Председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике РФ Сергей Караганов в интервью изданию РИА "Новости" отметил, что несговорчивость США по украинскому вопросу связана с непониманием Белым домом всей серьезности настроя России. Сергей Караганов: – Последние лет пятнадцать, одновременно с нарастанием антироссийской и антикитайской истерии Запад действительно консолидируется.
Сергей Караганов: какими будут итоги СВО на Украине
Почему? В феврале 2022-го о вступлении Украины в НАТО речи уже не было, она не представляла экономической угрозы России, а США были куда сильнее озабочены Китаем и Ближним Востоком. Общество - 13 июня 2023 - Новости Санкт-Петербурга - Новости СВО: геноцид мирных жителей Донецка, бегство ВСУ с фронта и Контрнаступ-2026. Последние новости о персоне Сергей Караганов новости личной жизни, карьеры, биография и многое другое.
Сергей Караганов о серой зоне Западной Украины, превентивном ударе и отползании США
Сергей Караганов, почётный председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике, подводит итоги второй сессии XX Ежегодного заседания клуба «Валдай» на тему: «Роль ядерного оружия и опасность ядерной войны». Почему американское оружие больше не мотивирует ВСУ и что будет с Украиной – Гас. По мнению Караганова, Москва должна подняться по ступеням ядерной эскалации, чтобы "сломить волю Запада" и выиграть войну на Украине. Почему? В феврале 2022-го о вступлении Украины в НАТО речи уже не было, она не представляла экономической угрозы России, а США были куда сильнее озабочены Китаем и Ближним Востоком.
Сергей Караганов: «Чтобы выживать, Россия должна побеждать»
Сергей Караганов: Украина – единственное недееспособное государство бывшего СССР. Об этом «АиФ» спросил у научного руководителя факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почетного председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергея Караганова. По мнению Караганова, Москва должна подняться по ступеням ядерной эскалации, чтобы "сломить волю Запада" и выиграть войну на Украине. Сергей Караганов: Я посодействовал отрезвлению и усилению ядерного сдерживания.
Интервью Караганова
Новости СВО: геноцид мирных жителей Донецка, бегство ВСУ с фронта и Контрнаступ-2026. Вы предлагаете перестать перепевать лукавое и продиктованное польскими генами утверждение З. Бжезинского о том, что Россия без Украины не может быть великой державой. Возможно, Караганов пытается не убедить Путина ударить по Европе, а напугать влиятельных и высокопоставленных людей на Западе самой этой возможностью — и склонить их к изменению позиции по Украине. Сергей Караганов о ведущей роли России в глобальном мире и взрывоопасном недостатке взаимопонимания между военными силами. подчеркнул Караганов.
Это надо прямо назвать Отечественной войной. Интервью с Сергеем Карагановым
Об этом рассказал доктор исторических наук, почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов на конференции «Армия и общество. Стратегия ментальной безопасности». По его наблюдениям, главные противоборствующие силы на идеологическом фронте - это представители консервативного лагеря и «условные транснационалисты».
Научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин и научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Сергей Караганов не вошли в новый научный совет при Совбезе РФ, следует из соответствующего указа Владимира Путина об утверждении состава структуры, опубликованного на официальном портале правовой информации 11 апреля. Что, согласитесь, удивительно, так как одновременно с этим в обновлённый научный совет вошёл депутат Гурулев А.
Напомним, Сергей Караганов был экспертом научного совета при Совбезе РФ с момента его основания в 1993—1994 годах, когда находился на должности заместителя директора Института Европы РАН. Михаил Делягин принимал участие в работе совета с 2017 года.
Главное решение, которое он предлагает, — усилить ядерную риторику, чтобы восстановить в западных странах утраченное чувство самосохранения. По его словам, первые шаги в этом направлении уже сделаны — прозвучали предупреждения президента Владимира Путина и других руководителей РФ, а в Беларуси началось развертывание российских ядерных снарядов и носителей. Однако этим дело не должно ограничится, пишет профессор. Ядерная риторика России может дойти до того, что придется предупреждать «соотечественников и всех людей доброй воли о необходимости покинуть места проживания вблизи объектов, которые могут стать целями ядерных ударов», отмечает Караганов.
Если и эта угроза не сработает, он предлагает использовать ядерную бомбу. Между тем, еще совсем недавно непосредственный начальник Караганова Путин заявил буквально следующее: «Россия ни при каких обстоятельствах не применит [ядерное оружие] первой. Если не применит первой ни при каких обстоятельствах, значит, и второй тоже не применит. Потому что возможности применения в случае нанесения ядерного удара по нашей территории сильно ограничены». Был либералом и антисталинистом, а стал дегуманизатором Именно это противоречие и заставляет экспертов гадать, что это? Если просто «ядерный бред», то почему он публикуется в экспертном издании.
Публицист Павел Пряников изумлен тем, что эти строки принадлежат человеку, который строит из себя абсолютно американизированный тип, насаждавший в России в 1990-е оголтелый ультра-либерализм, против которого он сейчас восстал. МКК возглавлял Д. Член Международного института стратегических исследований Лондон. Втройне изумляет, что пламенных революционеров сейчас строят из себя старики те самые госдеды. Караганову 71 год. Революция дедов — это что-то новое в истории.
Хотя, с другой стороны, это и пугает…» Кстати, не только своим либерализмом прославился Караганов. В 2011 году он был одним из авторов кампании «десталинизации». Вот что он писал тогда: «Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма». Поэтому вдвойне удивительно, как за какие-то десять лет можно было сменить десталинизацию на явную дегуманизацию?!
По сути он предложил наращивать ядерную гонку, а не разоружаться. А с Америкой предлагается лишь договориться об отсутствии секретности - сделать публичной информацию о военных разработках. Помощь сайту Сбербанк: 4274 3200 6835 7089 Документ, подготовленный по итогам ситуационного анализа в российском МИД, опубликован на сайте Совета по внешней и оборонной политике, который возглавляет Караганов на фото второй справа. Презентация доклада о новом понимании стратегический стабильности. Фото: t.
