие от прочих приложений. Вы могли наблюдать, как они продвигаются и здесь, и там.
Telegram действует иначе. Весь наш рост происходит органично. Мы привлекли почти 900 миллионов пользователей, ничего не тратя на рекламу. Такер Карлсон: Потрясающе.
Извините, что прерываю ваш рассказ. Павел Дуров: Всё в порядке. Цель жизни — стать свободным и дать свободу людям Такер Карлсон: Это очень интересно, ведь я слышал, что говорят люди. Но их слова звучат как полная противоположность истине.
Итак, вы решили продать компанию, уйти с поста генерального директора и покинуть свою страну? Павел Дуров: Да, именно так я и поступил. Это было немного болезненно, потому что, очевидно, что первая компания была моим детищем, которое я создал сам. В эту платформу было вложено много творчества, времени и усилий.
Но в то же время я понимал, что предпочел бы быть свободным. Я не хотел бы подчиняться чьим-либо приказам. Вероятно, я оставил позади комфортную жизнь. Но для меня никогда не было целью стать богатым.
Для меня всё в жизни было направлено на то, чтобы стать свободным. И, насколько это возможно, моя жизненная миссия состояла в том, чтобы позволить другим людям тоже стать в некотором смысле свободными. Я надеялся, что они смогут выразить эту свободу, используя платформы, которые мы создаем или которые создал я. Такова миссия Telegram, и отчасти это также было миссией моей предыдущей компании VK.
Павел Дуров: Да. Идея создания Telegram появилась, еще когда мы базировались в России, потому что в какой-то момент произошла очень стрессовая ситуация, когда вооруженные полицейские пришли ко мне домой и пытались вломиться, так как я отказывался блокировать оппозиционные группы, о которых упоминал ранее. И я понял, что безопасных средств связи не существует. Я понял, что хочу рассказать своему брату о том, что происходит, чтобы скоординировать дальнейшие действия.
Все средства связи, которые я мог использовать, были на самом деле небезопасными, не зашифрованными, пользоваться ими было небезопасно. Поэтому я подумал, что было бы неплохо создать приложение для обмена сообщениями с надежным шифрованием. И мой брат, будучи гением, смог создать стандарт шифрования, который мы используем по сей день, с небольшими изменениями. Такер Карлсон: Значит, систему шифрования написал ваш брат?
Ну, у моего брата две докторские степени по математике, он очень умный, он мог бы это сделать. Он эксперт в криптографии. Мой брат разработал основные принципы шифрования в Telegram. Я больше занимался пользовательским интерфейсом, тем, как работает приложение, его функциями и т.
Об иммиграции Такер Карлсон: А куда вы отправились, когда уехали из России? Павел Дуров: Мы перепробовали несколько мест. Сначала мы отправились в Берлин, где пытались основать компанию. Затем мы перепробовали Лондон, Сингапур, Сан-Франциско и так далее.
Мы побывали везде. Такер Карлсон: Почему вы не остановились ни в одном из этих мест? Павел Дуров: Потому что бюрократические препоны было слишком сложно преодолеть. Я привозил в эти места лучших в своем классе программистов в мире и пытался нанять их в местной компании.
И вот ответ, который я получил, к примеру, в таких местах как Германия: «Нет, нет, нет, вы не можете нанимать людей из-за пределов Европейского союза. Сначала вам следует разместить вакансию в какой-нибудь газете, местном журнале или еще где-нибудь, а затем, если в течение шести месяцев не откликнется никто из инженеров, которые есть в Европейском союзе или в Германии, то после этого вам разрешат нанимать посторонних». Я подумал, что это безумная идея, потому что... Такер Карлсон: Почему вы просто не сказали, что они были неграмотными беженцами?
Павел Дуров: Ну, потому что мы не считали себя беженцами. Мы были очень успешными людьми и могли уехать куда угодно. Такер Карлсон: Я знаю. Но если бы вы сказали им, что вы неграмотные беженцы, они бы позволили вам остаться.
Что произошло в Сан-Франциско? Павел Дуров: Мы действительно думали, что в Сан-Франциско нам будет удобно работать, потому что все технологические компании находятся там или в окрестностях Сан-Франциско. И произошли два события, которые заставили нас задуматься дважды. Первое событие очевидно.
