Граждане Германии имеют шанс добиться от властей прямого диалога об обнародованном разговоре военных ФРГ и том, куда и кто ведет страну. Слитая в России прослушка разговора офицеров бундесвера вызвала международный скандал, а государственные СМИ в России пригрозили ракетными ударами по немецким мостам. Читатели немецкого издания Focus испугались последствий утечки беседы офицеров бундесвера, в которой военные обсуждают возможный удар по Крымскому мосту. Не укрылось от внимания Захаровой и то, что немецкое руководство в ходе переговоров ссылалось на опыт Третьего рейха.
«Бундесвер лихорадит»: как в ФРГ отреагировали на публикацию записи разговора немецких военных
Во-первых, у меня сейчас есть вопросы к Фроштедте и Фенске. Кто-то говорил с вами на эту тему? К вам обращался Фрейдинг? Фроштедте: Нет. Я общался только с Грефе.
Фенске: То же самое, я общался только с Грефе. Герхартц: Возможно, он к вам еще обратится. Вероятно, мне придется участвовать в слушаниях в бюджетной комиссии, потому что появились проблемы, связанные с ростом цен на переоборудование инфраструктуры под F-35 в Бюхеле. Я уже передал через Франка мои рекомендации, чтобы у нас были слайды для визуализации материала.
Мы ему показывали пробную презентацию, где ракеты Taurus устанавливались на носитель Tornado или на другой носитель, требуемый по заданию. Однако я себе это слабо представляю. Необходимо помнить, что это получасовая встреча, поэтому не стоит готовить презентацию на 30 слайдов. Должен быть короткий доклад.
Нужно показать, что может ракета, как ее можно использовать. Необходимо учитывать, если мы примем политическое решение по передаче ракет в качестве помощи Украине, к каким последствиям это может привести. Я буду вам благодарен, если вы мне сообщите не только о том, какие у нас существуют проблемы, а как мы можем их решить. Например, если речь зайдет о способах поставки...
Я знаю, как делают англичане. Они всегда перевозят их на бронеавтомобилях Ridgback. У них есть несколько человек на местах. Французы так не делают.
Они поставляют на Украину Q7 с ракетами Scalp. Storm Shadow и Scalp имеют схожие технические характеристики для их установки. Как мы будем решать эту проблему? Один из наших людей будет прикомандирован к MBDA?
Грефе, доложите нам, какая у нас позиция по этому вопросу. Господа Фенске и Фроштедте, доложите, как вы видите ситуацию. Грефе: Я начну с самых чувствительных вопросов, с существующей критики касательно поставок. Дискуссии проходят практически везде.
Здесь есть несколько самых важных аспектов. Во-первых, это сроки поставок. Если сейчас канцлер решит, что мы должны поставлять ракеты, они будут передаваться из бундесвера. Хорошо, но они будут готовы к применению только через восемь месяцев.
Во-вторых, мы не можем сокращать время. Потому что если мы это сделаем, то может случиться ошибочное применение, ракета может упасть на детский сад, снова будут жертвы среди гражданских. Эти аспекты должны учитываться. Необходимо отметить на переговорах, что без фирмы-производителя мы ничего не сможем сделать.
Они могут оснастить, перевооружить, поставить первые ракеты. Мы можем немножко нагнать производство, но не следует ждать, пока накопится 20 штук, можно передавать по пять. Время поставки этих ракет напрямую зависит от промышленности. Кто будет платить за это?
Еще один вопрос - на какие системы вооружения эти ракеты будут крепиться? Как должно поддерживаться взаимодействие между фирмой и Украиной? Или у нас налажена какая-то интеграция? Герхартц: Я думаю, что нет.
Потому что производитель TSG заявил, что они могут решить эту проблему в течение шести месяцев, неважно, будет ли это самолет "Сухой" или F-16. Грефе: Если федеральный канцлер решит пойти на это, то должно быть понимание, что только для производства креплений потребуется шесть месяцев. В-третьих, теоретически нас может коснуться вопрос обучения. Я уже говорил, что мы сотрудничаем с производителем ракет.
