Овечкин побил державшийся 32 года рекорд Гретцки в НХЛ. Уэйн Гретцки сколько голов забил в НХЛ за всю историю.
Список лучших снайперов в регулярных чемпионатах за всю историю НХЛ
Александр Овечкин сократил отставание от канадца Гретцки до 87 голов | Овечкин стал первым хоккеистом из России, забившим 500, 600, 700 и 800 голов в регулярных чемпионатах НХЛ. |
Овечкин побил один из рекордов Гретцки в НХЛ // Новости НТВ | Сколько шайб на счету нападающего «Вашингтона» Александра Овечкина, сколько голов не хватает до занимающего первое место в списке лучших снайперов НХЛ Уэйна Гретцки. |
Список лучших снайперов в регулярных чемпионатах за всю историю НХЛ
Овечкин забил 831-й гол в НХЛ и сократил отставание от Гретцки до 63 шайб. Наибольшее число голов, забитых за один сезон – например, в сезоне 1982-1983 гг. забросил 92 шайбы в 80 играх. Овечкин забил 831-й гол в НХЛ и сократил отставание от Гретцки до 63 шайб. Весь хоккейный мир следит за погоней Александра Овечкина за рекордом Уэйна Гретцки по голам в регулярных чемпионатах НХЛ. Одним из главных сюжетов чемпионата НХЛ была погоня форварда «Вашингтон Кэпиталс» Овечкина за вечным рекордом Уэйна Гретцки по количеству голов в «регулярке». Перед стартом турнира капитан «столичных» отставал от канадца на 72 шайбы. Овечкин стал первым хоккеистом из России, забившим 500, 600, 700 и 800 голов в регулярных чемпионатах НХЛ.
Статистика Уэйна Гретцки по сезонам за всю карьеру
Овечкин сократил отставание от Гретцки до 88 голов Овечкин оформил хет-трик и сократил отставание от Гретцки до 88 голов Вашингтон , 1 января, 2023, 05:09 — ИА Регнум. Российский хоккеист Александр Овечкин в ходе игры за «Вашингтон Кэпиталз» забил три шайбы в игре Национальной хоккейной лиги НХЛ против «Монреаль Канадиенс» и сократил отставание от лучшего снайпера чемпионата канадца Уэйна Гретцки до 88 голов.
Наибольшее количество очков: 2857 в 1485 играх 894 гола, 1963 передачи 14. Наибольшее количество очков, включая плей-офф: 3239 1016 голов, 2223 передачи в 1485 матчах регулярного чемпионата и 208 играх плей-офф 15. Наибольшее количество очков за один сезон: 215 в сезоне 1985-86, 80 игр в сезоне 52 гола, 163 передачи 16. Наибольшее количество очков за один сезон, включая плей-офф: 255 в сезоне 1984-85; 208 очков в 80 матчах регулярного чемпионата и 47 очков в 18 играх плей-офф 17. Наибольшее количество передач в овертаймах за карьеру: 15 18. Наибольшее число голов центрального нападающего за карьеру: 894 19. Наибольшее число голов центрального нападающего за один сезон: 92, в 1981-82, 80 игр в сезоне 20. Наибольшее число передач центрального нападающего за карьеру: 1963 21. Наибольшее число передач центрального нападающего за один сезон: 163, в 1985-86, 80 игр в сезоне 22.
Наибольшее число очков центрального нападающего за карьеру: 2857 23. Наибольшее число очков центрального нападающего за один сезон: 215, в 1985-86, 80 игр в сезоне 24. Наибольшее число передач в одной игре у игрока, проводящего свой первый сезон: 7, 15 фев. Максимум голов в среднем за игру в одном сезоне: 1,18 в 1983-84, 87 голов в 74 играх 26. Максимум передач в среднем за игру за карьеру минимум 300 игр : 1,321 — 1 963 передачи в 1 487 играх 27. Максимум передач в среднем за игру в одном сезоне: 2,04 в 1985-86, 163 передачи в 80 играх 28. Максимум очков в среднем за игру в одном сезоне среди игроков, достигавших 50 и более очков : 2,77 в 1983-84, 205 очков в 74 играх 29. Самое большое количество сезонов, в которых забивал 40 и более голов: 12 из 20 сезонов 30.
