Девочки, расскажите как вы умудряетесь забеременеть "внепланово", то есть случайно? У нас тоже было лет 6 ппа, но один раз была бхб, значит возможно забеременеть потом решили что пора и со второго цикла получился сынок. Не получается забеременеть страница 1, всего 342 записей на 35 страницах. Форум беременных» Планирование беременности» Подготовка к зачатию. Если не получается забеременеть год и более.
Что вам помогло забеременеть после долгих неудач , Для тех кто не мог забеременеть долгое время
Мой гинеколог говорит, что стоит начинать беспокоиться только спустя полгода безуспешных попыток, но я уже чувствую себя какой-то неудачницей и с пониженной фертильностью. Для собственного успокоения хочется узнать общую температуру по больнице: те из вас, кто именно планировал зачатие ребенка, а не случайно залетел, с какого месяца у вас это получилось? Делали ли вы что-либо для этого, измеряли ли вы базальную температуру, высчитывали ли овуляцию, занимались ли сексом в определенных позах или просто не парились и все само собой получилось сразу?
Вот ещё: тампоны только с 5го дня приёма метронидазола. И что вы думаете, сдаю я мазок, дак оказалось что не только гарднерелла убралась но и папиллома!! Дальше врач меня послала проверять проходимость трубы.
Труба оказалась проходима, это здорово, но вся эта процедура... У меня потом дома живот невыносимо болел, пришлось даже кеторол пить. И кровило. И даже темп-ра поднялась. Но ещё плюс этой процедуры в том что не только можно посмотреть трубу, но и труба прочищается этим раствором, поэтому беременеть лучше сразу в этот же месяц, хотя врачи и не рекомендуют.
Но я знаю очень много примеров когда бер-ть наступала именно после проверки трубы, и у меня так тоже получилось, я даже и не ожидала. После проверки трубы я ещё сдала анализ не помню как он называется, ну в общем на выявление недостатка в организме витаминов группы в. Оказалось что я у меня действительно их не хватает, и мне выписали фольку не по 1 табл 3 р д а по 2 т 3 р д. И ещё мы оба пили йодомарин 200 1 раз в день. Когда я спросила у врача про витамин е она сказала ни в коем случае, ты тёмненькая тебе не надо.
Спрашивать я не стала при чём тут это но пить его не стала. А до того как начать пить фольку и йод муж пил витамины дуавит для мужчин 3 курса по 1 мес, 1 мес перерыв между курсами. Ещё мы оба пропили курс рыбьего жира. Также я пила неск месяцев по 10 дней в каждом месяце перед сном 1 стол ложку сока айвы. Он повышает уровень железа, а оно необходимо для наступления овуляции.
Муж ел 3 р д по 1 ч л смесь: в мясорубку лимон с коркой, изюм, чернослив, курага, грецкие орехи, мёд, финики, инжир-всего по 200 г и 100 г алоэ. Что касается примет, то я вешала над кроватью пинеточки синего цвета, потому что мы хотели мальчика. И я жду мальчика!! Подобрали бездомного котёнка. Хотя мы специально его не искали, так получилось, у нас итак животных дома куча, но куда его было девать не бросать же.
Кроме того, цикл девушки, которая хочет забеременеть, но у неё не получается, может иметь свои физиологические особенности. Не получается забеременеть: что делать? Самой частой причиной, по которой никак не получается забеременеть, является сбой овуляции. Для того, чтобы определить, есть овуляция и когда она происходит, существует несколько способов: Измерение ректальной температуры — производится каждый день утром после ночного сна, желательно примерно в одно время, в течение не менее трёх-четырёх месяцев. Если измерять ректальную температуру на протяжении нескольких месяцев, можно довольно точно вычислить, на какой день цикла происходит овуляция именно у вас.
Зачатие наиболее вероятно за два дня до и после овуляции. Тест на овуляцию — по виду и механизму действия похож на тест на беременность, но определяет, и довольно точно, время овуляции. УЗИ определение овуляции — довольно дорогостоящий и хлопотный метод, так как на исследование необходимо будет ходить несколько дней подряд, чтобы точно определить время выхода яйцеклетки из фолликула. Самочувствие — некоторые женщины отмечают во время овуляции боли в животе, обильные выделения, усиление сексуальных чувств.
