— Давай сразу объясним, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома. За одну ставку патологоанатом должен посмотреть 4000 биопсий за год, то есть по 340 в месяц. Работа патологоанатома трудная, малопрестижная, но к ней привлекает профессиональный интерес.
«После вскрытия всегда хочется есть». Шокирующие откровения патологоанатома (18+)
Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия. Несмотря на проблемы и риски, в профессии патологоанатома существую и свои плюсы.
Патологоанатом
Работая помощником патологоанатома узнала, что у них есть право своих близких и знакомых не вскрывать, но порой приходится. Мои родственники до сих пор боятся слова «патологоанатом». Патологоанатом (или просто патанатом) – это врач, который выявляет отклонения в человеческом организме, которые стали причиной смерти. Поскольку профессия не является престижной, то и работа патологоанатома оплачивается невысоко.
«Век живи – век учись»: патологоанатом Михаил Сатуров о работе в морге
Но у нас были стремнинные ржавые холодильники где трупы кучей лежали. На работу лучше ходить в одежде которую вы обычно не носите. Не смотря на халат и любую другую спец одежду, даже нижнее белье все пропитывается запахом смерти. К работе быстро привыкаешь. А от тошноты лучше всего помогает зеленый чай с мятой. Спустя пару месяцев ты начинаешь пить чай с печеньками в кабинете во время вскрытия.
Мой любимый чай на работе, это зелёный чай с мятой. Тошнота от него отступает. После вскрытия всегда хочется есть. Не поверите, но это так. Отнимает много сил это занятие, да и запах мяса...
А вот перед вскрытием есть не желательно. Рвотные рефлексы никто не отменял. Я завтракала в 6 утра, что бы к 8 на работу прийти и нормально заниматься делами. Девушка призналась, что нет ничего ужаснее, чем вскрывать кишечник. А еще одно из самых сомнительных удовольствий — рассматривать члены под микроскопом.
Иногда их даже приходилось самостоятельно отрезать от трупа, чтобы установить точный диагноз. Работая помощником патологоанатома узнала, что у них есть право своих близких и знакомых не вскрывать, но порой приходится. У нас так один врач повесился после вскрытия дочери. Самое интересное это вытаскивать мозг из черепной коробки.
Беда и со средним медперсоналом — в 2022-м их было 4018 человек, а это на 145 сотрудников меньше, чем в предыдущем. Нагрузка на патологоанатомов по-прежнему остается высокой. В прошлом году врачи выполнили 7,6 миллиона прижизненных патологоанатомических исследований биопсийного и операционного материала. Посмертных вскрытий патологоанатомы сделали 646 тысяч. Средний коэффициент совместительства по должностям достиг 1,67, а средняя нагрузка на одного специалиста — 4,6 ставочной нормы. В 2022 году в патологоанатомические отделения и лаборатории поступили 328 новых единиц оборудования, но в целом по стране службы обеспечены всем необходимым для работы только на 43,5 процента. В докладах ведомства за прошлые годы статистика тоже неутешительна — укомплектованность штатов сократилась в 2021 году на 2,1 процента по сравнению с 2020-м. Причины специалисты называют разные — от сложности самой профессии до недостаточного льготного обеспечения. На круглом столе в Госдуме 17 м ая депу таты и представители Минздрава обсудят правовое регулирование службы и вопрос объединения патологоанатомических бюро и бюро судебно-медицинской экспертизы в отдельных регионах страны.