Иными словами, позиция, транслируемая СВОП, в некой степени отображает видение высшего российского руководства. Ситуация находится в глубоком кризисе Авторы доклада отмечают, что ситуация в мире поменялась в худшую сторону. Причина, по их мнению, разумеется, в том, что США разрушают традиционную архитектуру поддержания стратегической стабильности. А именно - систему соглашений по ограничению и сокращению ядерных вооружений. Уже не действующее сегодня соглашение было заключено еще в 1987 году. Согласно договору, обоим сторонам запрещалось иметь ядерные ракеты наземного базирования с дальностью до 1000 километров для малых ракет и до 5000 - для средних. Именно там находились военные базы сверхдержав, которые были целью таких ракет.
Стратегическая стабильность и национальная безопасность: испытание украинским кризисом
Я прогнозировал этот конфликт четверть века. И я не смог его предотвратить. Считаю это своим личным провалом. Но трагическая ирония заключается в том, что она сама себя уничтожает через конфликт: западные страны осуждают насилие на Украине; Швеция и Финляндия вступают в НАТО; Россия станет страной-изгоем, и к ней долгое время будут относиться как к серьёзной угрозе. Разве это не говорит о просчётах?
Терять уже было нечего, когда в последние месяцы они просто посыпались. Сейчас Москва может без всяких сомнений и надежд сдерживать Запад. Будем ждать, как там дальше будут развиваться дела. Учитывая политический, экономический и моральный вектор развития Запада, чем дальше мы от него, тем лучше для нас.
По крайней мере ближайшие десять-двадцать лет. Будем надеяться, что потом он выздоровеет, элиты частично сменятся, и мы сможем наладить отношения. Мы не собираемся самоубийственно изолироваться от всего остального мира, который в основном развивается в правильном направлении, расширяется и становится свободнее, в то время как Запад быстро сжимается. Только история рассудит, было ли правильно идти на открытую конфронтацию.
Может быть, нужно было принять такое решение пораньше. И всё же, если говорить о величии страны, я, как и многие выходцы из России, боюсь, что Путин его разрушает. Многие образованные россияне бегут из страны, российскую культуру задушили репрессивными законами, по которым любого, кто поддерживает международные связи, клеймят иностранным агентом, международные отношения обрываются, российские спортсмены и артисты страдают. Что здесь хорошего для России?
Это борьба за справедливый и стабильный мир. Но без потерь победы не достичь. Мне жаль, что десятки тысяч айти-специалистов решили покинуть страну в поисках лучшей жизни. Но я знаю, и вы тоже, что многие российские эмигранты с интеллектом и чувством достоинства, несчастны.
Надеюсь, некоторые вернутся.
Другие — святые и подвижники. Их след в человеческой памяти глубже. То, что происходит сейчас, — нормально.
Был ненормальный период, когда экономисты считались гуру вообще для всего в мире. Что было глупостью. Это первое. Система экономического, политического и культурного господства Запада достигла своего пика в 1990-е годы, когда рухнул Советский Союз.
А с середины 2000-х начался феерически быстрый спад. Главный процесс, который сейчас происходит в мире, — это процесс утраты Западом, который доминировал в экономике, политике, идеологии, культуре в течение пятисот лет, его прежних позиций. До XVI века условная Европа была относительно отсталым регионом по сравнению с арабским Востоком, Китаем или Индией, где были сделаны почти все великие научные достижения того времени. Перехват лидерства произошел, когда европейские страны в силу целого ряда обстоятельств получили военное превосходство, лучше использовали пушки и создали лучшую военную организацию, потому что чаще воевали друг с другом.
И Европа стала распространять свое влияние на весь мир. Позже на этой основе пришел век просвещения, были захвачены позиции и в идеологии. А на основе идеологического влияния и пушек были заняты огромные территории, доходы от которых усиливали европейское, а в дальнейшем и американское могущество. Это закончилось в силу того, что мы лишили их военного превосходства и, видимо, уже навсегда.
На глазах и Китай становится великой военной державой. По сути вышиблен фундамент из-под системы, которая существовала несколько сот лет. Система экономического, политического и культурного господства Запада достигла своего пика в 90-е годы, когда рухнул Советский Союз. А с середины 2000-х годов начался феерически быстрый спад.
Теперь Запад отчаянно сопротивляется, используя все возможные способы, в том числе накопленный потенциал лидирующих позиций в экономической системе, отсюда все эти санкции. За годы культурного доминирования накоплен значительный потенциал и в идейно-культурной сфере. В том числе и в мозгах элит стран, которые ныне соперничают с Западом. Этот потенциал сейчас пущен в ход в яростной информационной войне.
Но санкции, явная сверхкорыстная политика в экономической сфере, безудержная ложь ведут к быстрой растрате накопленного капитала, доверия и репутации. Идет игра с минусовой суммой в попытках нанести ущерб конкурентам, куда больший наносят себе. За последние два десятка лет произошло самое быстрое в истории человечества перераспределение мировых сил. И конечно, Запад напал бы на Китай, на Россию.
В его «миролюбии» после агрессий против Вьетнама, остатков Югославии, Ирака, Ливии убедились все. Но уже все — что называется, руки коротки, когти подрезаны. Это отчаянная борьба, которая привела к состоянию, когда политические интересы, интересы сохранения своего собственного доминирования в идеологии, политике довлеют над чисто экономическими интересами. Поэтому я не вижу ничего особенного в том, что политические, идеологические и другие интересы сейчас вышли на первый план.
Это нормальная, предсказуемая реакция недавно доминировавшего Запада на стремительную потерю своих политических, экономических, моральных, а скоро и культурных позиций. А есть ли таковая у Соединенных Штатов, у Китая, у России? К чему в конечном итоге стремится каждая из стран, чего хочет добиться? Фото: Алексей Песков — Цели такие, конечно, есть.
