Президент Украины Владимир Зеленский призвал НАТО оперативно расчистить путь для вступления его страны в западный военный альянс на саммите в июле. Украина сию же секунду обвинила Россию, потребовала у НАТО созвать страны Североатлантического альянса на консультацию и принять меры для коллективной обороны якобы в ответ на российскую агрессию. Почему Зеленский потребовал ускорить принятие Украины в НАТО. [На Западе хотят] оторвать этот западный кусок Украины под видом принятия в НАТО, чтобы населению «зашло», оттяпать Западную Украину и присоединить к Польше.
Обсуждение (7)
- Почему Украина просится в НАТО, а ее не берут?
- Политолог Неменский назвал единственную возможную причину принятия Украины в НАТО
- Куда Украина вступит раньше: в НАТО или в ЕС? | Вестник Кавказа
- Подписывайтесь на «The Moscow Times. Мнения» в Telegram
Идет третья мировая: для чего Украину могут срочно принять в НАТО
США также попросили Соединенное Королевство и других союзников по НАТО направить сотни солдат в Восточную Европу. «Членство Украины в НАТО будет просто обозначать начало большой российско-натовской войны». Сенатор от Крыма Сергей Цеков предположил, что в случае атаки на Республику Беларусь со стороны НАТО произойдет соединение страны с Калининградской областью. Что означает новый статус Украины в НАТО и почему его дали в День России. Почему честные референдумы невозможно провести на оккупированной территории? Генсек НАТО Йенс Столтенберг призвал союзников перейти от обещаний поддержки Украины к реальным поставкам оружия.
Что еще почитать
- Россиянам предрекли новую мобилизацию в случае решения Путина идти на Харьков
- Кто в составе НАТО и «НАТО плюс», кто может вступить в НАТО
- Почему Зеленский потребовал ускорить принятие Украины в НАТО
- Натовский взгляд
- Куда Украина вступит раньше: в НАТО или в ЕС?
- Украина вместо статуса «члена НАТО» получает статус «заложницы НАТО»
«Иная роль»: почему Украину не хотят брать в НАТО
Но вы ещё столкнётесь с этим на своих встречах. Это будет сложно. Так или иначе будет подтверждена новая помощь по оружию и финансовая помощь. Но какое-то определенное, обязывающее НАТО приглашение в альянс, на которое так рассчитывают в Киеве, судя по всему, не состоится, потому что блоку совершенно не нужно полноправное участие Украины. Все выгоды, которые можно извлечь из ситуации с Незалежной, НАТО и так имеет, а предоставлять Украине права и брать на себя обязанности в отношении нее страны-члены организации не хотят. Поэтому будет такой словесный паллиатив, когда говорится то, что Киев сможет предъявить своим гражданам, и в первую очередь военным, выдав это за прогресс в отношениях с НАТО и новый шаг к сближению. Как вы считаете, по какой причине? НАТО нужна возможность прокси-конфликта, но не открытое столкновение. Кроме того, про Украину еще в 1990-е годы американские эксперты писали, что это территориально нестабильное государство, с которым из-за происходящих там внутренних процессов небезопасно налаживать какие-то обязывающие отношения. Со временем отношение к ней на Западе не изменилось. То, что она территориально нестабильна, события последних лет только подтвердили.
Это подчеркивалось руководством РФ на разных уровнях и на все лады на протяжении десятилетий, но официально со стороны Запада вопрос до сих пор ставится так, что Россия уступит альянсу главную базу своего флота в Черном море — Крым. Сужение этих требований не делает их приемлемыми — не с того конца сужают. Если не союзный, то нейтральный статус всей Украины — это для России, как модно сейчас говорить, база. И так было всегда. Все дальнейшие расширения официально проходили как неприемлемые и заведомо недружественные действия Запада. Россия всегда выражала на них свой протест, исходя из имеющихся возможностей. У государства-банкрота времен президента Бориса Ельцина возможности были минимальны, но против расширения НАТО на Прибалтику категорически возражал даже вице-премьер Борис Немцов, один из наиболее прозападных и либеральных политиков страны и тогда, и впоследствии.