Они обучают обслуживанию этих систем, а мы - тактическому применению. Здесь необходимо три - четыре месяца. Эта часть обучения может проходить в Германии. При поставке первых ракет нам необходимо быстро принять решение касательно креплений и обучения.
Возможно, нам придется обратиться по этим вопросам к британцам, воспользоваться их ноу-хау. Мы можем передавать им базы данных, спутниковые снимки, станции планирования.
Писториус прокомментировал перехваченный разговор немецких военных 03 марта 2024 19:03 Наиль Каримов Глава Минобороны Германии Борис Писториус выступил с заявлением по поводу скандала с перехваченным разговором немецких военных. Он сообщил, что офицеры обсуждали различные сценарии, это не означает «зеленого света» для поставки ракет Taurus Украине.
Захарова обратила внимание отсылку в беседе немцев к военно-воздушным силам Нацисткой Германии. В Telegram он написал, что «фрицы» очень тщательно обсуждали удары по территории РФ. Медведев подчеркнул актуальность призыва времен Велико Отечественной войны «Смерть немецко-фашистким оккупантам». Первый зампред оборонного комитета Совфеда Виктор Бондарев отметил, что Киеву нельзя доверять ракеты Taurus. Он заявил, что они «неадекватны» и могут «шмальнуть» туда, куда им запрещают западные кураторы. Этим он поделился в беседе с РИА Новости. Германия не отреагировала на расшифровку Немецкое минобороны и Пентагон отказались комментировать представленную расшифровку разговора. Обстановка на Крымском мосту В оборонном комитете Совфеда отметили, что РФ ежедневно осуществляет меры по противодействию атакам по Крымскому мосту. Об этом заявил глава оборонного комитета Совета Федерации Владимир Булавин. Также в Севастополе ранее была объявлена воздушная тревога. Губернатор региона Михаил Развожаев заявил, что движение на Крымском мосту было временно остановлено. Развожаев также отметил постоянную работу ПВО в Севастополе.
К тому же один из собеседников в это время находился в Сингапуре и, вероятно, общался с коллегами, используя мобильный телефон. Как сообщил изданию представитель минобороны, служба военной контрразведки начала расследование. Она должна выяснить, "могли ли быть перехвачены внутренние разговоры в ВВС". При этом привести подробности собеседник отказался.
«Утекшие» 38 минут
- Немцы выступили за переговоры по Украине — опрос
- Крымский мост и «хитрость» бундесвера
- В России немецких военных уличили в попытке «замести следы»
- Как в Германии относятся к СВО России на Украине, рассказала Ирина Вайтцель
Западных пользователей соцсетей шокировал разговор немецких военных о Крымском мосте
Написали большое количество книг об этой потрясающей стране. Работали там корреспондентом от ARD с, если я прав, 1987 по 1999 год. Какое конкретное и при этом реалистичное предложение вы могли бы озвучить по прекращению этих боевых действий на Украине, — прим. В любом случае, кто я такая, чтобы говорить, что мы должны сделать в первую, вторую очередь и так далее.
Но у людей, которые об этом тоже думали, есть планы по тому, с чего можно было бы начать. Факт заключается в том, что нужно говорить.
Поэтому для него может понадобиться не 10 и даже не 20 ракет. Герхартц: Есть мнение, что Taurus это удастся, если использовать французский истребитель Dassault Rafale. Фенске: Им удастся лишь сделать дырку и повредить мост. И, прежде чем сделать важные заявления, мы должны сами... Фроштедте: Я не продвигаю идею с мостом, я прагматично хочу понять, что они хотят.
И чему мы их должны обучать, поэтому получается, что нам необходимо будет при планировании этих операций указывать главные точки на снимках. Цели у них будут, но здесь следует учитывать, что при работе по небольшим целям нужно более скрупулезно планировать, а не разбирать картинки на компьютере. В случае с подтвержденными целями все проще и на планирование уйдет меньше времени. Герхартц: Мы же все знаем, что они хотят уничтожить мост, что это в конце концов означает, как его охраняют - не только потому, что он имеет важное военно-стратегическое, но и политическое значение. Хотя у них сейчас есть и наземный коридор. Есть определенные опасения, если у нас будет прямая связь с украинскими вооруженными силами. Поэтому и возникнет вопрос - можно использовать такую хитрость и откомандировать наших людей в MBDA?