Трупы — это и есть бывшие люди! А вот как воспринимается ежедневная близость трупов? Для меня это просто работа! Труп становится частью обстановки помещения. Врачи клинических специальностей, которые приходят на аутопсию, обычно воспринимают труп, как бывшего пациента, но лишь только из-за того, что видели его еще вчера живым. А я «исследуемый объект» живым не видел и воспринимаю как рабочий материал! В нашей специальности есть табу — патологоанатом никогда не будет вскрывать того, кого знал при жизни! Оставаясь наедине с покойником, никогда не замечали неестественных, паранормальных явлений? Долго вспоминал про «что-то необычное», но нет! Ничего такого не замечал! Ни дуновения холодного ветра, ни светящихся предметов. Ходят ли в кругу ваших коллег "байки из склепа", легенды, странные случаи? Расскажите, пожалуйста, хоть одну историю. В интернете полно всевозможных историй, но на мой взгляд, они далеки от реальных событий. В качестве «чего-то такого необъяснимого» могу поведать историю, которой я был свидетель. Отмечали на работе какой-то праздник возможно чей-то ДР. После окончания работы накрыли стол, достали из холодильника остывшие бутылочки со спиртным, пожарили шашлычок на улице. На огонек подъезжали знакомые, поздравляли именинника, кто-то уезжал, кто-то оставался за столом. В какой-то момент двух приятелей потянуло на экскурсию по отделению. Так как отделение закрыто на ключ и экскурсант пропасть из отделения не сможет, то в общем показали куда идти и сказали что смотреть. Двое ушли на осмотр морга. Через некоторое время хватились, что долго не возвращаются. Пошли искать. Нашли в секционной, тихо-мирно спящими на секционных столах. Растолкали, покрутили у виска пальцем, мол, нашли где прилечь, да пошли продолжать праздновать. Через месяц ребята погибли в ДТП, перевернулись на трассе. Их доставили в судебный морг как и должно быть в таких случаях , но там отключили воду в этот день, и вскрыть их там не представлялось возможным. По договоренности с экспертом перевезли их к нам в морг для проведения экспертизы, чтобы не затягивать с выдачей документов о смерти, да и потому что знакомые. В общем, вскрывали их точно на тех столах, на которых они прилегли вздремнуть в тот день. Какие есть слухи и суеверия в вашей работе? Перечислю те, о которых знаю сам. Испытывали ли вы, или ваши коллеги, половое влечение к трупам?
Ждут в стране и иностранных специалистов. В прошлом году Минтруд включил патоло гоанато мов в список врачебных специальностей, которые могут рассчитывать на упрощенные правила получения гражданства. Золотой стандарт Патолого-анатомическая служба — важнейшая диагностическая служба здравоохранения, «золотой» стандарт диагностики при онкологии, соматической и инфекционной патологии, патологии перинатального периода, материнства и детства, рассказали в Российском обществе патологоанатомов. По докладу Минздрава, лишь 7,85 процента от общего объема работы приходится на посмертные вскрытия. А 92,15 процента — это прижизненные исследования биопсийного материала. Этим, по мнению представителей общества, и объясняется крайняя сложность профессии. Возможно, в этом причина и многолетнего дефицита кадров, ведь подготовка врача требует мультидисциплинарных знаний и высокопрофессиональных умений в диагностике заболеваний и патологий. В соответствии с указом президента от 6 июня 2019 года подготовка врачей-патологоанатомов входит в число шести специальностей, обеспечивающих состояние нацбезопасности в сфере охраны здоровья. Для этого необходимо совершенствовать образование и предоставить господдержку выпускникам вузов, решившим посвятить себя этой профессии, уверены врачи.
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии
«Кстати, патологоанатом и судмедэксперт — не одно и то же. Судебно-медицинские эксперты, как и патологоанатомы, — профессии, окутанные туманом неизвестности и кучей баек, рожденных народным страхом и кинематографом. Часто люди считают, что патологоанатом и судмедэксперт — это одна и та же профессия. Врач-патологоанатом анализирует для этого живые ткани, поэтому его помощь в постановке диагноза трудно переоценить.
Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии
Именно поэтому эксперты внимательно изучают любой материал, который попадает в патологоанатомическое отделение. Самая бешено азартная. Все патологоанатомы ужасно азартные люди», — признался патологоанатом Ильдар Гарифулин, который в профессии уже больше 40 лет. Иван Рагинов рассказал, что в отделении РКБ работают четыре ночных санитара, которые дежурят ночами и принимают тела умерших, трое из них — девушки. Старожил отделения Ильдар Гарифулин вспомнил, как когда-то давно поздно ночью санитар отделения принял тело умершего, потом прилег отдохнуть. Часа в два часа ночи он услышал, как в секционной кто-то скребется. Без страха он подошел к двери, открыл ее, оттуда выбежала собака. Видимо, в общей суматохе она смогла проскользнуть в открытую дверь и притаилась.
Патологоанатом подчеркнул, что многие на месте этого санитара убежали бы из морга или потеряли сознание от страха, а тот спокойно подошел к двери, открыл ее, выпустил животное и пошел дальше спать. Те, кому не очень хочется общаться с пациентами, идут в патологоанатомы», — отметил заведующий. Между тем тесно общаются патологанатомы с хирургами — именно от них чаще всего поступает «материал» для исследований. А для патологоанатома крайне важно узнать как, к примеру, было расположено новообразование в организме пациента, какого оно было цвета, двигалось ли, в каком состоянии были органы рядом и другие важные детали. Врачи отделения шутят, что хирурга можно разбудить среди ночи, назвать фамилию пациента, и он без труда объяснит все, что видел на хирургическом столе. И это патологоанатомы считают признаком мастерства. Также патологоанатомы должны общаться с родственниками умерших, сообщать предварительную причину смерти, передавать тело.
Но эту функцию завотделением Иван Рагинов взял на себя. Например, в самом начале его работы, почти 40 лет назад, на вскрытие принесли ребенка. Санитарка приступила к подготовке, сделала маленький надрез, но тут заметила, что малыш шевельнулся. Ребенка тут же вернули обратно в отделение. Понять, что ребенок жив, было почти невозможно. Это была так называемая поднаркозная депрессия плода. Ребенок лежал возле батареи на полу, завернутый в какие-то тряпки.
Но эта девочка оказалась очень живучей», — отметил врач. По словам патологоанатома, женщины гораздо выносливее — при потере даже трех литров крови женщина может всего лишь жаловаться на плохое самочувствие. Если же мужчина потеряет хотя бы литр, он запросто может оказаться в морге. Гистологий за это же время — сто тысяч. Как правило, в этом ничего сложного не бывает. Куда интереснее потом интерпретировать, потому что изменения могут быть самыми разнообразными, а бывает, что они накладываются друг на друга», — объяснил собеседник агентства. В традициях отечественной медицины патологоанатомы достают все внутренние органы человека — так врач видит, где и какой патологический процесс происходил и как он распространялся на соседние области.
Каждый орган исследуется отдельно. Двадцать органов умершего — как называют их между собой патологоанатомы, «джентльменский набор» — проверяют обязательно.
А ненасильственная смерть может быть только в трех случаях: во-первых, от заболеваний, например, инфаркт или инсульт, во-вторых, от старости, что сомнительно, так как в старости смерть наступает от болезни, и, в-третьих, из-за нежизнеспособности новорожденного, например, ввиду врожденных пороков развития. Судмедэксперт же работает с насильственной и ненасильственной смертью. Почему так? Потому что часто люди умирают от заболевания вне медицинских учреждений, тогда всегда есть подозрения на насильственную смерть и тело отправляется к судмедэкспертам. Также многие думают, что патологоанатомы и судмедэксперты работают только с трупами. На самом деле нет. Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом.
Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми. Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев». Но и после ДТП, травмы на рабочем месте и так далее, — пояснил Док. Судмедэксперты также выезжают на место, где был обнаружен труп, для того чтобы установить время наступления смерти. Но, по словам Дока, есть у патологоанатомов и судмедэкспертов нечто общее — они оба являются врачами и оба заканчивали медицинские учебные заведения. А еще «и тем и другим — белый халат».
Патологоанатом проводит патологоанатомическое вскрытие, если человек умер дома, причины смерти непонятны, но признаков насилия нет. Судебный медик обычно работает по постановлениям следователя или суда. Он тоже проводит аутопсию, но только если есть подозрение на насильственную смерть.