Можно начать с Китая, который нацелен на восстановление своих мировых позиций как одной из ведущих держав мира. Все мои друзья-китаисты говорят, что он не стремится к мировой гегемонии. Хотя через 10 или 20 лет его политика может измениться, если он станет действительно, что весьма вероятно, первой державой мира. Когда он был гегемоном в регионе Восточной и Южной Азии, его политика «Срединной империи» предусматривала создание вокруг себя пояса вассальных государств.
И может случиться, что у Китая появится головокружение от успехов и он захочет расширить круг таких вассальных государств. Но если такое произойдет, он нарвется на группу государств, которые ему окажут сопротивление. Это не только США, которые сейчас борются против его возвышения. Это Индия, Иран, Турция, Россия.
Но пока в ближайшие 10 лет Китай будет накапливать свою мощь, решать задачи своей непосредственной безопасности и не стремиться к мировому или даже региональному господству. Россия, безусловно, заинтересована в продолжении и развитии дружественных начал в наших отношениях. Китайцы хотят стать ведущей мировой державой, которую все уважают, и избавиться от комплекса слабости, который был навязан им 150 лет назад, когда европейцы с американцами заставили их принять невыгодные условия торговли, в том числе опиумом, навязали кабальные соглашения, фактически превратили Китай в полуколонию. Сейчас Китай хочет вернуться на те позиции в мире, которые он считает для себя достойными.
Это не противоречит пока интересам нашей страны. Близкие отношения с Пекином — наш крупнейший внешний стратегический актив. Но говорить, как большинство аналитиков, о том, что американцы не могут жить, не являясь глобальным гегемоном, мне кажется, неправильно. Они, несмотря на свою мощную мессианскую традицию, заложенную отцами-основателями, мировой державой стали очень недавно.
А затем вошли в европейскую политику во время Первой мировой войны. Тогда ничего у них не получилось, они откатились обратно.
Впервые за последние 100 лет россияне живут относительно хорошо экономически. Полудемократическая или авторитарная система для проведения внешней политики гораздо более выгодна, чем демократическая. Когда мои друзья на Западе говорят, что демократы соберутся, чтобы противостоять России, я напоминаю им о гитлеровской Германии, которая напала на Европу. В: Вы говорили, что на Украине вы предотвратили войну. Но на Западе создалось мнение, что Кремль аннексией Крыма стал непредсказуемым, действующим сгоряча.
О: Представление, что мы хотим на кого-то напасть, смешно и глупо. У нас нет таких целей, это первое. Второе: мы считаем себя правыми, так как мы только отвечали на преступную политику, которую вел Запад после того как СССР, Россия перестали его сдерживать. В 1991 году были незаконно признаны Словения и Хорватия, в 1999 году бомбили Сербию, а позже Ирак, Ливию. На Украине мы остановили распространение подобного рода политики. В: Мы прошли уже низшую точку трехлетнего отчуждения в отношениях между Россией и Европой? О: Нет, острая фаза.
Европейцы начали привыкать к другой России, и ее понимать. Они мечтали о России, к которой можно относиться, как к ученику, который должен еще и платить за учебу. Мы сами создали эту иллюзию, потому что мы в 90-е годы говорили, что мы хотим быть такими, как вы. Это было глупо. Другое дело, что мы многое от вас могли бы взять, и взяли. Конечно, мы сейчас более европейская страна, чем мы были. Но это прошло.
В: Навсегда? О: Ничто не бывает навсегда. Европа вызвала отторжение своей нео-веймаровской политикой. И мы взяли от Европы практически все, что мы хотели на этом этапе: капитализм, элементы демократии, полные магазины, многие правильные регулирования — в том числе экологические. Мы взяли европейский образ жизни: но мы немного беднее. В: В чем же проблема? О: Официальная Европа стала предлагать нам другой уровень — ценности и институты, к которым мы еще не готовы, а может быть, и никогда не будем готовы.
И пост-европейские ценности. Россия стремилась к европейским ценностям, от которых она была во многом отрезана коммунизмом. В: Что Вы понимаете под пост-европейскими ценностями? О: Постхристианские. Я не хочу обижать наших европейских друзей, они находятся в трудном положении. Если бы не было нео-веймаровской политики, которую мы отторгаем, мы прошли бы гораздо дальше по пути сближения с Европой. И к тому же, в 2011-2012 годах мы начали поворот на Восток, к более выгодным рынкам.
И теперь российский правящий класс смотрит на себя не как на периферию Европы, а как на центр Евразии и предлагает Европе присоединиться. И комплекс неполноценности преодолен. В: Вы рады тому, что сближение с Европой затормозилось? О: Нет. Я был один из тех, кто многие годы был одним из лидеров сближения с Европой. Я хотел бы пройти дальше по этому пути, чтобы обе стороны больше получили друг от друга. Но такова жизнь.
В: По вине Запада? О: В значительной мере да. Но не только. В: А в чем Вы видите вину России? О: Мы не должны были в 90-е допустить развала себя. Элита поздних 80-х и ранних 90-х делала это, не понимая. Когда вводятся капитализм и частная собственность, а защита частной собственности разрушается, то получается то, что мы получили.
Кроме того, мы ошибочно надеялись на благодарность Европы за то, что мы добровольно ушли из Германии. Это было глупо, такой благодарности не было. Мы были глупы, не образованны и полны иллюзий — и за это поплатились. Но сейчас мы не глупы, образованны, и у нас нет иллюзий. В целом, действуем мы правильно. Что меня беспокоит, это излишний страх перед реформами. В: Это еще мягко сказано!
О: Реформы и модернизация идут. Но не масштабные.
Любой из перечисленных вариантов, особенно последний, будет отвлекать Россию от остро необходимого сдвига ее духовного, экономического, военно-политического центра к востоку Евразии. Мы застрянем на бесперспективном западном направлении. А территории нынешней Украины, в первую очередь центральные и западные, будут оттягивать на себя ресурсы — управленческие, человеческие, финансовые. Эти регионы были глубоко дотационными и в советские времена.