Ondrej Pina: - Согласен. Даже если обойдет Гретцки, топом он все равно не будет. Сколько у Овечкина голов в пустые ворота, шайб в большинстве? Кстати, и Гретцки для меня не лучший. По-настоящему велик был Марио Лемье, прим. Если бы не травмы, то он бы заткнул Уэйна за пояс… как, впрочем, и Ягр, если бы не уехал играть в Россию. Igor Hanak: - Все равно, что ни говори, а Овечкин — феноменальный хоккеист. Стоит отметить, что нынешний контракт Овечкина с «Вашингтоном» действует до окончания сезона 2025-2026.
Александру Овечкину нужно забить 107 шайб. Сейчас за сезон россиянин минимум может забрасывать по 25-35 шайб за сезон. Перед его стартом на счету Ови было 780 забитых шайб. Если забьет за регулярный сезон в сумме 35 раз. До рекорда останется — 80 точных бросков. До рекорда — 50 заброшенных шайб. До рекорда — 25 шайб. Это примерные расчёты, которые на «бумаге» идеально выглядят. В реальности же Александр может за какой-то из сезонов забить и 50 шайб, но в другом пропустить большую часть матчей из-за повреждений.
Хоккеист Александр Овечкин обошел Уэйна Гретцки
Гретцки начал этот матч с показателем в 45 голов, забитых к этому моменту. Уэйн стремился к тому, чтобы стать лишь третьим хоккеистом в истории НХЛ, кто забросил 50 шайб менее, чем за 50 матчей — до него это удавалось Майку Босси и Морису Ришару. Сколько шайб на счету нападающего «Вашингтона» Александра Овечкина, сколько голов не хватает до занимающего первое место в списке лучших снайперов НХЛ Уэйна Гретцки. Российский нападающий американского клуба НХЛ «Вашингтон Кэпиталз» Александр Овечкин вовсю гонится за рекордом величайшего хоккеиста всех времен и народов Уэйна Гретцки по количеству голов, забитых за всю карьеру в регулярных чемпионатах НХЛ. абсолютный лидер по голам и передачам, набравший 2 857 очков за 21 сезон. Гретцки начал этот матч с показателем в 45 голов, забитых к этому моменту. Уэйн стремился к тому, чтобы стать лишь третьим хоккеистом в истории НХЛ, кто забросил 50 шайб менее, чем за 50 матчей — до него это удавалось Майку Босси и Морису Ришару. Таким образом, россиянин сократил до 74 голов отставание от легендарного канадца Уэйна Гретцки в списке лучших снайперов в чемпионатах НХЛ за всю историю.
Голы Овечкина в НХЛ, сколько осталось до рекорда Гретцки
НХЛ эпохи главных сезонов Гретцки – это чемпионат канадских клубов и канадских хоккеистов, с небольшим количеством американцев и скромным вкраплением европейских легионеров. Овечкин стал первым хоккеистом из России, забившим 500, 600, 700 и 800 голов в регулярных чемпионатах НХЛ. Российский форвард «Вашингтон Кэпиталз» Александр Овечкин 19 марта сократил отставание от канадца Уэйна Гретцки в списке лучших снайперов в чемпионатах Национальной хоккейной лиги (НХЛ) за всю историю до 75 голов. По числу голов он занимает второе место в списке лучших снайперов в истории НХЛ, отставание от рекорда Уэйна Гретцки (894) сократилось до 54. Что касается сезона-2023/24, Овечкин набрал 47 (18+29 по системе "гол+пас") очков. Таким образом, Овечкин установил новый рекорд НХЛ, превзойдя достижение Уэйна Гретцки, на счету которого 402 точных броска. 14 октября Гретцки забил свой первый гол в НХЛ, в ворота голкипера «Ванкувер Кэнакс» Глена Хэнлона.
