Электронное голосование для всех, кроме москвичей, будет проходить на портале ДЭГ. Мы убеждены, что дистанционное электронное голосование представляет из себя угрозу национальной безопасности, поскольку ДЭГ даёт повод для негативных общественных настроений по причине уничтожения института выборов в России.
Правила комментирования
- Выбрали свое будущее: явка на электронное голосование в Москве побила все рекорды
- Систему электронного голосования проверили в четвертый раз
- Почему могли задержаться данные электронного голосования в Москве?
- Систему электронного голосования проверили в четвертый раз
- 80% участников онлайн-голосования в Москве стали победителями в рамках программы «Миллион призов»
- Деятельность
Как проголосовать онлайн
Придя на участок, нужно подойти к любому члену избирательной комиссии. Далее необходимо будет паспорт приложить к сканеру, чтобы член избиркома нашел избирателя в электронном списке. После подтверждения личности в электронном терминале можно получить бюллетень. Для этого нужно опять приложить паспорт к сканеру на терминале. Анонимный электронный бюллетень появится на экране, на котором нужно будет проставить галочки и нажать кнопку «Проголосовать». Электронный бюллетень, как и бумажный, выдается только один раз. Во-первых, все голоса обезличены. Информация о бюллетене не сохраняется ни на устройстве, с которого проголосовали, ни на сервере администратора. Отследить, за кого гражданин отдал свой голос, невозможно. Во-вторых, голос шифруется несколько раз и каждый раз с помощью разных алгоритмов и защитных кодов. Это нужно, чтобы никто не смог изменить голос или расшифровать его раньше времени.
В-третьих, используется технология блокчейн, которая используется при выпуске цифровых денег и является одной из самых надежных, прозрачных и защищенных. Она также применяется для того, чтобы никто не смог изменить ваш голос. Кроме того, наблюдатели могут записывать в блокчейн проверочные транзакции, чтобы потом убедиться, что все записи на своем месте. Таким образом можно проверить прерывалась ли или изменялась цепочка данных о ходе голосования.
От уплаты освободили несовершеннолетних, местных жителей, участников спортивных мероприятий, а также льготников: пенсионеров, героев России и СССР, участников Великой Отечественной войны, блокадников, инвалидов, студентов. За это — штраф от 5 до 30 тысяч рублей или арест от 10 до 15 суток. При повторном нанесении побоев правонарушитель все же превращается в преступника, и ему грозит штраф до 40 тысяч рублей или в размере зарплаты либо иного дохода за период до трех месяцев, или обязательные работы на срок до 240 часов, или исправительные работы на срок до шести месяцев, или арест на срок до трех месяцев. Этот закон вывел побои из сферы уголовно наказуемых преступлений не впервые. Летом 2016 года соответствующую статью УК уже корректировали. Уличные разборки тогда перевели в разряд административных правонарушений, но побои в отношении близких лиц, то есть в семье, напротив, сделали уголовным преступлением. В обществе эти поправки вызвали бурные дискуссии. Получалось, что закон внутрисемейное рукоприкладство считал более опасным, нежели уличное. В конце 2016 года активисты общественной организации «Родительское всероссийское сопротивление» передали в Администрацию Президента более 213 тысяч подписей, собранных против «антисемейных положений» принятых поправок. Допинг стал уголовно наказуем За склонение спортсмена к использованию допинга решили привлекать к ответственности по УК. Наказанием для тренеров и других специалистов стал штраф до 300 тысяч рублей или в размере зарплаты за шесть месяцев с лишением права занимать определенные должности до трех лет. Возможно также ограничение свободы до одного года с лишением права занимать определенные должности на срок до трех лет. Началом длинной череды допинговых скандалов, в которых оказались замешаны российские спортсмены, стал документальный фильм «Секретный допинг. Как Россия добивается побед», который вышел на немецком телеканале ARD в декабре 2014 года. После этого фильма WADA создало независимую комиссию по расследованию применения допинга в российской легкой атлетике. В ноябре 2015 года комиссия WADA представила отчет о своем расследовании. Согласно документу, употребление допинга легкоатлетами в России носит массовый характер. В допинговых скандалах оказались замешаны многие спортсмены. Если покупатель решил воспользоваться этой услугой, ГИБДД только присваивает машинам государственный регистрационный номер, а выдают номера автосалоны. Если же человек не хочет платить за постановку машины на учет, он может зарегистрировать ее самостоятельно в ГИБДД. Президент получил право формировать «черные списки» иностранных граждан, которым запрещен въезд в страну. Согласно документу, волонтер имеет право осуществлять свою деятельность как индивидуально, так и под руководством организатора, а также в составе добровольческой организации. Закон предполагает договор между волонтером и организацией, где указан порядок оказания добровольцу поддержки. Это может быть оплата страховки жизни и здоровья, жилья, проезда, питания, одежды и индивидуальной защиты, которые понадобятся ему для исполнения своих обязанностей. Размер выплат — прожиточный минимум ребенка в субъекте Федерации, где живет семья. На первых можно строить как капитальные дома, так и сезонные строения.