Или если труп не опознан. А также исследует вещественные доказательства следы крови. Но он работает и с живыми людьми — жертвами преступлений: осматривает повреждения на теле. Государственный диплом. Рассрочка от института и индивидуальные скидки. Ведется набор студентов. Читайте также.
Вы можете помочь Википедии, добавив информацию для других стран и регионов. Требования к специальности[ править править код ] В настоящий момент требования к специальности «31. Как работник государственного медицинского учреждения патологоанатом должен отвечать профессиональным и квалификационным требованиям, предъявляемым к этой специальности, что устанавливается в процессе его аттестации. Патологоанатомическая служба системы здравоохранения Российской Федерации оказывает специализированную медицинскую помощь — работы и услуги по специальностям «Патологическая анатомия».
Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти
| «Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках | Вы узнаете про первое исследование ВИЧ-инфицированного в Приморье, насколько профессия патологоанатома опасна, как ее романтизируют девушки, как самолечение приводит к. |
| Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии | На самом деле, 70% работы патологоанатома – это работа с материалами от живых людей. |
| В России образовался дефицит патологоанатомов - МК | Профессия патологоанатом – это не шанс заниматься медициной без боязни навредить человеку. |
| Интервью с экспертом | Работая помощником патологоанатома узнала, что у них есть право своих близких и знакомых не вскрывать, но порой приходится. |
| Профессия Патологоанатом. Сюжет о работе отделения Скопинского ММЦ. | Патологоанатом АНДРЕЙ ЖАРОВ рассказал «Журналу ЖЖ» о карьере сотрудников морга, «чемпионах» среди причин смерти и правдоподобности сцен убийств в сериалах. |
Интервью с патологоанатомом
Слушают ли патологоанатомы музыку в процессе работы? Какую музыку за пределами работы слушаете вы? Чаще всего в секционном зале играет музыка. Нужно же как-то отвлекаться, делать работу в гробовой тишине не очень приятно.
Но я сейчас начинающий врач и прошу выключить музыку, потому что ношу диктофон и наговариваю себе информацию, чтобы было легче потом писать протоколы. А так слушаю любую музыку, нет предпочтений, не важно, какой жанр, если песня зацепила. Я лично - нет.
Просто я не музыкальна от слова совсем. Для меня музыка - это шум. Классика подавляет.
Это моя особенность. Папа мой обладал абсолютным слухом, работал настройщиком пианино, у родных большие успехи в музыке, а у меня вот так. Я не то что не люблю.
Я пыталась в течение жизни себя к этому приобщить, но не пошло. Берут ли работу на дом патологоанатомы? Некоторые берут, у некоторых есть дома микроскоп, можно взять стекло и описать дома.
Это бумажная работа. Когда нужно глубоко вникнуть в вопрос и перелопатить литературу, то мы это очень часто делаем дома. На работе не хватает времени.
Есть ли у вас хобби? И что делаете после работы? Книги, азиатская культура.
Приходишь домой, готовишь, стираешь, убираешь, смотришь фильмы, сериалы, спишь. Как у всех. Я езжу на велосипеде.
Раньше бегала. Встать в пять утра, убежать в парк или лес - это я люблю. Тишина и природа меня восполняют.
Чем занимаются в отпуске патологоанатомы? В отпуске всегда боишься, что тебя спросят, кем ты работаешь. Чаще всего говорю, что работаю менеджером, и спокойно отдыхаю.
Продолжаем оформлять протоколы. Мы даже на отпуск планируем, сколько штук протоколов можно оформить и в какой день. Наверное, не все, но у меня так.
Когда мои дети подросли, они уже не так во мне нуждаются, и если я дня три не занимаюсь работой, то уже не на своём месте. Это искренняя вовлечённость. Это не в тягость.
Это образ жизни. Есть ли необычные слова сленг патологоанатомов? Сленг не используется, просто медицинская терминология.