Как правило, в такой ситуации наблюдается сбой в работе яичников. Это способствует развитию гормональных нарушений, которые и вызывают затруднения с наступлением долгожданной беременности. В ряде случаев при бесплодии также идут месячные. Приход менструации — это, к сожалению, не всегда гарантия возможности самостоятельного зачатия.
Месячные являются лишь одним из периодов менструального цикла, но не являются абсолютным симптомом, свидетельствующим о хорошем женском здоровье. Определить различные заболевания репродуктивных органов в том числе протекающие с развитием дисгормональных нарушений может только специалист. Для этого гинекологу необходимо провести расширенный гинекологический осмотр, взять мазки из половых путей, а также направить женщину на прохождение УЗИ и анализы крови. Ультразвуковое обследование позволяет определить ряд «немых» патологий, которые не сопровождаются развитием неблагоприятных симптомов, но приводят к развитию женского бесплодия. К проблемам с естественным зачатием могут приводить не только заболевания репродуктивных органов. Сопутствующие экстрагенитальные патологии также могут стать причиной развития бесплодия. Проблемы с зачатием могут развиться при ряде заболеваний щитовидной железы. В практике встречаются случаи, когда к трудностям с наступлением беременности могут приводить определенные генетические заболевания.
В этой ситуации определить такие патологии может врач-генетик.
24/7 Круглосуточная помощь
- Мы подобрали для вас самые важные запросы
- Почему не получается завести детей: истинная причина и версии
- 24/7 Круглосуточная помощь
- Виню себя в том, что не могу забеременнеть. Форум Страница 1
- Больше полугода не получается забеременеть - Вопрос гинекологу - 03 Онлайн
- с какой попытки вы забеременели?
Не могу забеременеть
Вот рекомендации которые нам помогли, если хотите воспользуйтесь. Подсчитайте день вашей овуляции. И спланируйте в календаре дни так, чтобы в день овуляции у вас был секс, с учетом что перед днем овуляции у вас три дня не будет секса. Мы покупали тесты на овуляцию, очень помог Занимайтесь сексом не каждый день, а через каждые три дня, чтобы сперма успела созреть.
Также нередко причины, по которым не получается зачатие, кроются в мужском здоровье. Почему не получается забеременеть? Если вы читаете эту статью, то, скорее всего, уже думали над визитом к врачу с вопросом: «Что делать? Хочу забеременеть, но не получается зачать больше 3 месяцев». Чтобы выяснить, почему не получается забеременеть, желательно представлять процесс зачатия.
В начале цикла в одном из яичников начинает расти и развиваться яйцеклетка. Примерно в середине цикла на 14-й день после начала менструального кровотечения происходит овуляция — яйцеклетка выходит из яичника. В маточной трубе ее встречает сперматозоид, без которого процесс зачатия невозможен. Оплодотворенная яйцеклетка — зигота — продвигается дальше по маточным трубам в полость матки. В матке она «вживляется» под внутренний слой — эндометрий. Теперь, когда вы понимаете механизм зачатия, можно искать причины бесплодия. Делать это нужно не самостоятельно, а с помощью квалифицированного специалиста. Он назначит лекарственные препараты, которые подойдут именно вам.
Как забеременеть, если не получается? Многие семейные пары хотят знать, как забеременеть, если не получается. Даже если женщина не использует никакой контрацепции, при этом половой акт произошел примерно в середине цикла, это не означает, что беременность наступит в течение первого же месяца. Если же процесс зачатия не происходит в течение года, тогда следует обратиться к специалисту и сдать несколько анализов.
До рентгена у меня не было никаких болей. После операции болей тоже не было. До операции и после в течение около 15 дней я принимала антибиотики. После чего я сдала повторный анализ на уреаплазму, который показал, что её нет. Через месяц после операции УЗИ показало, что гидросальпинксы образовались вновь. Мог ли образоваться гной в трубах из-за попадания в трубы контрастной жидкости?