А вражда с Западом продолжится, он будет поддерживать вялотекущую партизанскую гражданскую войну. Более привлекательный вариант — освобождение и воссоединение востока и юга и навязывание остаткам Украины капитуляции с полной демилитаризацией, созданием буферного, дружественного государства. Но такой исход возможен, только если и когда мы сможем сломить волю Запада к поддержке киевской хунты и натравливанию ее на нас, заставим его стратегически отступить. И тут я подхожу к важнейшему, но почти не обсуждаемому вопросу. Глубинная, даже основная причина украинского кризиса, как и многих других конфликтов в мире, общего повышения военной угрозы — ускоряющийся провал современных правящих западных элит, созданных туром глобализации последних десятилетий — по большей части компрадорских в Европе компрадорами португальские колонизаторы называли обслуживавших их местных торговцев.
Сергей Караганов: Украина – единственное недееспособное государство бывшего СССР
Но мне кажется, она не тянет на русскую мечту. Это правильные идеи. Это нужно делать. Но у нашей страны, у нашего народа есть нечто большее, что предъявить себе и миру. Просто пока мы этого боимся. Самый главный процесс, коренной — это очень быстрое падение моральных, геополитических, экономических позиций Запада и его отчаянная борьба за сохранение своих прежних привилегированных позиций в мировой системе. Это самая ключевая определяющая нынешней мировой политики. Именно она является главным источником всех напряжений, в том числе и военной операции на Украине. Вы верите в это предсказание Ломоносова? И сбылось, кстати говоря, еще до Ломоносова.
Потому что если бы Россия со времен Ивана Грозного не прирастала бы Сибирью, она не стала бы великой державой, а она уже стала великой в значительной степени за счет сибирских ресурсов и территорий. Оттуда шли караваны товаров, купленных за мягкую рухлядь в Китае, серебро, золото. Огромные деньги, на которые Российская Империя смогла усилиться. Один из подсчетов говорил, что только один караван, который шел из Китая через Россию, приносил в казну денег, достаточных для того, чтобы Петру I можно было экипировать полк. Мне совершенно очевидно, что Россия не состоялась бы как великая держава без Сибири. Мы не выдержали бы натиска Запада, а, может быть, и с юга на Среднерусской равнине. А если бы вдруг и выдержали бы, но превратились при этом в православное подобие Польши, а это звучит унизительно. Сейчас Сибирь, конечно же, источник нашей будущей силы, потому что мир перемещается в Азию, и Россия имеет уникальные конкурентные преимущества для нового азиатского века. Там не хватает воды, ресурсов, плодородных почв, а мы можем предоставить очень многое.
Поэтому у меня не вызывает никаких сомнений, что будущее России, центр России должны двигаться к Уралу, к Сибири. Я говорил об этом многие годы. Нам нужна третья сибирская столица. Как вы думаете, нам удастся обеспечить хотя бы краткосрочный мир для того, чтобы реализовать сибирский и другие большие проекты?
Мы должны быть реально готовы выполнить свои обещания. Тогда сдерживание должно сработать, и противник протрезвеет. Вы думали о том, сколько людей в России могут погибнуть в результате такого ответного удара?
Но испытывать судьбу не надо. Я знаю американскую стратегию. Я знаю их опыт. Я изучал его. Я знаю, что американцы хотят отсидеться за океаном. Но они, конечно, могут пожертвовать европейцами — мол, пускай гибнут! Поэтому я им предлагаю рассмотреть тот теоретический вариант, при котором ответный российский удар будет нанесен по сотням их баз за границей.
Фото: АГН «Москва» — Судьба американских баз за границей меня как-то волнует гораздо меньше, чем количество потенциальных жертв внутри России. Обсуждать надо не только вот этот страшный сценарий. Я двадцать пять лет твердил, что такое расширение неизбежно приведет к войне. Не хочу, чтобы мои прогнозы воплотились в жизнь и на этот раз. У нас и мира осталось максимум еще несколько лет для предотвращения свала в глобальную войну. Если мы его нарушим, не превратимся ли мы в глобального изгоя — даже для тех стран, с которыми мы сейчас хотим еще крепче подружиться? Возможно, мы понесем моральные потери.
Но главное, что меня сейчас больше всего беспокоит, это то, что мы сами будем чувствовать свою вину — перед собой, перед Богом. Но, если мы этого не сделаем, или не будем готовы это сделать, то мы совершим еще более страшный грех, даже преступление перед собой и человечеством. Но я достаточно хорошо представляю себе движение стратегической мысли наших китайских коллег. Конечно, в этой области они отстают. Они «впереди планеты всей» по многим другим направлениям, а в этой отстают. Но мы должны углубленно обсуждать с ними этот вопрос. И это уже происходит.
В том числе и здесь, на Валдае. Вас это не смутило? Все развивается по плану. В кулуарах все во-многом по-другому. Почему вы начали выступать с идеей понижения порога применения ядерного оружия? Это ваша личная инициатива или подсказка кого-то из ваших многочисленных знакомых и друзей в российской элите? И вообще, я считаю, что я ответственный член российской элиты и должен действовать таким образом, чтобы эти действия соответствовали интересам нашей страны.
Но я не отражаю никакую официальную позицию Кто сошел с ума — Вы говорите, что Запад сошел с ума на почве ненависти к России. Но, может быть, это не сумасшествие, а всего лишь жесткая, но в тоже время рационально просчитанная конкурентная борьба? Но Запад просто сошел с ума потому, что он теряет моральные позиции, теряет экономические позиции, теряет все позиции в мире после своего пятисотлетнего господства и после пятнадцатилетнего периода своей совершенно ослепительной победы, которая случилась в конце восьмидесятых годов. Зачем мне еще какие-нибудь доказательства. У них все сыпется! У них в руководстве дебилы сплошняком. Поставьте в линию современных европейских лидеров и поставьте рядом лидеров тех же самых стран Европы пятидесяти-сорокалетней давности.