Грефе: Герхартц, это не имеет значения. Нам нужно следить, чтобы с самого начала не было формулировок, делающих нас стороной конфликта. Я, конечно, немного утрирую, но, если мы сейчас скажем министру, что запланируем встречи и поедем на авто из Польши, чтобы никто не заметил, - это уже участие, мы этого делать не будем. Если мы говорим о производителе, то в первую очередь следует спросить у MBDA, могут ли они это сделать. При этом не имеет значения, будут ли наши люди затем заниматься этим в Бюхеле или в Шробенхаузене, - все равно это участие. И я думаю, что этого не следует делать. В самом начале мы определили это как основной элемент "красной линии", поэтому будем участвовать в обучении.
Скажем, что подготовим "дорожную карту". Необходимо поделить процесс обучения на части. Длинный трек будет рассчитан на четыре месяца, обучим их основательно, в том числе и отработаем вариант с мостом. Короткий - будет рассчитан на две недели, чтобы они как можно раньше могли применить ракеты. Если же они будут уже обучены, то мы спросим, готовы ли британцы на этом этапе ими заняться. Я считаю, что такие действия будут правильными - только представьте себе, если пресса узнает о том, что наши люди находятся в Шробенхаузене или же что мы ездим на автомобилях куда-то в Польшу! Такой вариант я считаю неприемлемым.
Герхартц: Если будет принято такое политическое решение, мы должны сказать, что украинцы должны приехать к нам. Мы в первую очередь должны знать, не является ли такое политическое решение прямым участием в планировании задач, в таком случае обучение будет проходить несколько дольше, они смогут выполнять более сложные задачи, что вполне возможно у них уже есть некоторый опыт и используется высокотехнологичное оборудование. Если есть возможность избежать прямого участия, мы не можем участвовать в планировании задач, делать это в Бюхеле и затем им пересылать - для Германии это "красная линия". Можно обучать их два месяца, за это они всему не научатся, но что-то смогут. Мы только должны проследить, чтобы они смогли обработать всю информацию, работать со всеми параметрами. Грефе: Зеппель сказал, что можно сделать длинную и короткую "дорожную карту". Речь идет о том, чтобы в короткий срок получить результат.
И если на первом этапе задача будет поразить склады боеприпасов, а не такие сложные объекты, как мосты, то в таком случае можно приступать к сокращенной программе и получить быстро результат. Что же касается информации от IABG, то я не считаю эту проблему критической, поскольку они не привязаны к определенному месту, они сами должны провести разведку. Понятно, что от этого зависит эффективность. Именно об этом мы говорили, что стоит это учитывать при передаче ракет. Это еще не решено. Но так принято. Герхартц: А это будет основным моментом.
Есть склады боеприпасов, по которым не получится провести короткую подготовку в связи с очень активной ПВО. С этим нужно будет серьезно разбираться. Думаю, что наши люди найдут вариант. Нужно только, чтобы нам сначала позволили попробовать, чтобы была возможность давать лучшие политические консультации. Мы должны лучше готовиться, чтобы не провалиться оттого, что y KSA, возможно, нет представления о том, где на самом деле находятся системы ПВО. Такая информация есть у украинцев, у нас есть данные с радаров. Но если речь идет о точном планировании, то мы должны знать, где установлены радары и где находятся стационарные установки, как их обойти.
Это позволит разработать более точный план. У нас есть суперсредство, и если у нас будут точные координаты, то мы сможем его точно применить. Но нет никакого основания, которое бы позволило сказать, что мы не можем это сделать. Есть определенная шкала, где политически проходит "красная линия", есть "длинный" и "короткий" путь, здесь есть различия в том, что касается использования всего потенциала, который со временем украинцы смогут лучше задействовать, поскольку у них будет практика, они будут этим заниматься постоянно. Думаю, я лично не должен присутствовать на встрече. Мне важно, чтобы мы представили трезвую оценку и не подливали масла в огонь, как это делают другие, поставляя Storm Shadow и Scalp. Грефе: Я хочу сказать, чем дольше они будут принимать решение, тем дольше мы потом будем это все реализовывать.