Могла ли уреаплазма повлиять на образование спаечного процесса и на возникновение гидросальпинксов? Могла ли уреаплазма повлиять на повторное возникновение гидросальпинксов через 1 месяц после операции по их удалению? Огромное спасибо. Вероника Отвечает репродуктолог 1. Само по себе контрастное вещество стерильно, но если в маточных трубах есть инфекционный процесс в Вашем случае это уреаплазмоз , то процедура исследования маточных труб может спровоцировать обострение: пациентка может испытывать боли, повышение температуры тела, ухудшение самочувствия. Именно инфекция чаще всего является причиной спаечного процесса, который приводит к нарушению проходимости маточных труб и образованию гидросальпинксов. В Вашей ситуации в первую очередь нужно провести обследование и лечение инфекции, если она будет обнаружена; далее — планировании беременности методом ЭКО. Необходимый объем обследования Вы можете обсудить с врачом-репродуктологом на первичном приеме. Важно понимать, что в процессе обследования могут быть выявлены обстоятельства, которые потребуют дополнительного уточнения. Именно поэтому не всегда бывает возможно говорить о точных сроках и объемах диагностики.
Фазель Ирина Юрьевна Сделайте первый шаг — запишитесь на прием!
Это чтоб микрофлору восстановить. Их я ставила 10 дней. Кроме того мы с мужем пили метронидазол 2 т 2 р д 10 дней. Вот ещё: тампоны только с 5го дня приёма метронидазола. И что вы думаете, сдаю я мазок, дак оказалось что не только гарднерелла убралась но и папиллома!! Дальше врач меня послала проверять проходимость трубы.
Труба оказалась проходима, это здорово, но вся эта процедура... У меня потом дома живот невыносимо болел, пришлось даже кеторол пить. И кровило. И даже темп-ра поднялась. Но ещё плюс этой процедуры в том что не только можно посмотреть трубу, но и труба прочищается этим раствором, поэтому беременеть лучше сразу в этот же месяц, хотя врачи и не рекомендуют. Но я знаю очень много примеров когда бер-ть наступала именно после проверки трубы, и у меня так тоже получилось, я даже и не ожидала. После проверки трубы я ещё сдала анализ не помню как он называется, ну в общем на выявление недостатка в организме витаминов группы в. Оказалось что я у меня действительно их не хватает, и мне выписали фольку не по 1 табл 3 р д а по 2 т 3 р д.
И ещё мы оба пили йодомарин 200 1 раз в день. Когда я спросила у врача про витамин е она сказала ни в коем случае, ты тёмненькая тебе не надо. Спрашивать я не стала при чём тут это но пить его не стала. А до того как начать пить фольку и йод муж пил витамины дуавит для мужчин 3 курса по 1 мес, 1 мес перерыв между курсами. Ещё мы оба пропили курс рыбьего жира. Также я пила неск месяцев по 10 дней в каждом месяце перед сном 1 стол ложку сока айвы. Он повышает уровень железа, а оно необходимо для наступления овуляции. Муж ел 3 р д по 1 ч л смесь: в мясорубку лимон с коркой, изюм, чернослив, курага, грецкие орехи, мёд, финики, инжир-всего по 200 г и 100 г алоэ.
Что касается примет, то я вешала над кроватью пинеточки синего цвета, потому что мы хотели мальчика.
Почему у здоровой пары не получается забеременеть?
Научно доказано, что регулярная половая жизнь помогает стабилизировать цикл: мужской организм выделяет гормоны, которые влияют на женскую репродуктивную систему. Поэтому при регулярных занятиях сексом вырабатывается больше эстрогенов. Читаем также: Как рассчитать лучшие и самые благоприятные дни для зачатия ребенка 3. Использовать сомнительные методики Хотя мы живем в 21 веке, многие женщины продолжают проводить спринцевания, веря в чудодейственность этого метода. Вроде бы в этом есть логика: от инфекций, неправильного питания, вредных привычек среда во влагалище становится кислой, а сперма в ней погибает и не может оплодотворить яйцеклетку. Поэтому многие начинают вводить слабый содовый раствор, чтобы среда стала щелочной и благоприятной для зачатия. Доктора не поддерживают спринцевания: вместе с вредными микроорганизмами сода уничтожает и полезные, нарушая естественный pH влагалища. Еще есть риск обострения воспалительных процессов, из-за чего могут развиться повреждения, эрозия шейки матки, выявить которые можно зачастую только на обследовании у гинеколога.