Но дальше... Слов нет, чтобы изложить ситуацию. Когда после набора полученного кода нажимаешь кнопку «продолжить», появляется не сам бюллетень для голосования, а образец слово «образец» — красными водяными буквами во весь лист с фамилиями кандидатов и квадратиками слева около Ф. RU По словам женщины, она дважды писала в техподдержку и звонила на горячую линию. Объяснений не получила, — продолжает Нина Петровна. Результат ноль. Легче было бы проголосовать на участке, но требовалось предоставить отчет скрин , что я именно проголосовала дистанционно. Жаль потерянного времени. Другая читательница MSK1. RU не смогла проголосовать на участке из-за сбоя в системе. Там система отказалась распознавать ее паспорт. Тогда ее отправили на другой участок, но и там проблемы не закончились. При сканировании паспорта система выдала сообщение, что терминал недоступен. Посоветовали подождать 15—20 минут, возможно, система заработает. Но через 20 минут система отказалась распознавать мой паспорт. Сотрудники объяснили, что через час мой бюллетень аннулируется и тогда я могу пройти в свой участок — повторно зарегистрироваться и проголосовать. Желательно на своем участке где прикреплена.
Это, собственно говоря, ответ на все вопросы скептиков, которые относятся к электронному голосованию. И у меня все: и авторизация, и получение кода, и получение бюллетеня, и выбор пяти галочек, пяти кандидатов заняло две минуты. Ну, может быть, две с копейками», — сказал Нифантьев. Парламентарий подчеркнул, что несмотря на возможность проголосовать дистанционного, никто не ущемляет тех, кто хочет традиционно прийти на избирательный участок и получить бумажный бюллетень. Отметить тех кандидатов, за которых считают правильным отдать голос и опустить бюллетень в урну. Это выбор каждого нашего гражданина — дистанционное электронное голосование либо то, как многие привыкли на избирательном участке», — подчеркнул депутат. По мнению депутата Госдумы Петра Толстого, система ДЭГ также позволят фиксировать все жалобы и недоразумения, если он возникают. Наличие возможности проголосовать из дома, с помощью дистанционного электронного голосования — ее москвичи оценили уже на прошлых выборах. Сейчас, мне кажется, это стало еще удобнее, еще прозрачнее и есть возможность проконтролировать эту процедуру электронную», — отметил Толстой. По его словам, значимых нарушений не выявлено, но есть незначительные жалобы «на наличие наблюдателей».
8, 9 и 10 сентября
- Дистанционное электронное голосование: Москва, далее везде
- Виртуальный хостинг
- Выбрали свое будущее: явка на электронное голосование в Москве побила все рекорды
- Куда потратить полученные за электронное голосование в Москве баллы
- Опубликованы данные электронного голосования на выборах в Москве: Россия:
- Около 1 млн человек проголосовали в Москве на выборах президента РФ электронно - Новости
Выборы мэра Москвы: массовые сбои в работе ТЭГов
В момент закрытия избирательных участков в Москве завершилось и дистанционное электронное голосование (ДЭГ), которое шло трое суток в Москве, Севастополе, а также Мурманской, Курской, Нижегородской, Ярославской и Ростовской областях. В момент закрытия избирательных участков в Москве завершилось и дистанционное электронное голосование (ДЭГ), которое шло трое суток в Москве, Севастополе, а также Мурманской, Курской, Нижегородской, Ярославской и Ростовской областях. По его словам, незначительные проблемы фиксировались в самом начале голосования из-за большого числа желающих отдать свой голос в первый день, поэтому были электронные очереди.