Нам нужно разделить все на этапы.
Ведь всегда существует так называемый день икс. Считаю, что лучше не пускать ситуацию на самотек, доводя ее до того, чтобы личные контакты между людьми из России и Германии полностью прервались.
Надо сохранить дружеские связи, чтобы потом не понадобились годы на их выстраивание с нуля. Вас не пугало, что в Германии вас будут критиковать за симпатии к России и называть «Putinversteher» понимающие Путина. Конечно, это было ожидаемо, и это происходит.
Но мне совершенно безразлично, что обо мне говорят. Для меня важны люди, культура и музыка. В конце концов, в жизни должно быть что-то помимо политики, что бы нас по-прежнему связывало.
Тот, кто считает это неправильным, может так считать. Но всё же большинство населения разделяет мое мнение. Много ли в Германии сейчас тех, кто ищет диалога с россиянами?
Да, но при этом многие боятся, что они могут подвергаться остракизму со стороны политиков и СМИ. Те, кто занимался установлением такого диалога, будь то Александр Рар или Патрик Бааб, который написал книгу «По обе стороны фронта», оказались отодвинутыми на обочину общественной жизни. Они боятся критики и давления в своих компаниях.
Но потребность в диалоге у людей очень большая. Я это вижу на примере своего «Бисмарк-диалога», поскольку получаю много писем и обращений. В них люди меня спрашивают, чем и как они могут помочь, где могут проводиться встречи.
Проводятся ли какие-то мероприятия на регулярной основе в рамках вашей инициативы? В настоящее время это в основном встречи в узком кругу. Первая состоялась у меня дома, в нашем семейном поместье Дёббелин.
На ней была принята Дёббелинская декларация о дружбе между гражданами России и Германии. Вторая встреча проходила в Москве с российскими представителями «Петербургского диалога». Еще одну встречу в рамках «Бисмарк-диалога» я организовал в Санкт-Петербурге.
Правда, немцев там было не так много, как русских. Когда в феврале прошлого года украинские активисты поставили подбитый российский танк перед посольством России в Берлине, вы организовали акцию по возложению цветов к танку. Судя по фото, цветов было много.
Каким было ваше послание? Накануне мирной демонстрации у Бранденбургских ворот этот танк был установлен напротив российского посольства. При этом его дуло было направлено на само здание посольства.
Узнав об этом еще накануне вечером, я заказал в цветочном магазине 2 тыс. К утру следующего дня они уже были срочно доставлены в Берлин из Голландии. В тот же день я вместе с друзьями и местными жителями покрыл этими цветами танк.
Это было мирное послание. Нельзя допустить того, чтобы военная техника была направлена на посольство. Во всем мире нечто подобное совершенно немыслимо.
Немецкая общественность очень положительно отреагировала на эту акцию.
Человек, представленный сотрудником немецких спецслужб, рассказывает, что «материалы по Навальному» будут переданы в администрацию канцлера. Полную версию разговора вы можете прослушать ниже. Пользователи соцсетей, прослушав аудиозапись, усомнились в её подлинности и начали троллинг. Такой же, как после речи Лукашенко на митинге.
Политолог Баширов рассказал, как и зачем появился слив аудио с офицерами бундесвера
Даже сейчас. Ну как минимум в быту. Клинтон как точно в 1992 году на переговорах с Ельциным обозначил две критических точки российско-украинских отношений - Крым и русский язык. Забавный, конечно, документ, который в данный момент производит впечатление вполне примитивной попытки манипуляции мировым общественным мнением.
Во-первых, сразу возникает вполне очевидный вопрос: а где был этот самый проект мирного соглашения аж 2 года? И появился только сейчас, когда украинская линия обороны откровенно сыпется, наша армия весьма быстро продвигается вперед, а ФАБ-1500 и до Киева доведет? Если что, вопрос риторический — и так все понятно.