Соображение, будто после всего, что произошло между Россией и НАТО с тех пор особенно за последние два года , Москва может смириться с расширением альянса на Киев или даже на Винницу — это соображение из разряда глупых и даже опасных. Если Вашингтон продолжит упорствовать в желании распространить свой военно-политический контроль до территорий у юго-западного подбрюшья России, это не дай бог, конечно реально может привести к ядерному конфликту и даже ядерному апокалипсису, которого так боится Илон Маск. Путь в сторону от такого конфликта то есть путь к миру выглядит иначе, чем оглашенный «компромисс». И Запад прекрасно помнит, как он выглядит, даже если делает вид, будто не помнит. Боевые действия могли прекратиться еще весной 2022 года — по итогам белорусско-стамбульской серии мирных переговоров между Москвой и Киевом.
Я бы воздержался, чтобы не навредить», — рассуждает он. Отдельно мужчина сказал, что у Украины уже не осталось никаких рычагов влияния на Россию: «Рычаги влияния на Россию исчерпаны, кроме этой натовской страшилки, чего россияне боятся. То есть, наверное, только НАТО спасет нас от нашего северного соседа». Еще одна участница опроса говорит, что Украине ничего не даст вступление в НАТО, а отношения с Россией от этого еще больше усугубятся: «Отношения с Россией и так испорченные. Мы славяне. Что белорусы, что украинцы, что русские. Мы один народ. То, что власть там между собой ничего не делит и ругается, — это их дело, но люди живут между собой нормально. Я жила много лет в России. Прекрасный народ. Прекрасные отношения. И друзья остались. И они не приветствуют того, что творится у нас. Власти хотят нас полностью уничтожить. Это все, что сейчас делается. Посмотрите, какая жизнь, как выживают пенсионеры. Сколько безработных», — говорит жительница Киева. Полуграмотные, полунормальные. Это наша власть. Поверьте, никто не развяжет Третью мировую войну. Так что надо выживать самим. И никуда не лезть! Например, женщина, которую мы встретили, утвердительно ответила на вопрос «Страны» о необходимости вступления Украины в НАТО. Она считает, что организация поможет нашей стране, так же как и всем равноправным членам НАТО. Та, которая нам близка. В противостоянии с Россией. Украине нужно к кому-то присоединиться. Украина слабая», — говорит киевлянка. Несмотря на свою позицию, женщина считает, что Украина пока не готова к вступлению в НАТО по многим причинам, и говорит, что нейтральный статус ей не близок из-за того, что мир заключается в силе, а не «слабой нейтральной позиции».
Однако в последнее время помощь ослабела, так как им надоел президент Украины Владимир Зеленский, поделился мнением сенатор. Это военный блок, направленный на противодействие Советскому Союзу», — отметил Чижов и добавил, что Варшавский договор, который считался его антиподом, по совокупному потенциалу всегда уступал НАТО. После прекращения действия договора первоначальный смысл существования альянса пропал, а позже не стало и СССР.
«Не мытьем, так катанием». Запад любыми способами попытается сохранить украинский проект
У НАТО остался год, чтобы принять Украину в альянс до того момента, как Дональд Трамп может вернуться на пост президента США, цитирует РИА Новости журналиста британской газеты The Times Роджера Бойеса. Вот почему бы всех этих европейцев, желающих посетить Украину, не предупредить заранее: ребята в каждое ваше подразделение прилетит минимум по одному Искандеру в первые же часы вашего прибытия. Генсек НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конференции с канцлером ФРГ Олафом Шольцем призвал союзников как можно быстрее перейти от обещаний к реальным поставкам оружия Украине. Для вступления в НАТО Украина должна сперва завершить конфликт в Донбассе и решить вопрос со статусом Крыма.
Украина вместо статуса «члена НАТО» получает статус «заложницы НАТО»
Политолог Александр Семченко считает, что Украине теперь не удастся просто так отказаться от своего желания по вступлению в НАТО. проявление территориальных претензий Североатлантического альянса, а афиширование этого факта - желание посмотреть на реакцию России. Украина стремится в НАТО давно и безуспешно, но именно сейчас накопились поводы заново оценить эту вероятную угрозу у наших границ. Мне только не понятно, если американцы хотят нато на украине, почему так долго думали?