Я сторонник академического отношения к языку профессии. Сленг не позволяю ни себе, ни окружению. Для меня лично профессиональная этика заключается в том, чтобы не позиционировать себя как специалиста, который знает больше других.
Едят ли шашлыки патологоанатомы? Как много вегетарианцев в этой профессии? Ни одного вегетарианца из числа коллег не встречала.
С удовольствием готовим и едим мясо. Всё прекрасно! Да едят, конечно.
Я не знаю ни одного вегетарианца в среде своих коллег. Наверное, когда этим только начинаешь заниматься, за малым исключением брезгливость присутствует. У меня с печенью долго были такие ассоциации, противно.
Сейчас нормально всё. Близкие друзья и родственники обращаются к вам как к "знакомому врачу"? Да, конечно.
Звонят, спрашивают, но иногда перед тем, как что-то назначить им, нужно освежить в памяти некоторые вопросы. Лекарства в моей профессии не используется, поэтому необходимо вспоминать. Каждый день!
К терапевтам не обращаются, больше к патологоанатомам. Даже врачи из отделений, которые лечат пациентов, спрашивают у нас. Ну а знакомые, это понятно.
Я не отказываю, если знаешь - скажешь, нет - так нет. Чему учат будущих патологоанатомов в вузах в первую очередь? Что самое важное и самое главное - это правило формулировки диагноза.
Потому что диагноз врача-патологоанатома будет последним. Предупреждают о том, что это самая сложная работа. Всю жизнь придётся учиться, познавать и трудиться.
Это одна из самых сложных специальностей. Нужно быть готовым к тому, что ты никогда не должен останавливаться в своем образовательном процессе, и чем дальше, тем сложнее. В вузе смотрят на средний балл аттестата.
Были годы, когда с низким баллом, даже 4,7, не брали. Брали только отличников, предполагая, что это люди, которые уже хорошо учатся и знают, что такое труд. Среди патологоанатомов нет даже троечников, даже хорошистов мало.
Сразу же идёт отбор в этом плане. Смотрят ли иначе на живое тело патологоанатомы? Вроде нет.
Я могу за себя ответить только. Хотя… Недавно я была на мероприятии, где присутствовали врачи другой специальности. Я подруге говорю, указывая на одного из присутствующих, вот смотри, дедушка выглядит как больной раком простаты, и объясняю, почему я так думаю.
Но мне кажется, опытные врачи все невольно диагностируют. Я по облику уже определяю, у этого сердце, у кого печень, у кого рак. Это само происходит.
Какие мифы о патологоанатомах вы знаете? Нас часто обвиняют в том, что мы крадём органы у мёртвых людей для пересадки. Кому нужен орган, если он уже разложен и никому не подходит?
Эти обвинения нелепы и ужасны. Что мы едим и пьём в секционном зале, голыми руками лезем в тело. Это нелепо.
Кому не стоит идти в профессию? Глупым людям.
В современных реалиях для обеда есть специально отведённые места, для работы — чистые и светлые кабинеты, — подчеркнул начальник патологоанатомического бюро. Он также объяснил, как возникло абсурдное утверждение о то, что после смерти у человека продолжают расти ногти. Когда кожные покровы усыхают, создается впечатление, что ногтевая пластинка увеличивается. Ногтевые фаланги у трупа высыхают в первую очередь, потому что жидкости там и при жизни мало. Вследствие этого процесса кажется, что они растут. На самом деле, конечно же, этого не происходит, — заключил врач.