В 8 часов вечера я возвращался в свой отель и на меня напали на улице. Это единственная страна, где на меня напали на улице. Такер Карлсон: Как это случилось? Павел Дуров: Трое здоровенных парней попытались вырвать у меня из рук телефон, когда я писал в Twitter о том, что только что познакомился с основателем Twitter.
Тогда мне это показалось правильной идеей. И на меня напали. Я не хотел отдавать им свой телефон. Они, вероятно, не ожидали сопротивления, поэтому мне удалось выхватить свой телефон обратно.
Произошла короткая стычка с парнями, было немного крови, но мне удалось убежать. После этого я решил, что, наверное, мне следует... Такер Карлсон: Вероятно, они грабят не так уж много русских. Возможно, они были удивлены.
Павел Дуров: Ну, должен признать, они были намного выше меня, и их было трое. Но, думаю, я оказал достойное сопротивление. Такер Карлсон: Вы были удивлены, что это произошло в Сан-Франциско? Павел Дуров: Совершенно верно.
Для меня это было шоком, потому что я много путешествовал, и это было первое место, где на меня напали. Я подумал, что, может быть, нам не стоит смотреть на Сан-Франциско. Может быть, в Америке есть другие места, где... Такер Карлсон: Где на тебя не нападут?
Павел Дуров: Да, именно так. Но есть и вторая часть, которая, вероятно, вызывала больше беспокойства в США. Приведу вам пример. В прошлый раз, когда я был в США, я привез инженера, который работает в Telegram, и за моей спиной сотрудники службы кибербезопасности или агенты, как бы их ни называли, попытались тайно нанять моего инженера.
Павел Дуров: Именно это он мне и сказал. Такер Карлсон: Написать для них код или взломать Telegram? Павел Дуров: Им было интересно узнать, какие библиотеки с открытым исходным кодом интегрированы в приложение Telegram на стороне клиента. И они пытались убедить его использовать определенные инструменты с открытым исходным кодом, которые он затем интегрировал бы в код Telegram, и которые, в моем понимании, являлись бы бэкдором.
Павел Дуров: Правительство США, а может быть любое другое правительство, ведь бэкдор является есть бэкдором независимо от того, кто им пользуется. Такер Карлсон: Верно. Немного удивительно это слышать, хотя в этом, возможно, нет ничего удивительного. Это оскорбительно.
А вы уверены, что это произошло? У моего инженера нет причин выдумывать истории. Кроме того, я лично испытывал подобное давление в США. Однажды я завтракал где-то в 9 утра, и в моем доме, который я снимал, появились агенты ФБР.
Это было довольно неожиданно. И я подумал, что мы привлекаем к себе слишком много внимания. Вероятно, это не лучшая обстановка для работы. Такер Карлсон: Зачем им это?
Как ты смеешь это делать? На один из вопросов он ответил: «я имею ввиду, что лгу, если меня действительно загнали в угол или что-то в этом роде. Я лгу. Я правда стараюсь этого не делать.
Я стараюсь никогда не лгать по телевизору. Я просто не… я не люблю лгать. Я, конечно, делаю это, знаете ли, из слабости или чего-то подобного». Как мы увидим, он точно также лжёт «чтобы защитить систему».
Карлсон на этой почве лгал обо всём на свете. Осенью он пугал всех тем, что к 24 ноября День благодарения в США закончится бензин. А виноваты демократы и Байден, разумеется. Бензин, кстати, так и не закончился.
Когда в феврале 2021 года в Техасе из-за внезапных заморозков коллапсировала энергетическая система, Карлсон, естественно, во всём обвинил демократов с их «зелёной энергетикой», а не местных республиканцев, которые сами выстроили в Техасе такую систему про это была подробная статья. На сайте politfact. Все они, естественно, ему нужны для поддержки своей версии происходящего и поиска врагов: коварные демократы, злобные иммигранты или защитники права на аборты. Ну а если картина мира Карлсона противоречит фактам, то тем хуже для фактов.