Чего стоит перл «Россия обязалась больше не нападать на Украину». О как — сразу акценты расставили и отношение к СВО обозначили. Именно так это и должна прочитать зарубежная аудитория: «Россия — агрессор, она напала и сама признала, что напала, но в случае перемирия обещает больше не нападать».
В-третьих, и сам документ если он реально обсуждался производит впечатление топорного «развода» по аналогии с «минскими», которые Украина при поддержке западных хозяев исполнять не собиралась, а просто тянула время, чтобы собраться с силами. То есть фактически, Украина вроде как должна была исполнить то, к чему Россия и лично президент Владимир Путин призывали киевскую верхушку до 2022 года и начала СВО, и из-за чего СВО все-таки была объявлена. То есть Украина, как бы «признает контроль России» за этими территориями, но не более.
Что по умолчанию и по опыту любых переговоров с киевским режимом предполагает новые попытки Украины захватить новые российские территории, когда будут накоплены достаточные для наступления силы. И это мы тоже уже проходили. Ну и в-четвертых, любопытна формулировка в части неподписания мирного соглашения.
Думается, зарубежной аудитории это будет подано как готовность Украины к миру и нежелание России. В общем, такой себе вброс получился. Ну а мы продолжаем внимательно наблюдать Шо, опять?
Но документ так и не был согласован. По данным издания, обе стороны смогли договориться по большинству пунктов, но позднее Россия выдвинула новые требования — признание русского языка вторым официальным языком на Украине, снятие взаимных санкций и прекращение исков в международных судах. С этими требованиями Украина не согласилась и вышла из процесса переговоров.
По-прежнему очевидно только одно: война на чужой территории и чужими руками - это для США выгодно. И пока будет профит, останавливаться никто не намерен. Об этом говорит и очередной согласованный пакет "смертоносной помощи" на 61 млрд долларов, включающий в себя дальнобойные ракеты ATACMS, которые ВСУ намерены использовать для ударов по Крыму и Крымскому мосту в частности.
Да и кто верит в эти договоренности и обещания со стороны Киева?
Потому что одно дело, когда в прессе циркулируют слухи о наличии на Украине военных из стран альянса, а другое дело, когда это находит уже фактически неопровержимое подтверждение. На Украине действительно уже находятся британские, французские и американские военные и технические специалисты, которые не только помогают обслуживать сложную технику, но и участвуют в ее наведении для ударов по российским целям. Утекший разговор также подтвердил уже известное: канцлер Шольц остается в руководстве ФРГ чуть ли не последним, кто решительно возражает против поставок Taurus под предлогом, что это может приблизить прямой конфликт НАТО с Россией. Оппоненты Шольца внутри правящей коалиции пытаются убедить обывателей, что предоставление ракет Taurus вовсе не потребует присутствия немецких военных на Украине для их обслуживания. Это, собственно, один из двух аргументов канцлера, возражающего против их поставок. Второй — это что ракеты могут быть использованы для ударов по территории Московской агломерации. Внутриполитические дискуссии в Германии как раз и развернутся сейчас вокруг этих двух тезисов, по которым на Шольца будут давить дальше.
Что касается политических последствий скандала с утекшим разговором, то, вероятно, его фигурантам придется уйти в отставку. Однако не факт, что только их отставкой дело ограничится. Нельзя полностью исключать вариант, что в случае разрастания данного скандала в отставку придется уйти в том числе и самому Шольцу, тем более что его популярность крайне низка и его противники могут использовать этот эпизод против него.
Военная помощь все время шла по пути эскалации. По такой логике, до поставок Украине ракет Taurus, видимо, как раз и остается примерно восемь месяцев. А потом они там появятся. Слаживание этих ракет либо с имеющимися у Украины Су-24, либо с ожидаемыми летом F-16 может занять максимум полгода. Германские военные уже сейчас в практическом плане обсуждают вопросы подготовки специалистов для ВСУ.
Никто не произносит слов «никогда такому не бывать». Детально обсуждается и возможная атака на Крымский мост, которая, по мнению некоторых военных специалистов, может потребовать залповой атаки сразу 40 ракетами при участии не менее 20 самолетов. Причем это могут быть французские истребители Dassault Rafale. Разговор немецких военных сильно скомпрометировал ряд союзников по НАТО. Потому что одно дело, когда в прессе циркулируют слухи о наличии на Украине военных из стран альянса, а другое дело, когда это находит уже фактически неопровержимое подтверждение.