Выборы мэра Москвы: массовые сбои в работе ТЭГов
| Что хотите найти? | Мы видим, что особой популярностью пользуются терминалы электронного голосования, ими оборудованы все участки", — сообщил руководитель Общественного штаба по наблюдению за выборами в Москве Вадим Ковалев. |
| Электронное голосование в России — Википедия | Завершились розыгрыши среди участников онлайн-голосования #ВыбираемВместе2024, проходившие 16-18 марта в Москве в рамках программы «Миллион призов». |
| Как проголосовать онлайн | Продолжается регистрация на участие в дистанционном электронном голосовании на выборах Президента новости Новосибирска на сайте «Новосибирские нов. В ноябре 2024 года в США состоятся очередные президентские выборы. |
| Электронное голосование в России — Википедия | Как следует из данных сервиса по наблюдению за электронным голосованием, было выдано один миллион 501 тысяча 382 бюллетеня, а получены один миллион 464 тысячи 200 бюллетеней. |
| Как проголосовать онлайн | Мы видим, что особой популярностью пользуются терминалы электронного голосования, ими оборудованы все участки", — сообщил руководитель Общественного штаба по наблюдению за выборами в Москве Вадим Ковалев. |
Опубликованы данные о ходе онлайн-голосования в Москве
В Москве открыто более двух тысяч участков для голосования. В Москве 1,2 миллиона человек уже отдали свои голоса на выборах с помощью дистанционного электронного голосования. 13. Порядок дистанционного электронного голосования с учетом требований к проведению дистанционного электронного голосования, установленных Центральной избирательной комиссией Российской Федерации, должен содержать. КПРФ не признает результаты электронного голосования в Москве.
Около 1 млн человек проголосовали в Москве на выборах президента РФ электронно
Временная регистрация не подойдет. В день голосования избиратели могут находиться где угодно в России, не обязательно в субъекте прописки. Вдобавок к регистрации по месту жительства в нужном регионе гражданин должен быть совершеннолетним или стать им не позднее дня выборов — 17 марта 2024 года. А еще — выполнить ряд условий. О них расскажем дальше. Сделать это быстрее всего через некоторые банки , например Тинькофф Банк. Перейдите по ссылке и следуйте подсказкам платформы. Важно, чтобы в системе банка были актуальные паспортные данные человека. О других способах подтверждения записи мы рассказывали в отдельной статье. Москвичам нужна полная учетная запись на портале «Мос-ру». Указать и подтвердить на портале госуслуг или «Мос-ру» номер телефона — в день голосования на него придет смс-пароль для подтверждения личности.
Иначе заявление об участии в ДЭГ подать не получится. Проверьте актуальность всех личных данных в разделе «Документы и данные» и исправьте ошибки, если они есть. На портале госуслуг раздел «Полезные сервисы» находится внизу главной страницы Если вы видите информацию о своем избирательном участке, значит, ваши данные проверены и можно подавать заявление на участие в ДЭГ или выбрать любой участок для личного голосования, нажав на «Выбрать участок» Расхождения данных возможны в двух случаях: Человек изменил ФИО, паспортные данные или адрес регистрации, но в регистре избирателей информация не обновилась. Тогда избирателю нужно прийти с паспортом в участковую избирательную комиссию по новому месту жительства до 11 марта.
В этом случае возможно ее преднамеренное отключение. Если система временно приостановит работу, все участки готовы к голосованию при помощи бумажных бюллетеней. На этот случай подготовлено необходимое для всех избирателей количество бюллетеней. На всех участках установлены ящики для голосования. Все члены ЦИК готовы перейти на голосование «бумагой», продолжая вести список избирателей в электронном формате, чтобы при включении системы электронного голосования все голоса сразу поступили в блокчейн, а возможность попытки повторного голосования была исключена», — рассказал он.
Электронное голосование Дистанционное электронное голосование ДЭГ проводится с применением специального программного обеспечения, без бюллетеня, изготовленного на бумажном носителе.