Это прозвучит как шутка, но в 2020 году Fox News выиграл суд по иску о клевете, выдвинутый против Карлсона. Адвокаты канала заявляли, что Карлсон в своих «новостных» выпусках «не озвучивает реальные факты» и что «его зрители должны это понимать исходя из контекста». А суд в своём заключении постановил, что «любой здравомыслящий зритель» не считает озвучиваемую информацию достоверной. Ещё раз, это американский суд оправдывает Карлсона, а тот такие оправдания принимает, а не пытается доказать свою правоту.
Борец с мигрантами Многое из того, что продвигает Карлсон имеет огромное значение для американцев, но мало беспокоит его почитателей в России и других странах. Из-за этого у его фанатов формируется урезанный и половинчатый образ ведущего. Сами его выступления по вопросам внешней политики занимают меньшую часть эфира. Более того, самих американцев гораздо больше беспокоит политика внутренняя: деятельность правительства, аборты, безработица и инфляция гораздо важнее.
Как видите, по данным Gallup Россия и внешняя политика не входит даже в Топ-10 проблем американцев Одним из ключевых элементов политики Трампа была борьба с нелегальными мигрантами и Карлсон стоял в авангарде этой информационной войны. В 1965 году был принят «Закон об иммиграции и гражданстве Immigration and Nationality Act », отменивший строгие ограничения на иммиграцию в США, сохранявшиеся десятилетиями. Сенатор от штата Массачусетс Тед Кеннеди тогда говорил : «Законопроект не наводнит наши города иммигрантами. Это не нарушит этнический состав нашего общества».
Карлсон этот закон трактует как антиамериканскую политику руководства США. Когда предки Карлсона по материнской линии приехали в Америку из Италии и родили детей, ставших американцами, то это было строительство великого общества. Когда сегодня приезжают иммигранты из Мексики и Центральной Америки и получают гражданство — это, как известно, уже другое. Так в чём же дело?
Это была глупость? Интриги и заговоры? С точки зрения Карлсона — последнее. Это их предвыборная стратегия.
И мы знаем это, потому что они говорят это постоянно», — сказал Карлсон. Согласно «теории великой замены» демократы умышленно поощряют иммигрантов приезжать в Соединенные Штаты, чтобы заменить коренное население. Мигранты выступают за открытие границ и упрощение миграционного контроля в 2021 году Картины мигрантов, пытающихся пересечь границу Мексики в первые месяцы правления администрации Байдена не пропадали из эфиров телеканалов, что в глазах правых было безусловным доказательством «теории великой замены». Это определенно был бы подрывов демократии», — возмущался Карлсон в июле 2022 года.
Джо Байден открывает границы для небелых иммигранты, чтобы те украли рабочие места у белых американцев и голосовали за демократов — всё сошлось в их картине мира. К несчастью для Карлсона, в 2020 году за Трампа голосовало гораздо больше иммигрантов и цветного населения, чем обычно за республиканцев. Тогда как за демократов в последние годы голосует всё больше белых с высшим образованием. Хотя ещё 15 лет назад всё было ровно наоборот.
У меня меньше политической власти, потому что они импортируют совершенно новый электорат», — сокрушается Карлсон вопреки фактам. Но это ещё мелочи. Не важно сколько стоит их содержание или насколько сильно может снизиться уровень вашей жизни после их прибытия. Неважно, если уровень преступности резко возрастает, если вашей дочери будет страшно выходить на улицу, если в школах будет невозможно учиться, а больницы развалятся.
Всё это неважно. Не жалуйся, а прими это как мужчина». Оказывается не нищета мигрантов, в которой их держат в США, провоцирует преступность, а мигранты сами по себе. Ощущаете накал «правды»?
Когда я начинал искать информацию, то даже не ожидал, что будет так нажористо. Сочась сарказмом, Карлсон в другой передаче говорил : «Мы обязаны признать, что мир беден и это же делает нашу собственную страну беднее, грязнее и более разделенной… Иммиграция — это акт искупления… Предыдущие руководители нашей страны совершали грехи. Мы должны заплатить за эти грехи, приветствуя бесконечную цепочку из караванов мигрантов». Мигранты пересекают границу в районе реки Рио Гранде В другой передаче Карлсон заявил, что иммигранты долгое время «грабили» американских налогоплательщиков и несправедливо пользовались государственными льготами: «Американскую пиньяту избивали десятилетиями, и теперь она наконец развалилась.