Это другие люди — физиологически. А что они несут? К сожалению, на Западе и в некоторых других регионах мира, но особенно на Западе, идет сильная деградация элит. Это опасно для всего мира. Неужели президент Байден глупее президента Линдона Джонсона, который зачем-то развязал вьетнамскую войну? Вьетнамскую войну развязали без него. Но президент Байден, конечно, несравненно глупее президента Джонсона и тем более президентов Кеннеди и Никсона.
Хотя и Байден еще не самый худой из нынешних западных верхов. Он все-таки еще человек старой школы. Он просто уже совсем старенький. Но и он говорит, что ядерная война не страшнее глобального потепления. Но мы видим, что творится вокруг него. Мы видим всю эту американскую элиту. Когда-то я знал ее.
Но от нее сейчас сохранились только остатки. А в Европе серьезно мыслящих людей почти совсем не осталось. Я знал значительную часть европейской стратегической элиты. С ними можно было не соглашаться, спорить, даже ругаться. Но это были люди. Сейчас там их нет. Давайте посмотрим на ситуацию с точки зрения американских целей и интересов: российские энергоносители вытеснены из Европы, Европа безропотно слушается США… — Нацеленная на достижение этих задач американская политика началась еще задолго до Байдена.
Ситуация на Украине была специально раскачана для того, чтобы не допустить сближения России и Европы, которое казалось реальным в начале двухтысячных годов. В этом смысле американцы действительно действуют очень рационально и пока выигрывают на этом, прежде всего коммерческом уровне. Они затаптывают европейскую экономику.
Всем, кто был причастен к внешней военной политике, стало все ясно. С началом 2000-х годов, в том числе с выходом США из договора по ПРО, начата глубокая модернизация систем стратегического значения. Я много говорю о понижении ядерного порога, чтобы убедить наших партнеров, что их политика безрассудна и направлена на самоуничтожение. Я очень доволен тем, что выступил инициатором этой дискуссии про ядерное оружие. Задвигалась мысль у нас и во всем мире.
Если до моих статей американцы писали, что Россия никогда не применит ядерное оружие, то вскоре начали писать, что все-таки может применить. А теперь они пишут, как избежать применения ядерного оружия Россией и как, не дай бог, не проиграть в третьей мировой войне. Вижу, что я вольно или невольно посодействовал отрезвлению и усилению ядерного сдерживания, просто поставив этот вопрос на повестку дня. К тому же я знаю, что Россия принимает явные военно-технические меры и сделала несколько шагов вверх по лестнице эскалации, которые были правильно прочитаны и поняты Западом. Что победы не будет и лучше убираться. Сильная Россия никогда никем поглощена быть не может. Во-вторых, Китай, даже гораздо более сильный, чем Россия, не может угрожать нашей идентичности.
И ставки повышает. Его Запад. БЕЛТА нужно отрезвить.
Как вы знаете, я говорю о том, что отрезвить - в том числе включив активно ядерное сдерживание", - сказал Сергей Караганов.
Сергей Караганов: какими будут итоги СВО на Украине
| Свежее интервью Сергея Караганова о текущей ситуации | Почему? В феврале 2022-го о вступлении Украины в НАТО речи уже не было, она не представляла экономической угрозы России, а США были куда сильнее озабочены Китаем и Ближним Востоком. |
| Пора изменить цели СВО и добить Европу – Караганов | Он, как доказал опыт войны на Украине, открывает двери для ведения крупных войн с применением обычных вооружений. |
| Telegram: Contact @stranaua | Сергей Караганов: Я посодействовал отрезвлению и усилению ядерного сдерживания. |
| Публикации - Сергей Караганов | Российский политолог Сергей Караганов вновь рассуждает о ядерной войне. |
Сергей Караганов: Украина – единственное недееспособное государство бывшего СССР
Все, что я могу вам сказать прямо сейчас: падайте на колени и молитесь! То есть Трамп понимает, как безответственно так часто говорить о ядерных ударах. Он-то еще помнит времена, когда компетентные западные политики говорили о ядерном оружии как об оружии сдерживания. А сейчас новые поколения недоучек, выросших на компьютерных стрелялках, говорят о превентивных ударах и ударах возмездия.
Так легко говорят, будто потом можно перезагрузиться и начать игру заново. Так почему мир так близко подошел к этой красной линии и как будто бы перестал бояться ядерного армагеддона? Почему о такой войне стали говорить как о вполне возможной вещи?
Сергей Караганов, почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике: Сейчас вероятность начала ядерного конфликта выше, чем когда бы то ни было за последние 50 лет. Это действительно так. Сергей Караганов — советский и российский политолог, экономист, доктор исторических наук, один из основателей Института Европы РАН в 1988 году, автор десятков книг и статей по проблемам внешней политики и контроля над вооружениями.
На протяжении 30 лет остается в топе экспертов: и в 90-х , и в 2000-х годах. Он руководил аналитическими центрами, которые готовили исследования и для Администрации президента, и для МИДа. И сейчас, несмотря на попадание в санкционные списки, он востребован и дает интервью в том числе зарубежной прессе.
Одна из причин, почему мир так близко подошел к пропасти, по его мнению, — это деградация элит. Они попросту лезут на рожон. Сергей Караганов: Сейчас происходит очень опасное явление, которое я и мои коллеги называем «стратегическим паразитизмом».
И лезут на рожон.
Сергей Караганов: Пока такие договоренности с Украиной могут оказаться только передышкой перед новыми вызовами, которые встанут перед Россией, если мы не решим "украинский вопрос". Мы же не решили проблемы с Украиной в начале 1990-х годов, мы не решили проблемы в 2000-е.
Эти проблемы мы до конца не решили даже в 2014 году. И мы теперь точно знаем, что западные партнеры, во-первых, не заслуживают доверия, во-вторых, недоговороспособны. Я уже не говорю о руководстве Украины, которое волнообразно деградировало все эти 30 лет.