Для участия в голосовании избирателю не нужно находиться в дни выборов на территории своего избирательного участка. Проголосовать дистанционно можно при помощи компьютера или телефона. Возможность использования такой формы голосования на федеральных выборах была закреплена в российском законодательстве 23 мая 2020 года. Решение о проведении электронного голосования принимает Центральная избирательная комиссия ЦИК РФ или по ее поручению соответствующая избирательная комиссия субъекта Федерации. Оно проводилось в качестве эксперимента на основе регионального закона от 22 мая 2019 года и федерального закона от 29 мая 2019 года оба документа имеют одинаковое название - "О проведении эксперимента по организации и осуществлению дистанционного электронного голосования на выборах депутатов Московской городской Думы седьмого созыва". По данным ЦИК, возможностью электронного голосования воспользовались 10,2 тыс. Принятие поправок в законодательство 23 мая 2020 года президент РФ Владимир Путин подписал закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" принят Госдумой 13 мая 2020 года, одобрен Советом Федерации 20 мая 2020 года , которым, в частности, были внесены поправки в федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" от 12 июня 2002 года. Документ разрешил использовать дистанционное электронное голосование при проведении выборов в органы государственной власти, органы местного самоуправления, а также референдума субъекта РФ и местного референдума. В тот же день был подписан федеральный закон "О проведении эксперимента по организации и осуществлению дистанционного электронного голосования в городе федерального значения Москве". Позднее, 19 мая 2021 года, в столице был принят закон "О внесении изменений в отдельные законы города Москвы и проведении эксперимента по организации и осуществлению дистанционного электронного голосования на выборах в органы государственной власти города Москвы, органы местного самоуправления в городе Москве в 2021 году".
Из 31,57 тыс.
Информация о бюллетене не сохраняется ни на устройстве, с которого проголосовали, ни на сервере администратора. Отследить, за кого гражданин отдал свой голос, невозможно. Во-вторых, голос шифруется несколько раз и каждый раз с помощью разных алгоритмов и защитных кодов. Это нужно, чтобы никто не смог изменить голос или расшифровать его раньше времени. В-третьих, используется технология блокчейн, которая используется при выпуске цифровых денег и является одной из самых надежных, прозрачных и защищенных. Она также применяется для того, чтобы никто не смог изменить ваш голос.
Кроме того, наблюдатели могут записывать в блокчейн проверочные транзакции, чтобы потом убедиться, что все записи на своем месте. Таким образом можно проверить прерывалась ли или изменялась цепочка данных о ходе голосования. Расшифровать голоса можно только с помощью ключа-дешифратора, который сразу после создания разделяется на несколько частей и находится на хранении у представителей разных организаций. Собрать ключ можно только по окончании голосования. Это публичная процедура. В течение голосования компьютер, на котором были сгенерированы эти ключи, будет храниться в защищенном кейсе без права доступа. Собранный ключ-дешифратор будет опубликован в блокчейне по окончании голосования.
Таким образом, будет возможность убедиться, что все голоса расшифрованы единственным возможным способом.
Более 1,6 млн жителей Москвы приняли участие в электронном голосовании на выборах мэра
| Как Собянин «готовит» москвичей голосовать удаленно | Москва | ФедералПресс | Москва, 11 сентября 2023 года – В голосовании на федеральной платформе дистанционного электронного голосования (ДЭГ) приняли участие 1 млн 72 тыс. избирателей из 24 регионов, явка составила 88%. |
| Тестовое голосование в Москве перед выборами Президента пройдет на | Зарегистрироваться для онлайн-голосования необходимо до 7 сентября включительно. |
Будущее столицы рождается в «цифре»
Гибридный админресурс на службе исполнительной власти» [76] и сайта о рисках и уязвимостях электронного голосования в России. Организаторами публичных обсуждений результатов эксперимента выступили политик и бывший кандидат на выборах в Мосгордуму Роман Юнеман и его команда. Доклад и сайт содержат в себе аудит технической [77] , юридической и организационной составляющих системы [78]. По итогам презентации также была принята резолюция об эксперименте ДЭГ, её подписали депутаты VII созыва Московской городской Думы, представляющие оппозиционные фракции [79]. В 2021 году наибольшую критику вызвало применение электронного голосования на выборах в Государственную думу VIII созыва , электоральные исследователи отметили ряд нарушений и возможных фальсификаций [80] [81] [82]. Несогласие с результатами выборов, сделанных на основе электронного голосования, побудило к проведению массовых акций протеста. Политолог Владимир Гельман заявил, что «ещё на выборах в Госдуму в 2021 году была опробована система электронного голосования, которая показала, что можно получать любые результаты вне зависимости от предпочтения избирателя. Сейчас принят закон, который распространяет этот механизм на все выборы, и я нисколько не сомневаюсь, что им будут широко пользоваться. Это такой чёрный ящик , из которого можно просто извлекать нужный результат, без необходимости сталкиваться с протестами наблюдателей и журналистов, или работать с избирателями, чтобы они пришли на участок и проголосовали должным образом. Теперь избиратели в этом механизме оказываются лишними» [83]. Общероссийская тренировка системы дистанционного электронного голосования[ править править код ] Решение о проведении общероссийской тренировки было принято Центризбиркомом в феврале 2021 года, для того, чтобы проверить готовность программно-технического комплекса в приближенных к реальным условиям, перед единым днем голосования 19 сентября.