Наше национальное богатство может быть захвачено теми, кто доберётся сюда первым, и они придут». Каким же образом Мексиканцы, работающие за гроши, разворовывают национальное богатство? В это же время мигранты «пользуются бесплатным здравоохранением, бесплатным образованием, субсидируемым жильем, талонами на питание». Вот он корень всех бед.
Цены на жильё и лекарства такие высокие, потому что Хосе и Мария из Мексики всё выменяли на продуктовые талоны. Карлсон, конечно же, не расскажет, что школы разваливаются из-за недостатка финансирования, а не потому что мексиканцы по ночам растаскивают их на кирпичи. На самом деле одного единственного Безоса или банкиров из Морган Стэнли прокормить сложнее, чем несколько миллионов мигрантов. Богачи и корпорации в США традиционно не платят налоги на гораздо большие суммы, или платят их где-то в Ирландии.
Цель жизни — стать свободным и дать свободу людям Такер Карлсон: Это очень интересно, ведь я слышал, что говорят люди. Но их слова звучат как полная противоположность истине. Итак, вы решили продать компанию, уйти с поста генерального директора и покинуть свою страну? Павел Дуров: Да, именно так я и поступил.
Это было немного болезненно, потому что, очевидно, что первая компания была моим детищем, которое я создал сам. В эту платформу было вложено много творчества, времени и усилий. Но в то же время я понимал, что предпочел бы быть свободным. Я не хотел бы подчиняться чьим-либо приказам.
Вероятно, я оставил позади комфортную жизнь. Но для меня никогда не было целью стать богатым. Для меня всё в жизни было направлено на то, чтобы стать свободным. И, насколько это возможно, моя жизненная миссия состояла в том, чтобы позволить другим людям тоже стать в некотором смысле свободными.
Я надеялся, что они смогут выразить эту свободу, используя платформы, которые мы создаем или которые создал я. Такова миссия Telegram, и отчасти это также было миссией моей предыдущей компании VK. Павел Дуров: Да. Идея создания Telegram появилась, еще когда мы базировались в России, потому что в какой-то момент произошла очень стрессовая ситуация, когда вооруженные полицейские пришли ко мне домой и пытались вломиться, так как я отказывался блокировать оппозиционные группы, о которых упоминал ранее.
И я понял, что безопасных средств связи не существует. Я понял, что хочу рассказать своему брату о том, что происходит, чтобы скоординировать дальнейшие действия. Все средства связи, которые я мог использовать, были на самом деле небезопасными, не зашифрованными, пользоваться ими было небезопасно. Поэтому я подумал, что было бы неплохо создать приложение для обмена сообщениями с надежным шифрованием.
И мой брат, будучи гением, смог создать стандарт шифрования, который мы используем по сей день, с небольшими изменениями. Такер Карлсон: Значит, систему шифрования написал ваш брат? Ну, у моего брата две докторские степени по математике, он очень умный, он мог бы это сделать. Он эксперт в криптографии.
Мой брат разработал основные принципы шифрования в Telegram. Я больше занимался пользовательским интерфейсом, тем, как работает приложение, его функциями и т. Об иммиграции Такер Карлсон: А куда вы отправились, когда уехали из России? Павел Дуров: Мы перепробовали несколько мест.
Сначала мы отправились в Берлин, где пытались основать компанию. Затем мы перепробовали Лондон, Сингапур, Сан-Франциско и так далее. Мы побывали везде. Такер Карлсон: Почему вы не остановились ни в одном из этих мест?
Павел Дуров: Потому что бюрократические препоны было слишком сложно преодолеть. Я привозил в эти места лучших в своем классе программистов в мире и пытался нанять их в местной компании. И вот ответ, который я получил, к примеру, в таких местах как Германия: «Нет, нет, нет, вы не можете нанимать людей из-за пределов Европейского союза. Сначала вам следует разместить вакансию в какой-нибудь газете, местном журнале или еще где-нибудь, а затем, если в течение шести месяцев не откликнется никто из инженеров, которые есть в Европейском союзе или в Германии, то после этого вам разрешат нанимать посторонних».