Ошибаться в расчетах Самая частая ошибка — неправильное определение дня овуляции. У большинства женщин она происходит в середине цикла, но это касается женщин с 28-32-дневным циклом. Овуляция, как правило, бывает за 14 дней до начала менструации. Поэтому если у вас 24-дневный цикл, то овуляция произойдет на 10 день. Если ваш цикл заметно больше, скажем, 42 дня, то можно предположить, что вы овулируете реже, не в каждом цикле. В этом случае, а также, если у вас нерегулярный цикл в таком случае овуляция может быть как на 6 день, так и на 21 , или вы не помните, когда в последний раз были месячные, забудьте эти правила. Здесь не обойтись без теста для определения овуляции, с помощью которого вы без труда узнаете, когда у вас окно зачатия.
Часто женщины совершают и другую ошибку — отсчитывают начало цикла не с первого дня менструации. День начала месячных — тот, в который начинает выделяется кровь, не день до и не день после этого. Точный день начала цикла знать очень важно, ведь для удачного зачатия счет идет буквально на часы.
Вернее, около 2,5 лет не предохраняемся, то есть ранее не зацикливались на этом, не ставили целью зачать ребенка, получали просто удовольствие В начале года уже серьезно задумались о ребенке, и начали переживать о том, что не получается. Муж сдал СГ, там все нормально,как сказал уролог, я делала УЗИ несколько раз - были и желтое тело и овуляция. Гинеколог в поликлиннике говорит, что "ну мы все проверили, теперь только на ЭКО, выбирайте клинику и начийнате готовиться...
Мне 28, мужу 31, я верю, что мы еще и сами все сможем. Но подскажите, куда вообще нужно двигаться?
Вырастили фолликулы, следили за ними по узи с 7 дня цикла чуть ли не каждый день и в нужный день поставили укол гормонов и был секс. И так 3 цикла. Последняя стимуляция была в июне того года. И я не зная результата поехала в Приморск край к родителям, так пошла к знакомой женщине которая лечит энергетич полем. Она посмотрела сказала что у меня матка холодная, не хватает температуры чтобы прижилась оплодотв яйцеклетка. В итоге опять пролет. Мы с этого растройства решили с мч пожениться сыграли свадьбу в сентябре и пошла я на узи в конце цикла у менч вроде как на фоне этих всех гормонов киста образовалась чтобы снова делать стимуляцию в след цикле.
Был назначен Л-тироксин. Диагноз был снят. Несколько раз по УЗИ был под подозрением гиперплазия эндометрия - во 2ю фазу эндометрий 13-14 мм.
Но после УЗИ в 1ю фазу диагноз отвергался. Диагноз - правая труба закрыта в ампулярном отделе. Левая открыта, но раствор индигокардиомина излился с трудом.
Удалены спайки между яичником и левой трубой. Коагулированы 2 очага 0,5 см эндометриоза на брюшине. Лечение было назначено - 2 месяца пить ОК.
Беременность не наступила. В 2011 году решились на ЭКО. Только по УЗИ мне поставили "прекрасный" диагноз - мол все на месте и выглядит как надо.
Нашла клинику, где хоть сказали сдать эстроген.
Причины женского бесплодия, или Почему не получается забеременеть
Если не получается забеременеть, куда обратиться для получения программы ЭКО? Существует современный и наиболее эффективный способ того, как забеременеть, если не получается добиться этого естественным путем. Почему не получается забеременеть при регулярной половой жизни: основные причины и что делать в данном случае? Вопрос 1: Почему не получается забеременеть? день цикла, поза, витамины, препараты, особености питания, молитвы, приметы, луные сут. Я много лет прожила в ожидании беременности и почти все делала с мыслью о том, а вдруг вот так получится забеременеть.
Блог Анны Титовой. Часть 2. «Я плакала от вида беременных, от рекламы памперсов, от вида младенцев»
К третьей группе относятся причины общего характера о них мы подробно рассказали ранее : Гормональные нарушения. Генетические, хромосомные нарушения. Воспалительные процессы и инфекции. В большинстве случаев решить проблемы удается назначением гормональной, противовоспалительной или противовирусной терапии, а также путем лапароскопической операции. Однако в ряде случае показаны вспомогательные репродуктивные технологии ВРТ. Есть проблема — есть решение: вспомогательные репродуктивные технологии Термин «ВРТ» объединяет методы лечения бесплодия, при применении которых отдельные или все этапы зачатия и раннего развития эмбрионов осуществляются вне материнского организма. Это интересно Россия входит в десятку стран-лидеров по развитию репродуктивных технологий. Первый «ребенок из пробирки» в СССР родился в 1986 году. А сегодня в России работает почти две сотни клиник, которые на бюджетной или коммерческой основе помогают парам, не способным зачать ребенка естественным путем. К вспомогательным репродуктивным технологиям относятся: Искусственная инсеминация с использованием спермы мужа или донора. Этот метод применяется, если у женщины нет проблем с овуляцией, но сперматозоиды по какой-либо причине не могут добраться до яйцеклетки и оплодотворить ее.