Идет третья мировая: для чего Украину могут срочно принять в НАТО
Кроме того, украинские производители получат беспошлинный доступ на европейский рынок. Да, он будет квотирован — но лучше уж серьезная беспошлинная квота, чем свободная продажа по неконкурентным для европейского потребителя ценам. Да, объяснение вроде как на поверхности. Зеленский уже говорил о том, что вступление в НАТО — это единственный способ окончания войны в Донбассе. Однако это, мягко говоря, не совсем так. Во-первых, у Украины есть другой способ это сделать — выполнить Минские соглашения, под которыми она подписалась, и реинтегрировать Донбасс в состав нового, адекватного, ориентированного на развитие и идеологическую толерантность государства.
Понятно, что пойти на этот шаг Владимир Александрович не может — но тогда и нужно говорить, что вступление в НАТО — это единственный приемлемый для Украины способ окончания войны в Донбассе. Смысл государственности И это действительно так. Война в Донбассе закончится — причем даже не после вступления, а в тот самый момент, когда Запад примет политическое решение о включении Украины и начнет сам процесс. Ведь в этот самый момент республики ДНР и ЛНР станут регионами Российской Федерации — причем, не исключено, в своих официальных границах то есть с Мариуполем, Славянском и другими оккупированными Украиной городами Донецкой и Луганской областей. Вероятно, к ним присоединятся и другие области бывшей Украины, и если что и войдет в итоге в НАТО, то лишь западноукраинские регионы.
Большие, как известно, друзья Польши и ряда других стран — членов Альянса.
Да ещё и русские войска могут пожаловать. И придётся отвечать за всё, что натворили. Поэтому они ищут способ, чтобы спастись.
И видят только один вариант - скрыться за спинами НАТО. Мол, тогда уж русский медведь не посмеет их тронуть. Но это ложные надежды. Дело даже не в том, что в НАТО их не очень хотят принимать.
США могут заставить союзников согласится на принятие Украины в члены альянса. Дело в том, что Россия на это спокойно смотреть не будет. Как уже показала на примере Крыма. Не будет никаких как полагают некоторые эксперты размещения ракет на Кубе и в Венесуэле, резкой активизации сотрудничества с Ираном и Северной Кореей.
Правда, некоторая часть этой проблемы уже решена — на южном направлении уже появилась новая армия, пара дивизий и несколько полков, Черноморский флот усилен новыми подлодками и кораблями, системами ПВО и береговой обороны, в Крыму создана самодостаточная группировка войск Генштаб сработал на опережение. Это столько же, сколько Украина тратит на свою армию. Впрочем, скорее всего, расходы будут больше. Прежде всего — потерей военного суверенитета политический Украина потеряла уже давно - сразу после Майдана. Плюс усилением раздрая в обществе, потому как половина граждан согласно соцопросам этой страны не хотят, чтобы она жила в "упряжке" НАТО. По словам Путина, "это умные люди, которые не хотят быть пушечным мясом". Так что оборонка Украины наверняка превратится в "задний двор" американской и закроется, окончательно повесив на свои ворота амбарный замок. Это до Майдана Украина успешно клепала — в основном в кооперации с Россией — двигатели для ракет и вертолетов, танки и прочую технику. Сейчас — больше простаивает, России пришлось украинские изделия импортозамещать.
А в НАТО украинское оружие станет совсем не к месту. Нет, такая идея бродила в умах украинских политиков еще во времена президента Кучмы. А затем ту же линию стали гнуть и Ющенко с Порошенко. В стране работала мощная машина натовской пропаганды. На некоторое время ее приглушил Янукович, настаивая на независимом безблоковом статусе страны. Но на следующий же день после Майдана все вернулось на круги своя. Так и есть. Крым — выгоднейший военный плацдарм на Черном море. Не зря же еще во времена великих русских адмиралов Ушакова и Нахимова говорили: «Кто владеет Крымом, тот владеет и всем Черным морем».
Мы должны трезво смотреть на эти вызовы и не торговать интересами безопасности ради экономической выгоды». В этом году расходы европейских союзников и Канады на оборону вырастут на 8,3 процента в реальном выражении. Это самый большой рост за десятилетия и девятый год подряд увеличения расходов на оборону во всем НАТО.
Соединенные Штаты также увеличивают свои расходы. Сейчас мы предпринимаем дальнейшие важные шаги по укреплению нашего сдерживания и обороны. Мы согласимся с новыми подробными планами региональной обороны, которые полностью связаны с силами, возможностями и командованием и контролем, необходимыми для их выполнения.