Я подумал, что это безумная идея, потому что... Такер Карлсон: Почему вы просто не сказали, что они были неграмотными беженцами? Павел Дуров: Ну, потому что мы не считали себя беженцами. Мы были очень успешными людьми и могли уехать куда угодно.
Такер Карлсон: Я знаю. Но если бы вы сказали им, что вы неграмотные беженцы, они бы позволили вам остаться. Что произошло в Сан-Франциско? Павел Дуров: Мы действительно думали, что в Сан-Франциско нам будет удобно работать, потому что все технологические компании находятся там или в окрестностях Сан-Франциско.
И произошли два события, которые заставили нас задуматься дважды. Первое событие очевидно. В 8 часов вечера я возвращался в свой отель и на меня напали на улице. Это единственная страна, где на меня напали на улице.
Такер Карлсон: Как это случилось? Павел Дуров: Трое здоровенных парней попытались вырвать у меня из рук телефон, когда я писал в Twitter о том, что только что познакомился с основателем Twitter. Тогда мне это показалось правильной идеей. И на меня напали.
Я не хотел отдавать им свой телефон. Они, вероятно, не ожидали сопротивления, поэтому мне удалось выхватить свой телефон обратно. Произошла короткая стычка с парнями, было немного крови, но мне удалось убежать. После этого я решил, что, наверное, мне следует...
Такер Карлсон: Вероятно, они грабят не так уж много русских. Возможно, они были удивлены. Павел Дуров: Ну, должен признать, они были намного выше меня, и их было трое. Но, думаю, я оказал достойное сопротивление.
Такер Карлсон: Вы были удивлены, что это произошло в Сан-Франциско? Павел Дуров: Совершенно верно. Для меня это было шоком, потому что я много путешествовал, и это было первое место, где на меня напали. Я подумал, что, может быть, нам не стоит смотреть на Сан-Франциско.
Может быть, в Америке есть другие места, где... Такер Карлсон: Где на тебя не нападут? Павел Дуров: Да, именно так. Но есть и вторая часть, которая, вероятно, вызывала больше беспокойства в США.
Приведу вам пример. В прошлый раз, когда я был в США, я привез инженера, который работает в Telegram, и за моей спиной сотрудники службы кибербезопасности или агенты, как бы их ни называли, попытались тайно нанять моего инженера. Павел Дуров: Именно это он мне и сказал. Такер Карлсон: Написать для них код или взломать Telegram?
Павел Дуров: Им было интересно узнать, какие библиотеки с открытым исходным кодом интегрированы в приложение Telegram на стороне клиента. И они пытались убедить его использовать определенные инструменты с открытым исходным кодом, которые он затем интегрировал бы в код Telegram, и которые, в моем понимании, являлись бы бэкдором. Павел Дуров: Правительство США, а может быть любое другое правительство, ведь бэкдор является есть бэкдором независимо от того, кто им пользуется. Такер Карлсон: Верно.
Немного удивительно это слышать, хотя в этом, возможно, нет ничего удивительного. Это оскорбительно. А вы уверены, что это произошло? У моего инженера нет причин выдумывать истории.
Кроме того, я лично испытывал подобное давление в США. Однажды я завтракал где-то в 9 утра, и в моем доме, который я снимал, появились агенты ФБР. Это было довольно неожиданно. И я подумал, что мы привлекаем к себе слишком много внимания.
Вероятно, это не лучшая обстановка для работы. Такер Карлсон: Зачем им это? Вы совершили какое-то преступление? Павел Дуров: Нет, им было интересно узнать больше о Telegram.
Они знали, что я уехал из России, они знали, чем мы занимаемся, но хотели узнать подробности. И, насколько я понимаю, они хотели наладить отношения, чтобы лучше контролировать Telegram. Я понимаю, что они лишь выполняли свою работу, просто для нас как платформы, ориентированной на личное пространство, это было не самой лучшей средой для работы. Мы хотели сосредоточиться на том, что делаем, а не на связях с правительством.