Высока вероятность не только «пропажи» поданных цифровым путем голосов, подтасовок, но и фактического срыва выборного процесса. Поэтому выход только один — голосование исключительно традиционным способом на бумажном бюллетене и отмена ДЭГа. Для этого достаточно иметь Telegram на любом устройстве, пройти по ссылке mskkprfBot и нажать кнопку Start.
Подробная инструкция.
В рамках розыгрыша гарантированных призов: Более 1,1 млн участников, впервые голосующих онлайн, получили 1 000 баллов; Более 700 тыс. В рамках дополнительных розыгрышей: 25 тыс. Не забудьте провести активацию своих выигрышей!
Документы Статья 64. Дистанционное электронное голосование Статья 64. Дистанционное электронное голосование введена Федеральным законом от 14. При проведении выборов, референдумов по решению соответствующей избирательной комиссии, комиссии референдума может проводиться дистанционное электронное голосование. Указанным решением должны быть определены сроки проведения дистанционного электронного голосования, государственные информационные системы, используемые для проведения дистанционного электронного голосования, а также условия, при которых избиратель, участник референдума вправе принять участие в дистанционном электронном голосовании. Решение о проведении дистанционного электронного голосования на выборах в федеральные органы государственной власти, на референдуме Российской Федерации принимается Центральной избирательной комиссией Российской Федерации. В случае совмещения дней голосования на выборах в федеральные органы государственной власти и или референдуме Российской Федерации с днями голосования на иных выборах и или референдумах указанное решение принимается Центральной избирательной комиссией Российской Федерации с учетом предложений избирательных комиссий субъектов Российской Федерации. Решение о проведении дистанционного электронного голосования на выборах в органы государственной власти субъекта Российской Федерации, на референдуме субъекта Российской Федерации принимается избирательной комиссией соответствующего субъекта Российской Федерации на выборах в органы публичной власти федеральной территории, органы местного самоуправления, на местном референдуме по предложению территориальной избирательной комиссии федеральной территории, избирательной комиссии, организующей подготовку и проведение выборов в органы местного самоуправления, местного референдума по согласованию с Центральной избирательной комиссией Российской Федерации.
В случае принятия решения о проведении дистанционного электронного голосования с использованием региональной государственной информационной системы, которая ранее применялась на выборах в федеральные органы государственной власти и или референдуме Российской Федерации, согласование не требуется, при этом избирательная комиссия соответствующего субъекта Российской Федерации информирует о принятом решении Центральную избирательную комиссию Российской Федерации.
Последние новости
- Собянин рассказал об итогах тестового электронного голосования в Москве
- Домен припаркован в Timeweb
- Подведены итоги электронного голосования по поправкам в Конституцию
- 80% участников онлайн-голосования в Москве стали победителями в рамках программы «Миллион призов»
- Коротко о выборах
- Telegram: Contact @infomoscow24
Опубликованы данные о ходе онлайн-голосования в Москве
«Данные электронного голосования по Москве мы не признаём и не признаем», — сказал он. С 8:00 15 марта 2024 года москвичи могут пройти дистанционное электронное голосование (ДЭГ) на сайте Также решили опробовать дистанционное электронное голосование на выборах депутатов Мосгордумы.