НАТО - это региональный альянс, но вызовы, с которыми мы сталкиваемся, носят глобальный характер. Мы адаптируем наши структуры командования, чтобы отразить новую географию североатлантического союза, с членством Финляндии, которая удвоила сухопутную границу НАТО с Россией, и вскоре вступлением Швеции. Это меняет правила игры для европейской безопасности и обеспечит непрерывный щит от Балтийского до Черного моря.
Мы также существенно расширяем сотрудничество с оборонной промышленностью, чтобы увеличить производство, как для обороны Украины, так и для нашей. Этот фундаментальный сдвиг в нашей коллективной обороне требует приверженности поколения увеличению расходов на оборону. Мы добиваемся реального прогресса, но не так быстро, как того требует этот опасный мир.
Эта цифра должна быть основой для развития, а не потолком для достижения. Нам нужно инвестировать больше, и инвестировать сейчас, потому что безопасность - это основа процветания наших экономик и обществ. Предотвращение агрессии сегодня обходится дешевле, чем ведение войны завтра».
Агрессивная война Путина против Украины разрушила все оставшиеся иллюзии мирного сотрудничества, поэтому мы должны тратить больше». Фонд Карнеги: «двусмысленность на саммите в Вильнюсе может только приободрить Владимира Путина» В докладе Фонда Карнеги от 6 июля 2023 г. Еще лучше — хотя и менее эффективно, чем членство в НАТО, — были бы подлинные гарантии обороны, подобные тем, которые Соединенные Штаты предлагают Японии и Южной Корее, предоставляемые коалицией желающих на двусторонней основе, с размещением западных сил на украинской земле, подкрепленные по крайней мере британскими и французскими средствами ядерного сдерживания».
Почему бы и нет? Вступление повлечет за собой один из четырех проблемных сценариев: Во-первых, Украина могла бы сражаться до тех пор, пока не освободит всю свою территорию, чтобы вступить в НАТО целиком. Это могло бы занять годы и обойтись огромной ценой.
Это оставило бы миллионы украинцев под оккупацией и обеспечило бы неопределенный период территориального раздела. В-третьих, НАТО могло бы воспользоваться текстуальной двусмысленностью статьи 5 для применения специфичных для Украины оговорок, как предполагали некоторые. Это подорвало бы сдерживающую мощь НАТО.
Из-за этого потенциального разрыва между законным стремлением украинцев к членству и приоритетами Запада возникают три дилеммы. Во—первых, как избежать повторения ошибки, допущенной НАТО в 2008 году на Бухарестском саммите, где Украине— и Грузии - были предложены расплывчатые обещания без подлинных обязательств. Это оказалось наихудшей возможной комбинацией.
Во-вторых, как убедить Киев в усиленных и долгосрочных гарантиях безопасности, если не считать вступления как такового. В-третьих, как управлять временным фактором. Владимира Путина необходимо убедить в том, что время играет не в его пользу — западные союзники не дрогнут в своей поддержке Киева».
Тем не менее, «увязка членства Украины с окончанием военных действий, возможно, увеличила бы стимулы России к продолжению войны. В конце концов, только прогресс украинских военных на местах заставит Путина изменить свои расчеты. Это требует большей военной помощи со стороны Запада».
Это не буферное государство — если оно когда—либо было - а пограничное государство».
Украина получает зеленый свет на членство в НАТО: все страны-члены дали свое согласие
Мы должны продолжать взаимодействовать с Пекином для решения сегодняшних глобальных проблем, включая распространение ядерного оружия и изменение климата. В то же время Китай должен использовать свое значительное влияние на Россию, чтобы положить конец ее незаконной войне в Украине. Однако пока Пекин не осудил агрессию Москвы и вместо этого наращивает свое экономическое, дипломатическое и военное сотрудничество с Россией. Все более принудительное поведение китайского правительства за рубежом и репрессивная политика внутри страны бросают вызов безопасности, ценностям и интересам НАТО. Пекин угрожает своим соседям и запугивает другие страны. Она пытается взять под контроль важнейшие цепочки поставок и инфраструктуру в государствах НАТО. Мы должны трезво смотреть на эти вызовы и не торговать интересами безопасности ради экономической выгоды». В этом году расходы европейских союзников и Канады на оборону вырастут на 8,3 процента в реальном выражении. Это самый большой рост за десятилетия и девятый год подряд увеличения расходов на оборону во всем НАТО.