Сейчас мы даже не знаем, с кем нам там иметь дело, кроме каких-то отдельных персоналий и украинского президента, которые, скорее всего, управляются извне. То же самое может быть и в будущем. Поэтому Украина, конечно, может принимать от других стран гарантии безопасности.
И мы должны вести переговоры. Но для России единственной гарантией нашей безопасности станет, во-первых, полная демилитаризация того территориального образования, которое останется, с запретом этой стране обладать тяжелыми вооружениями. И, во-вторых, создание на территории Украины на максимально большей, но никак не всей территории Украины, дружеских правительств.
Для приемлемости такого варианта для мировых игроков нужно будет, конечно же, договариваться и о внешних гарантиях безопасности. Но в любом варианте это как бы маленькая часть большого решения. Это первое.
Сейчас, как мне кажется, мы пока не решили главную проблему, которая заключается в демилитаризации и денацификации Украины, и освобождении Донбасса. Ее придется решать военным путем, переговоры на этом этапе мало к чему приведут. Но нужно учитывать, что западные руководители киевского режима будут любыми способами затягивать военную операцию, пытаясь нанести максимальный ущерб России, и воевать до последнего украинца.
Не произойдет ли "сириизация" конфликта на Украине? Не завязнем ли мы там, как это было в Афганистане? Они не скрывали такой цели и в Сирии, но не получилось.
Сейчас нам нужно понимать, что длительные военные действия в интересах США. Но нам нужно решить основные военные задачи. Естественно, я не готов советовать нашему военно-политическому руководству, но со стороны, мне кажется, что нужно как можно быстрее завершить разгром основных группировок вооруженных сил Украины, уничтожить ее военную инфраструктуру.
И создать на значительной части территории Украины достаточно пророссийские режимы. Это означает, с моей точки зрения, что попытки дойти до западной границы, как предлагают некоторые наши обозреватели, и затем контролировать всю Украину, контрпродуктивны. Украина и в советские времена в значительной степени жила на субсидии.
Сейчас Украина обнищала. Это самая бедная страна в Европе по ВНП на душу населения, и брать на себя такую ношу мне представляется нецелесообразным. Кроме прочего, надо понимать, что ресурсы, вложенные в развитие Сибири и Дальнего Востока, гораздо перспективнее.
Ситуацию на Западе нам нужно просто зафиксировать таким образом, чтобы исключить с этой стороны военную угрозу. Украина по необходимости отвлекает нас от развития гораздо более перспективного восточного направления. Нужно думать, как минимизировать это негативное влияние.
Русофобия - бытовая, политическая на Западе стала нормой. В отношении Европы введен в политический обиход даже термин "Четвертый рейх". Не считаете ли вы преждевременными такие выводы?
Сергей Караганов: Об исторических корнях нынешнего обострения я говорил в начале нашей беседы. Русофобия в Европе имеет глубокие исторические корни. Но нынешний всплеск феноменален, хоть и сходен с антисемитизмом, охотой на ведьм прошлых веков.
Связан он с тем обстоятельством, как мне кажется, что на Западе, особенно в Европе, нарастал и нарастает ком нерешенных проблем. Социальных, политических, экономических. Нынешние элиты не справляются с их решением.
Главная из них - это сокращение и абсолютное обнищание среднего класса, который составляет основу западных обществ. Нынешняя форма правления не выдерживает этого давления. При этом демократиям, вопреки расхожему мнению об обратном, очень часто, а особенно сейчас, нужен внешний враг.
Антироссийские настроения накачивали уже полтора десятка лет. На какое-то время пандемия ковида отвлекла европейские элиты. Но ковид проработал только два года.
Я не раз писал о том, что, когда ковид стал завершаться, нужно ждать вспышки новой войны. Сейчас украинский конфликт, конечно же, мощный способ отвлечения западных публик от внутренних проблем. Это с одной стороны.
Мы должны понимать, что живем в мире, в котором вообще не существует правил и приличий. Они разрушены.
Главное — избежать неконтролируемой эскалации.
Сейчас такая эскалация может начаться в Европе, которая всегда была причиной самых страшных войн и самой большой угрозой человечеству. Но потом будут возникать конфликты в других местах. Нужно уже сейчас вставить предохранитель в эту систему.
В своей статье вы пишите про нанесение удара по гипотетической чешской Познани. Но если говорить о реальных объектах удара, то какие города и страны могли бы ими стать? Морально страшно тяжелый, и только высшая ответственность за судьбу Родины и человечества заставят нас применить ядерное оружие.
Если его применять, то, с моей точки зрения, это можно сделать групповым образом по ряду стран. С тем, чтобы американцы в первую очередь и европейцы в меньшей степени, по-моему, у них уже отсутствует какая-либо способность к стратегическому мышлению, задумались и прекратили свою безответственную политику. Есть ли в сложившейся политической ситуации в мире сценарий, когда возможно избежать ядерной войны?
На это нацелена и моя работа, и заседания дискуссионного клуба «Валдай».
Либерально-глобалистская открытость, как мы уже убедились, смертельно опасна. Стремление к встраиванию во что бы то ни стало в «международные цепочки создания стоимости» — благоглупость, когда сами создатели прежней модели глобализации её разваливают и военизируют экономические связи.
Роль взаимозависимости как инструмента поддержания мира переоценивалась и раньше, сейчас же она по преимуществу опасна. Нужно стараться создавать «цепочки стоимости» на своей территории, чтобы повысить её связанность, особенно это касается взаимодействия центра страны с Сибирью[2] и — более аккуратно — с дружественными государствами. Политика «крепости Россия» требует максимального невовлечения в конфликты, которые будут вспыхивать в ходе начавшегося «геостратегического землетрясения».
В новых условиях прямое вовлечение не актив, но пассив. Это начинают испытывать на себе бывшие колониальные державы и особенно США, которые сталкиваются с ростом антиамериканизма, атаками на их базы. Эти и другие зарубежные прямые активы будут становиться всё более уязвимыми, чему стоит косвенно способствовать, повышая себестоимость американской империи и содействуя выздоровлению американского внешнеполитического класса от глобалистской гегемонистской болезни послевоенных лет, особенно последнего тридцатилетия.