Семь лет назад мы переехали сюда. Сначала мы хотели просто попробовать это в течение полугода, посмотреть, получится ли. И это оказалось замечательным местом. Мы никогда не оглядывались назад и после этого никогда не хотели менять ОАЭ на какое-либо другое место.
Такер Карлсон: Почему? Павел Дуров: Ну, по ряду причин. Во-первых, здесь очень легко вести бизнес. Например, вы можете нанимать людей из любой точки мира, если платите им хорошую зарплату.
Вид на жительство выдается автоматически. Совсем другая ситуация, если вы попытаетесь сделать это в Европе и некоторых других странах. Во-вторых, это очень эффективно с точки зрения налогообложения. В-третьих, отличная инфраструктура.
За минимальную сумму налогов, которые вы платите, вы получаете многое: дороги, аэропорты, отели и все остальное. Думаю, вы сами были тому свидетелем. Такер Карлсон: Да. Павел Дуров: Но важнее то, что это нейтральное место, это нейтральная страна.
Это маленькая страна, которая хочет дружить со всеми. Геополитически она не связана ни с одной из крупных сверхдержав. И я думаю, что это лучшее место для такой нейтральной платформы, как наша, если мы хотим быть уверены, что сможем защитить конфиденциальность наших пользователей и свободу слова. Такер Карлсон: Итак, за то время, что вы здесь работаете, произошло несколько войн и угроз войны, предвестников войны.
Испытывали ли вы какое-либо давление со стороны правительства? По-честному, есть ли какое-либо давление со стороны правительства, чтобы создать бэкдор в Telegram, или запретить кого-либо, или внести какие-либо изменения в ваш бизнес? Павел Дуров: Ноль давления. И это самое интересное.
За все семь лет, что мы здесь, со стороны ОАЭ не было никакого давления на Telegram. Они оказывали нам большую поддержку, очень помогали, и это сильно отличается от всего, что мы испытывали раньше. Такер Карлсон: Что вы испытали с тех пор, как переехали сюда за эти семь лет? Испытывали ли вы давление со стороны правительств других стран, под чью юрисдикцию не подпадаете, о необходимости выполнять их требования?
Павел Дуров: Ну конечно. Telegram — крупная платформа. Мы популярны во многих странах. И мы получали множество запросов, требований.
Некоторые из них были законными. Мы бы помогли им, например, если бы существовала группа людей, пропагандирующая насилие, либо какая-то террористическая деятельность, распространяющая насилие в некоторых частях мира, либо с публикацией материалов, которые запретил бы или не хотел публиковать любой порядочный человек. Но в других случаях, когда, по нашему мнению, это было бы нарушением правил, противоречило бы нашим ценностям свободы слова и защиты частной переписки людей, мы бы их проигнорировали. О давлении со стороны США Такер Карлсон: Можете ли вы привести нам пример запроса, который связан с цензурой и шпионажем, нарушающим частную жизнь людей?
Павел Дуров: Есть очень забавная история, связанная с вашей родиной. После событий 6 января мы получили письмо, по-моему, от конгрессмена от Демократической партии. Они потребовали, чтобы мы поделились всеми данными, которые у нас были в связи с тем, что они назвали «восстанием». Мы посоветовались с нашими юристами, и они сказали: «Вам лучше не обращать на это внимания».
Но письмо показалось нам очень серьезным. И в письме говорилось: «Если вы не выполните эту просьбу, вы нарушите Конституцию США» или что-то в этом роде. Такер Карлсон: Значит, им нужны были данные о людях, которые голосовали за другого кандидата на выборах? Павел Дуров: Они хотели получить данные о людях, которые участвовали в демонстрациях в Вашингтоне или где бы то ни было еще.
Вероятно, вы правы. Я не эксперт в политике США. Что самое забавное, через две недели после этого мы получили еще одно письмо, новое письмо от республиканской фракции Конгресса, и там мы прочитали, что если мы предоставим какие-либо данные в соответствии с предыдущим запросом, то нарушим Конституцию США. Итак, мы получили два письма, в которых говорилось, что всё, что мы могли сделать, в некотором смысле нарушает Конституцию США.
Так я понял смысл этих писем. Такер Карлсон: И как вы на это реагируете? Павел Дуров: Так же, как мы реагируем на большинство подобных запросов.