Соединенные Штаты также увеличивают свои расходы. Сейчас мы предпринимаем дальнейшие важные шаги по укреплению нашего сдерживания и обороны. Мы согласимся с новыми подробными планами региональной обороны, которые полностью связаны с силами, возможностями и командованием и контролем, необходимыми для их выполнения. НАТО - это региональный альянс, но вызовы, с которыми мы сталкиваемся, носят глобальный характер. Мы адаптируем наши структуры командования, чтобы отразить новую географию североатлантического союза, с членством Финляндии, которая удвоила сухопутную границу НАТО с Россией, и вскоре вступлением Швеции. Это меняет правила игры для европейской безопасности и обеспечит непрерывный щит от Балтийского до Черного моря. Мы также существенно расширяем сотрудничество с оборонной промышленностью, чтобы увеличить производство, как для обороны Украины, так и для нашей. Этот фундаментальный сдвиг в нашей коллективной обороне требует приверженности поколения увеличению расходов на оборону.
Мы добиваемся реального прогресса, но не так быстро, как того требует этот опасный мир. Эта цифра должна быть основой для развития, а не потолком для достижения. Нам нужно инвестировать больше, и инвестировать сейчас, потому что безопасность - это основа процветания наших экономик и обществ. Предотвращение агрессии сегодня обходится дешевле, чем ведение войны завтра». Агрессивная война Путина против Украины разрушила все оставшиеся иллюзии мирного сотрудничества, поэтому мы должны тратить больше». Фонд Карнеги: «двусмысленность на саммите в Вильнюсе может только приободрить Владимира Путина» В докладе Фонда Карнеги от 6 июля 2023 г. Еще лучше — хотя и менее эффективно, чем членство в НАТО, — были бы подлинные гарантии обороны, подобные тем, которые Соединенные Штаты предлагают Японии и Южной Корее, предоставляемые коалицией желающих на двусторонней основе, с размещением западных сил на украинской земле, подкрепленные по крайней мере британскими и французскими средствами ядерного сдерживания». Почему бы и нет?
Вступление повлечет за собой один из четырех проблемных сценариев: Во-первых, Украина могла бы сражаться до тех пор, пока не освободит всю свою территорию, чтобы вступить в НАТО целиком. Это могло бы занять годы и обойтись огромной ценой. Это оставило бы миллионы украинцев под оккупацией и обеспечило бы неопределенный период территориального раздела. В-третьих, НАТО могло бы воспользоваться текстуальной двусмысленностью статьи 5 для применения специфичных для Украины оговорок, как предполагали некоторые. Это подорвало бы сдерживающую мощь НАТО. Из-за этого потенциального разрыва между законным стремлением украинцев к членству и приоритетами Запада возникают три дилеммы. Во—первых, как избежать повторения ошибки, допущенной НАТО в 2008 году на Бухарестском саммите, где Украине— и Грузии - были предложены расплывчатые обещания без подлинных обязательств. Это оказалось наихудшей возможной комбинацией.
Во-вторых, как убедить Киев в усиленных и долгосрочных гарантиях безопасности, если не считать вступления как такового.
То оружие, что, по словам Ляховича, военнослужащие ВСУ «отобрали на харьковском направлении, на херсонском направлении у оккупантов». Потому, вступим мы или не вступим, — мы считаем, что уже в нем находимся, и мы воюем, побеждаем стандартами НАТО», — констатировал Ляхович. Заявление Ляховича вызвало волну иронических откликов в телеграм-каналах.
Это будут десятки и сотни миллиардов долларов в течение многих лет.
Для того, чтобы эта схема зарабатывания надежно охранялась как раз и понадобится принять Украину в НАТО. Это еще и достаточно серьезные политические дивиденды, так как остатки Украины в НАТО всегда будут иметь территориальные претензии к России. Кроме того, такая натовская Украина может долго и упорно устраивать всевозможные провокации и России придется серьезно задумываться над ответом на эти провокационные действия.
И защиты ущербного союзника без отчислений в фонд НАТО никто защищать не будет. Лучший ответ Всегда надо читать мелкий шрифт Вот Макрон не читал.
То есть если Литва пошлет 10 патронов--она участвовала. Про войска и битву--ни слова.