Мы весьма удачно не втянулись в очередной армяно-азербайджанский и израиле-палестинский конфликты. Но, естественно, нельзя повторять украинский провал, когда к власти в сопредельных странах приходят антироссийских элит или они дестабилизируются извне. Наибольшую обеспокоенность вызывает в этом отношении Казахстан.
Нужна упреждающая работа совместно с другими дружественными странами. В развитие только частично удавшегося Восточного поворота через Дальний Восток нужна новая комплексная сибирская стратегия, зовущая вперёд, но и «назад», к романтике освоения Зауралья. Вовлечение в эту стратегию стран Центральной Азии с их трудоизбыточностью, но и дефицитом воды и водоёмких товаров, оживление Северного шёлкового пути[3].
Осознанное встраивание в новый мир требует открытия в себе азиатских корней. Великий русский правитель святой князь Александр Невский получал ярлык на правление не только в Сарае от Батыя, но и подтверждал его в столице Монгольской империи Каракоруме. В 1248-1249 гг.
Оттуда же через несколько лет начал возвышение к положению величайшего правителя Китая великий хан, потом император Хубилай, основатель династии Юань, объединившей под своей властью Китай, Монголию, Корею, ряд прилегающих стран. Мы знаем о нём от Марко Поло. Почти наверняка Александр и Хубилай встречались.
Матерью Хубилая была христианка, а в его войсках сражались русские, рекрутированные из Смоленщины и Рязанщины. Равно как и в войске Александра сражались монголы, власть которых он стремился сбросить, но и использовал их для защиты от врагов с Запада, угрожавших, как бы теперь выразились, идентичности Руси. История российско-китайских отношений гораздо глубже, чем принято считать.
Россия не стала бы великой империей, да и скорее всего не выжила бы на русской равнине, атакуемой с Юга, Востока, Запада, если бы не освоение Сибири с её несметными ресурсами. Пётр строил великую империю во многом опираясь на них. Сборы с караванов, которые по северному шёлковому пути через Россию везли из Китая в Европу шелка и чай, использовались для оснащения полков новой русской армии.
Запоздало лучше бы на век раньше завершая западный, европейский вояж на Западе больше почти нечего брать полезного, зато дрянь оттуда лезет , мы оставим себе отвергаемую постъевропейской модой великую европейскую культуру. Без неё мы не создали бы величайшую литературу. В наступивших мировых условиях безусловным приоритетом должно стать развитие в обществе оборонного сознания, готовности защищать Отечество, в том числе и с оружием в руках[4].
Число «снежинок» в нашем обществе должно таять, а число воинов — расти. Это развитие нашего конкурентного преимущества, необходимого для мира будущего, — умение и готовность воевать, что стало результатом нелёгкой истории успешной борьбы за выживание на гигантской равнине, открытой со всех сторон. Вектор сегодняшней внешней политики — всестороннее развитие отношений со странами Мирового большинства МБ.
Ещё одна очевидная, но пока не сформулированная цель — организация с партнёрами по МБ максимально мирного ухода Запада с доминирующих позиций, которые он занимал почти пять веков, а США — с гегемонистских, полученных на полтора десятилетия с конца 1980-х гг. Гнать не надо. Учитывая вектор западного развития, уйдут сами.
Но жёстко сдерживать арьергардные бои всё ещё мощного организма необходимо. Через пару десятков лет возможно и частичное восстановление нормальных взаимоотношений. Но это не самоцель.
В новом многообразном, многорелигиозном, многокультурном мире мы должны развивать в себе ещё одно конкурентное преимущество — интернационализм, культурную и религиозную открытость. В образовании — особый упор на изучение языков, культур, жизни поднимающихся стран и цивилизаций Азии, Африки, Латинской Америки. Во внешнеполитическом мышлении — не только поощрять, но и твёрдо навязывать переориентацию с устаревшего и уже просто убогого западничества на другой мир.
Много писал, что необходима радикальная реформа внешнеполитического аппарата — она идёт, но тормозится бюрократической и ментальной инерцией, подспудными надеждами на возвращение к безнадежно ушедшему status quo ante. Рискну призвать к административным мерам — дипломаты, работающие на западных направлениях, должны зарабатывать меньше, чем те, кто работает в странах МБ. Важнейшее направление политики — создание совместно с МБ новых институтов, которые помогали бы строить новый мир, предотвращали или хотя бы тормозили сползание к череде кризисов[5].
ООН — уходящая натура, засиженная западническим аппаратом и потому не реформируемая. На промежуточном этапе возможно создание постоянного совещания этих институтов в рамках ООН. Если мы цивилизация-цивилизаций, то почему бы вместе с друзьями и партнёрами не начать строить организацию-организаций — прообраз будущей ООН?
Пекин — главный внешний ресурс нашего внутреннего развития, союзник и партнёр на обозримую перспективу. Стоит содействовать развитию военно-морской и военно-стратегической мощи Китая, чтобы лишить Соединённые Штаты роли агрессивного гегемона и способствовать их переходу на позиции относительно конструктивного неоизоляционизма по типу 1930-х гг. Китай и Россия — взаимодополняющие державы.
Их коалиция, если её удастся сохранить, а этого нужно добиться, с годами способна стать определяющим фактором строительства новой мировой системы. Отрадно, что современная китайская философия внешней политики близка нашей[6]. Вместе с тем, естественной стратегией России должно быть устранение односторонней экономической зависимости, а также работа по «дружественному балансированию» КНР посредством взаимодействия с Турцией, Ираном, Индией, Пакистаном, странами АСЕАН, арабским миром, с обеими Кореями и даже в перспективе с Японией.
Предотвращение межкорейского конфликта, который могут провоцировать США — крупнейшая задача. Важнейшим элементом «дружеского балансирования» должно стать упомянутое новое освоение Сибири. Балансирование полезно и Пекину, оно будет направлено на уменьшение опасений, которые соседи по Евразии испытывают по поводу мощи КНР.