В этом случае сперматозоиды при помощи катетера вводят непосредственно в полость матки, тем самым увеличивая шансы на зачатие ребенка. Экстракорпоральное оплодотворение ЭКО. Это один из наиболее эффективных и распространенных методов, который показан при низком качестве спермы или физических барьерах, препятствующих естественному зачатию. В схему классического ЭКО входит стимуляция яичников, их пункция, подготовка яйцеклеток и сперматозоидов, оплодотворение в пробирке и перенос эмбриона в полость матки. Инъекция сперматозоида в цитоплазму ооцита ИКСИ. Этот метод используется, если сперматозоиду требуется помощь в оплодотворении яйцеклетки.
С октября 2002 и вот в марте 2003 получилось.. Kusha 02 июл 2003, 19:12 один месятс прошел и я забеременела. Ну я так и думала что так получитса.
Например, препараты, содержащие циметидин воздействуют на количество сперматозоидов. Некоторые лекарства могут влиять на подвижность сперматозоидов и их способность передвигаться к яйцеклетке, а антибиотики для лечения инфекций мочевыводящих путей могут подавлять производство спермы. Лекарства, принимаемые женщинами, например, против отеков, могут влиять на состояние шейки матки и препятствовать зачатию. Даже если вы принимаете какие-то травы или средства нетрадиционной медицины, то следует проконсультироваться с врачом о возможном влиянии этих средств на оплодотворение. Высокий уровень стресса Напряжение в отношениях, наличие психологических блоков, отрицательных установок и повышенная тревожность могут быть причинами «психологического бесплодия». Перегрев Сильное влияние на мужскую способность к зачатию может оказать непреднамеренный перегрев яичек. Частое посещение сауны, неправильно подобранное, неудобное и тесное белье приводит к перегреву яичек и как следствие — нарушается производство сперматозоидов. Гинекологические заболевания Причинами женского бесплодия могут быть самые разные патологии. Одна из самых распространенных проблем — заболевания яичников. Именно в яичниках вырабатываются половые гормоны и если функции яичников нарушены, то нарушается и менструальный цикл, снижается фертильность, появляются проблемы с оплодотворением. Одно из часто встречающихся заболеваний — фолликулярные кисты или поликистоз. Происходит нарушение процесса созревания яйцеклеток в яичниках и поэтому зачатие не наступает. Другая группа заболеваний связана с заболеваниями придатков матки —фаллопиевых труб. Происходит повреждение эпителия клеток, выстилающих слизистую маточной трубы и из-за этого яйцеклетка, даже здоровая зрелая, не может встретиться со сперматозоидами. На возможность беременности могут оказывать влияние спайки и рубцовые изменения в маточных трубах. Они могут развиваться самостоятельно или формироваться после проведения операций на репродуктивных органах. Места спаек представляют собой препятствие на пути между сперматозоидом и яйцеклеткой. Наличие воспалительных процессов в матке также препятствует наступлению беременности. Например, при хроническом эндометрите происходит изменение толщины внутренней стенки матки эндометрия и поэтому оплодотворенная яйцеклетка не может успешно прикрепиться к маточной стенке. Это ведет к прерыванию беременности почти сразу после своего начала. Выкидыши, замершая беременность, аборты Если ранее были выкидыши, то беременность может не наступать из-за измененного гормонального фона.