Как проголосовать в Москве на выборах мэра 2023: онлайн и очно на участках
Email: [email protected]. Информация, размещенная на портале, а именно: текстовые материалы, элементы дизайна, логотипы, товарные знаки, фотографии, видео и аудио охраняются законодательством Российской Федерации и международными нормами права и не могут быть использованы без разрешения правообладателей. Согласно ст. Мнение редакции может не совпадать с мнением отдельных авторов и колумнистов.
По его словам, значимых нарушений не выявлено, но есть незначительные жалобы «на наличие наблюдателей». Думаю, что по итогам мы выйдем на ситуацию, когда выборы будут абсолютно прозрачны для всех, кто участвует и организует сегодняшнее голосование, — сказал Толстой и отметил: — Кампания проходит в такой общественно-политической ситуации в нашей стране, когда идет специальная военная операция. Они высказались против специальной военной операции. Я думаю, что это будет таким очень существенным фактором поддержки кандидатов от блока «Мой район». Но вообще муниципальные выборы, конечно, не ставят какую-то политическую доминанту.
Это, скорее, вопросы, которые люди решают в рамках своего дома, подъезда — кому они доверяют — за тех они и голосуют». Хакерские атаки на системы Тем не менее, с самого начала Единого дня голосования электронные системы подвергаются хакерским атакам. Глава Общественного штаба по наблюдению за выборами Вадим Ковалев заявил, что только утром 9 сентября хакеры совершили свыше 1500 атак на ДЭГ. Технические специалисты и наблюдатели постоянно контролируют состояние и работоспособность системы», — сообщ ал Telegram-канал штаба со ссылкой на Ковалева. Ковалев также отмечал, что некоторые Telegram-каналы распространили сведения о замедлении работы страницы, где россияне могут следить за ходом онлайн-голосования.
Селькова была уволена директором ЕР за отказ от участия именно в электронном голосовании Эксперимент был воспринят экспертным сообществом скептично и вызвал неоднозначную оценку. Гибридный админресурс на службе исполнительной власти» [76] и сайта о рисках и уязвимостях электронного голосования в России. Организаторами публичных обсуждений результатов эксперимента выступили политик и бывший кандидат на выборах в Мосгордуму Роман Юнеман и его команда. Доклад и сайт содержат в себе аудит технической [77] , юридической и организационной составляющих системы [78].
По итогам презентации также была принята резолюция об эксперименте ДЭГ, её подписали депутаты VII созыва Московской городской Думы, представляющие оппозиционные фракции [79]. В 2021 году наибольшую критику вызвало применение электронного голосования на выборах в Государственную думу VIII созыва , электоральные исследователи отметили ряд нарушений и возможных фальсификаций [80] [81] [82]. Несогласие с результатами выборов, сделанных на основе электронного голосования, побудило к проведению массовых акций протеста. Политолог Владимир Гельман заявил, что «ещё на выборах в Госдуму в 2021 году была опробована система электронного голосования, которая показала, что можно получать любые результаты вне зависимости от предпочтения избирателя. Сейчас принят закон, который распространяет этот механизм на все выборы, и я нисколько не сомневаюсь, что им будут широко пользоваться. Это такой чёрный ящик , из которого можно просто извлекать нужный результат, без необходимости сталкиваться с протестами наблюдателей и журналистов, или работать с избирателями, чтобы они пришли на участок и проголосовали должным образом. Теперь избиратели в этом механизме оказываются лишними» [83].
Причем данные шифруются как на устройстве, так и самой системой — проследить, кто и как голосует, невозможно. Сама система электронного голосования неоднократно выдерживала попытки вмешательства — не удалась ни одна. Помимо традиционного голосования с помощью бумажного бюллетеня, у москвичей есть возможность отдать свой голос на специальном электронном терминале. Инструкция На участке подойдите к члену избирательной комиссии Приложите паспорт к сканеру — так система найдет вас в электронном списке избирателей Подойдите к электронному терминалу Приложите паспорт к сканеру — система выведет на экран ваш бюллетень Стилусом отметьте свой выбор и нажмите «Проголосовать» Избирательные участки будут работать с 8 по 10 сентября с 08:00 до 20:00 Важно: 2 Будьте аккуратны: электронный бюллетень выдается один раз. Электронный список избирателей — это база с данными всех москвичей с активным избирательным правом. Формируется она на основе данных системы ГАС «Выборы» — как и привычные бумажные списки. Зачем это?