Наконец, дружеские, почти союзные отношения с Китаем, дружеские с Индией, развитие ШОС призваны стать основой для системы безопасности, развития и сотрудничества Большой Евразии. Надеюсь, что её создание становится официальной целью российской внешней политики[7]. Такая стратегия станет и предохранителем, если вдруг в мирном на протяжении последних веков Китае проснутся его исторические экспансионистские, в т.
Эти гены, впрочем, напомню, и объединяют нас. Обе страны во многом наследницы великой империи Чингисхана. Выявление общих корней — увлекательная задача для историков обеих стран.
Если Россия останется сильной, за что предстоит бороться, Китай сохранит свой подход миролюбивого гиганта, а лидеры обеих стран и народы разовьют дружбу, эта пара станет опорой международного мира и стабильности. Индия — другой естественный союзник в создании новой мировой системы и в предотвращении скольжения к Третьей мировой. Страна — источник важных технологий, рабочей силы для нового освоения Сибири, а также почти бездонный рынок.
Важнейшая задача — вовлечение Индии в работу по строительству Большого Евразийского партнёрства, от которого она пока несколько в стороне, предотвращение её превращения в недружественный балансир Китая, к чему толкают США, а также сглаживание естественного соревнования между Индией и Китаем. Отдельных усилий требует смягчение индо-пакистанских противоречий, остающихся пока на периферии внимания российской дипломатии. Меж тем напомню, там находится один из самых опасных очагов возможного термоядерного конфликта.
Пока же нам нужны сотни индологов, десятки специалистов по Пакистану, Ирану, Индонезии, другим странам Юго-Восточной Азии, африканисты. И, конечно, тысячи китаеведов. Там не только рынки и приятные, дружественные места для курортников.
Через десятилетие могут возникать серьёзные конфликты. Тем более, что уходящие Соединённые Штаты пока заинтересованы в их разжигании. Вызывает глубокое удовлетворение состояние наших связей с арабским миром.
Российское внешнее балансирование помогает стабилизировать неспокойный регион, который США принялись активно раскачивать. В политике такого внешнего балансирования стал с блеском участвовать и Китай, поспособствовавший сближению Саудовской Аравии и Ирана. На североамериканском направлении — содействие начавшемуся долговременному уходу США в естественный для неё неоизоляционизм на новом глобальном уровне.
Полное возвращение к политической парадигме, какой она была до Второй мировой войны, невозможно, да, вероятно, и нежелательно. Зависимость Соединённых Штатов от внешнего мира даёт инструменты давления на них. В случае смены нынешнего поколения либерально-глобалистских элит США могут превратиться даже в относительно конструктивный балансир мировой системы, которым они были до второй половины XX века.
Комплексная стратегия сдерживания по-старому «containment» не нужна — она ведёт к растрате ресурсов, необходимых для внутреннего возрождения. У нас с американцами нет глубинных противоречий. Они появились из-за их экспансии, усугублённой нашей слабостью и глупостью 1990-х гг.
Внутренний кризис, обращение нынешней американской элиты к постчеловеческим ценностям обуславливает дальнейшее ослабление их «мягкой силы», по-нашему — идеологического влияния. Пока же жёсткой политикой стратегического сдерживания о ней ниже следует создавать условия для эволюции США в нормальную великую державу. Европа — когда-то наш и многих других народов модернизационный маяк — быстро идёт к геополитическому ничтожеству и, надеюсь ошибиться, к разложению.
Всё ещё богатый рынок стоит пытаться использовать, но главный вектор в отношении субконтинента — моральное и политическое отгораживание. Потеряв сначала душу — христианство, они теряют и плоды века Просвещения — рационализм. К тому же евробюрократия по внешней указке сама навязывает России отторжение.
Поблагодарим её. Разрыв с Европой — нелёгкое испытание для многих русских. Но его нужно пройти, как можно быстрее.
Естественно, отгораживание не должно стать принципом и быть тотальным. Но разговоры о воссоздании системы европейской безопасности — опасная химера. Системы сотрудничества и безопасности нужно строить в рамках континента будущего — Большой Евразии, приглашая заинтересованные и интересные нам европейские страны.
Важным элементом должна стать наступательная, а не оборонительная, как в прошлом, идеологическая политика. Попытки «понравиться» и договориться с Западом не только безнравственны, но и контрпродуктивны с точки зрения Realpolitik[8]. Пора открыто поднять знамя защиты нормальных человеческих ценностей от идущих с Запада пост-и даже античеловеческих.
Одной из главных направляющих российской политики должна стать давно предлагавшаяся, но отвергавшаяся уставшим от советских лозунгов российским внешнеполитическим сообществом активная политика борьбы за мир. И не просто против ядерной войны. Лозунг полувековой давности «Ядерная война никогда не должна быть развязана, в ней не может быть победителей» — прекрасен, но и прекраснодушен.
Он, как доказал опыт войны на Украине, открывает двери для ведения крупных войн с применением обычных вооружений. А эти войны могут и будут становиться всё более частыми, смертоносными для обществ и одновременно всё более «доступными». Если им, разумеется, не противопоставить активную мирную политику.
Мне достаточно очевидна единственно разумная цель нашей политики в отношении земель Украины. Освобождение и присоединение всего Юга, Востока и, вероятно, Приднепровья. Западные земли — предмет будущего торга.
Оптимально — создание там буферного демилитаризованного государства с договорно-нейтральным с российскими базами для гарантии нейтралитета статусом. Место для тех обитателей нынешней Украины, которые не захотят гражданства РФ и жизни по российским законам. И во избежание провокаций и неконтролируемой миграции — забор по периметру в духе того, что Трамп начал строить на границе с Мексикой.
Военно-политический аспект Пойдя на упреждающее хотя и запоздалое начало активных военных действий против Запада, мы, действуя в русле старых представлений, не рассчитывали, что противник развяжет большую войну. И не пустили с самого начала в ход активное ядерное сдерживание-устрашение.