Совет: для успешного зачатия пары должны успокоиться, хорошо отдыхать, избегать стресса и не переутомляться. Советы по проверке организма "Полгода не могу забеременеть" - фраза, которую можно услышать от большинства женщин, планирующих малыша. Как уже можно было убедиться, становление родителями - это трудно. Порой люди бьются за право родить малыша годами и десятилетиями. Чтобы свести вероятность неудач к минимуму, паре рекомендуется: провериться на наличие ЗППП и воспалений мочеполовой системы; удостовериться в регулярности менструального цикла; проверить качество спермы сделать спермограмму ; пролечиться от всех выявленных недугов и устранить рецидивы хронических заболеваний. Если у женщины возникают проблемы с менструальным циклом, его помогут скорректировать. Например, при помощи гормональных таблеток. У мужчины плохая сперма? Тогда чаще всего назначается терапия витаминами "Спермактив", "Спермактин" и так далее , отдых и отказ от вредных привычек. Через некоторое время проблемы будут устранены, партнеры смогут стать родителями. Несовместимость пары Почему не получается забеременеть полгода? Бывает и так, что в ходе проведенной врачебной проверки выясняется, что партнеры несовместимы. Это не самое распространенное явление, но о нем нужно помнить. Что делать при несовместимости? Можно попробовать процедуру ЭКО или взять ребенка на усыновление. Суррогатное материнство тоже является выходом для несовместимых друг с другом партнеров. Самостоятельно зачать малыша у них не получится. Важно: иногда сперматозоиды погибают в кислой среде влагалища. Врачи рекомендуют подождать, пока организм будущей мамы "привыкнет" к сперме того или иного мужчины. Психологический барьер и бесплодие Полгода не получается забеременеть? Трудно поверить, но причиной данного явления служит психологическая неготовность одного из партнеров стать родителями. Чаще всего - женщины. Фактически организм будет отторгать оплодотворенную яйцеклетку и убивать ее еще до прикрепления к полости матки. Менструальный цикл может нарушаться, а овуляция - исчезать. При неготовности к отцовству у мужчин сперма способна ухудшаться. Не исключены проблемы с эрекцией. К родительству нужно быть готовыми. Иначе беременность может не произойти или прерваться на раннем сроке. Важно: психологический барьер часто служит причиной бесплодия. В таком случае говорят о психологическом бесплодии пары. Иногда для исправления ситуации достаточно либо подождать несколько лет, либо пройти терапию у психолога. Истинное бесплодие Почему не получается забеременеть первым ребенком? Подобное явление может быть вызвано истинным бесплодием. Так называют отсутствие оплодотворения яйцеклетки на протяжении долгого периода времени.
Блог Анны Титовой. Часть 2. «Я плакала от вида беременных, от рекламы памперсов, от вида младенцев»
щитовидка, стала йодомарин пить и в забеременела. Главная Форум > Планирование беременности. Беременность была легкой и родилась у нас чудесная девочка, теперь вот задумываюсь о втором ребенке. Не пережиивайте все у вас обязательно получится! Главная Форум > Планирование беременности. забеременеть не можем уже как 3 года. обстановку не меняли. очень хотелось бы, но с таким кризисом, конечно, никууда не поедешь(хотя советовали все подруги) Надеемся только на лучшее, а точнее только на ЧУДО.
Беременность не наступает. Что делать?
щитовидка, стала йодомарин пить и в забеременела. Беременность была легкой и родилась у нас чудесная девочка, теперь вот задумываюсь о втором ребенке. Не пережиивайте все у вас обязательно получится! я забеременела через 1,5 года после того как отказались от презервативов и через 2 года после отмены ОК я принимала ок без перерыва 4,5 года но моя ситуация не показатель, все организмы разные.
Не могу забеременеть
| Беременность не наступает, в чем причины? | Если не хватает цервикальной слизи, женщине трудно забеременеть, поскольку становится невозможной быстрая транспортировка смерматозоидов в фаллопиеву трубу для оплодотворения яйцеклетки. |
| не получается забеременеть | Пост для тех, у кого долго не получается забеременеть по неясным причинам и не только. Пожаловаться. |
| Не могу забеременеть | Почему не получается забеременеть с первого раза? |
| Почему не получается забеременеть, когда здоровы оба партнера | Может на фоне всего этого и не получается забеременеть. |
Бесплодие-I, 20 лет нет беременности
И всю беременность пила утрожестан и элевит. Все говорили вокруг надо отвлечься не думать когда не получалось забеременеть. Если не получается забеременеть после прерывания беременности, то речь идет, скорее всего, о вторичном бесплодии. Пива выпила, да и покурила немало,хотя уже пару месяцев держалась без сигарет.И тут на тебе--сюрприз!Совершенно неожиданно застал Так что, дорогие планирующие, все у всех получится!Форум волшебный,правда-правда! мужской, в 10% - несовместимость супругов.