Как считает Полянский, это уже не та Германия, с которой Россия подписывала дружественные договоры в 1990-х и 2000-х годах. Напомним, накануне главный редактор RT Маргарита Симоньян сообщила об аудиозаписи беседы высокопоставленных офицеров ФРГ, которые обсуждали планы нанесения ударов по Крымскому мосту.
В ФРГ заявили об ущербе безопасности из-за откровений немецких военных
Канцлер Шольц, узнав об утечке разговора военных, выразил обеспокоенность и подтвердил, что Германия не будет передавать Киеву ракеты Taurus. Речь идет об опубликованной главредом RT Симоньян записи разговора немецких офицеров, где обсуждаются поставки Киеву ракет Taurus и возможный удар по Крымскому мосту. Речь идет об опубликованной главредом RT Симоньян записи разговора немецких офицеров, где обсуждаются поставки Киеву ракет Taurus и возможный удар по Крымскому мосту. Немецкий журналист Саймон Шредер, сотрудник издания Frankfurter Rundschau (FR), рассказал о резонансной реакции на Западе после поведения президента России Владимира Путина в.
Добро пожаловать!
- В ФРГ заявили об ущербе безопасности из-за откровений немецких военных
- Немцы заподозрили неладное в поведении Путина, получив новости из Карелии
- «Надо мириться!»: В Германии рассказали о реакции немцев на интервью Путина
- Правила комментирования
СМИ раскрыли последствия перехваченного разговора немецких офицеров
Идея в первую очередь заключалась в том, чтобы свести вместе русских и немцев, которые ищут общения друг с другом, для которых отношения между нашими народами что-то значат. Германская контрразведка начала расследование по факту утечки записи разговора высокопоставленных офицеров о планировании ударов по Крымскому мосту. Германия — Кристиан Линднер: Немцы недостаточно много работают. В немецком Бонне на выборы пришли как оппозиционно настроенные россияне, так и сторонники нынешнего режима в РФ.
Минобороны ФРГ проверяет факт возможного перехвата разговоров немецких офицеров
Разговор офицеров ВВС ФРГ о возможной атаке на Крымский мост стал не только достоянием мировой общественности, но и оказался масштабным провалом бундесвера и имиджевой. В ФРГ начали проверку в связи с распространением в российских средствах массовой информации записи разговора высокопоставленных немецких военных, обсуждавших планы. Издание Focus на фоне утечки разговора немецких офицеров обвинило канцлера Германии Олафа Шольца в том, что он, вероятнее всего, врал об отсутствии у Берлина возможности. 16:30 "Рокот", "Смола", "Принцип" и глушилки дронов Немцы призвали Запад к немедленным переговорам без участия Зеленского.
Последние новости
- Наши проекты
- Что дают вскрывшиеся факты
- В ФРГ заявили об ущербе безопасности из-за откровений немецких военных
- WSJ: перехваченный разговор немецких военных может осложнить отношения с НАТО
- Разговор офицеров Бундесвера утек в сеть из-за ошибки одного из них – Минобороны ФРГ
Как немецкие офицеры собрались бомбить Крымский мост: Полная расшифровка секретной встречи
Причина, по которой телефонный разговор немецких офицеров мог быть записан, заключается в индивидуальной ошибке приложения. Разговор немецких офицеров утек в сеть из-за ошибки одного из них – Минобороны ФРГ. Deutschlands führende Nachrichtenseite. Alles Wichtige aus Politik, Wirtschaft, Sport, Kultur, Wissenschaft, Technik und mehr. 1 мар в 20:38. Пожаловаться. Публикуем аудио с русскими субтитрами главных заявлений из разговора немецких военных, обсуждавших план атаки на Крымский мост. Попавший к российским СМИ разговор высокопоставленных немецких офицеров о возможном ударе по Крымскому мосту, вероятно, настоящий, а за его записью могут стоять | 02.03.2024.