В добавок к этому, мне очень нравятся споры и обсуждения клинических случаев между коллегами, особенно когда каждый прав по-своему, а истина где-то посередине», — Евгений Пресняков о своей работе. Росица Вандышева, ученый секретарь НИИ морфологии человека им. Авцына РНЦХ им. Петровского «Мне нравится все! Мы самые жизнелюбивые врачи благодаря всем известной части нашей работы, которая, по моему мнению, не делает нас черствыми, а наоборот учит ценить каждый наш день. Мы стараемся сохранять комфортный микроклимат в коллективе, понимая, что многие болезни связаны с накоплением негативных эмоций», — Росица Вандышева, ученый секретарь НИИ морфологии человека им. Как относятся окружающие? Конечно, каждый второй собеседник задаёт классический вопрос: "Откуда у вас живые пациенты? С негативной реакцией я не сталкивалась», — мнение Светланы Соловьевой. Интересный случай «Однажды я присутствовал на вскрытии покойника с зеркальным расположением внутренних органов. Такие случаи встречаются в среднем у одного человека из десяти тысяч.
Большая часть работы патологоанатома — это прижизненная диагностика. Зачастую спрашивают от обратного: «Правда ли, что вы — врачи для мертвых? Мы — врачи для живых», — отметил Евгений Коцюрбий. В конце XIX века патологоанатом стал врачом для живых, когда начала развиваться микроскопическая патологическая анатомия. Ни одна врачебная специальность не обходится без участия патологоанатома. Как утверждает Евгений Анатольевич, каждого пациента обследуют как минимум три специалиста, и среди них — патологоанатом. Они работают с живыми пациентами, исследуя биологический объект, который берется в анализах пациентов у врачей разной специализации. Патологоанатомы, как и привычные нам врачи, изучают историю болезни и амбулаторную карту, биологический объект, а затем ставят свое заключение. Без него невозможно становление патологоанатома: каждый врач, который начинает работать в нашей специальности, проходит данный раздел. Он изучает умерших людей, к сожалению, в стационаре, смерть которых наступила во время болезни. В этом заключается главное отличие между патологоанатомом и судебным медиком — нас часто путают. Мы с судебными экспертами стараемся распутать эту путаницу. Судебные медики занимаются случаями внешних воздействий — не только с летальным исходом — для определения степени тяжести повреждений. Патологоанатомы определяют, правильно ли был поставлен клинический диагноз, насколько верно было назначено лечение», — объяснил начальник Приморского краевого патологоанатомического бюро. Патологоанатом — врач для живых, который проводит исследования. За границей, наоборот, законодательство ограничивает эти исследования. От нашего института в качестве обмена опытом мы ездили в институт имени Луи Пастера в Страсбург Франция. Мы были удивлены тем, что патологоанатомических и аутопсийных исследований у них чрезвычайно мало. Хотя Франция и Германия — это те страны, которые можно отнести к основоположникам патологоанатомической службы». Путь к профессии Евгений Анатольевич в медицине с 14 лет. Каждое лето подростки работали в разных учреждениях. Он вспоминает: «Кто-то работал на почте, а я — санитаром в больнице. Мама очень хотела, чтобы я стал врачом. Я решил пойти и попробовать. Каждое лето у меня проходило в лечебном учреждении в хирургическом отделении в Большом Камне — Чтобы каким врачом вы стали, хотела мама? В институте Евгений Анатольевич ходил в кружок патологоанатомов, который организовывало студенческое научное общество. И, как это бывает, преподаватель кружка сыграл свою роль в выборе направления после трех базовых курсов мединститута.
Патологоанатом Киреев заявил, что в морге в Ростове-на-Дону мертвые двигаются
- В России образовался дефицит патологоанатомов - МК
- Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
- С чем и с кем работает патологоанатом?
- Профессия Патологоанатом: где учиться, зарплата, плюсы и минусы
- Патологоанатом – сложная, но важная профессия
- Дистанционное обучение в medicaledu.ru
«После вскрытия всегда хочется есть». Шокирующие откровения патологоанатома (18+)
| Интервью с патологоанатомом | Смотрите свежие новости на сегодня в Любимом городе | Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом. |
| Как работают патологоанатомы и судмедэксперты - Афиша Daily | Читайте последние актуальные новости главных событий Сахалина на тему "«День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии" в ленте. |
| Профессия патологоанатом [Плюсы и минусы] | Профессия патологоанатом – это не шанс заниматься медициной без боязни навредить человеку. |