Овечкин крушит рекорды Гретцки. Статистика Александра впечатляет
Таким образом, россиянин сократил до 74 голов отставание от легендарного канадца Уэйна Гретцки в списке лучших снайперов в чемпионатах НХЛ за всю историю. 14 октября Гретцки забил свой первый гол в НХЛ — в ворота голкипера «Ванкувер Кэнакс» Глена Хэнлона. Нападающий «Северстали» Александр Скоренов выразил уверенность, что капитан «Вашингтона» Александр Овечкин обойдет канадца Уэйна Гретцки в списке лучших снайперов в истории НХЛ. Уэйн Гретцки сколько голов забил в НХЛ за всю историю. Голы Овечкина в НХЛ на сегодня, сколько осталось до рекорда. Рекордмен НХЛ по количеству шайб как в регулярке, так и плэйофф.
Уэйну Грецки 53 года: 20 рекордов Великого
Даже великий канадец отступил перед Александром! Достаточно сказать, что за всю историю заокеанской лиги только четыре игрока забивали голы в 600 и более матчах. А вот за ними — пропасть. Замыкающий пятерку лидеров Марсель Дионн остановился на отметке в 561 матч с заброшенными шайбами. Всего же лишь 16 хоккеистам в истории удавалось забить как минимум в 500 встречах. Из действующих игроков ближе всех к «клубу 500» Сидни Кросби. Капитан «Питтсбург Пингвинз» идет на 21-м месте в общем списке, забросив в 471 матче «регулярки». Но до Овечкина ему, конечно, далеко.
Например, у меня был Теему Селянне в "Анахайме" , и в первый год моего пребывания там он стал лидером нашей команды по очкам. На второй год все пошло прахом. Ему было уже за 40, но все же. Микко Койву провел отличный год когда Будро тренировал "Миннесоту" , а в следующем он замедлился и докатился до четвертого звена. Иногда ты просто стареешь». Вероятно, здесь должен произойти положительный сдвиг к средней норме. На протяжении многих лет Овечкин набивал статистику именно в таком формате, поэтому текущее состояние команды влияет на его результаты.
В НХЛ же на лёд можно было попасть только после 18 лет. Американский клуб « Индианаполис Рэйсерс » заключил с 17-летним Гретцки договор на сумму около 100 000 долларов. В мае 1978 года Гретцки дебютировал в большом хоккее, и уже в том же месяце «Индианаполис» обменял Гретцки в « Эдмонтон Ойлерз » — клуб, который благодаря Уэйну и его партнёрам стал одной из лучших команд североамериканского хоккея. В первом сезоне Гретцки забил 46 голов и набрал 110 очков. Чуть позже его признали лучшим новичком ВХА. Начиная с первого сезона в НХЛ Гретцки стал бить один рекорд результативности за другим. По итогам сезона Уэйн Гретцки выиграл свой первый из девяти титулов восемь из них — подряд самого ценного хоккеиста НХЛ и получил « Харт Трофи ». К тому же, забив 51 гол, Гретцки стал самым юным [5] снайпером-«пятидесятником» в истории Лиги: на тот момент Уэйну исполнилось всего 19 лет и 2 месяца. На второй год пребывания в НХЛ Гретцки выиграл свой первый из десяти титулов семь из них — подряд лучшего бомбардира Лиги, получил « Арт Росс Трофи » и установил новый рекорд НХЛ по количеству передач 109 и очков 164 , набранных за сезон. До этого подобной скорострельностью отличались только [5] Морис Ришар и Майк Босси : 50 голов за 50 матчей чемпионата. После первого, в 1984 году , Гретцки удостоился титула «Великий». В качестве компенсации «Ойлерз» получили Джимми Карсона , Мартина Желина , право выбора в первом раунде на драфтах 1989, 1991 и 1993 годов и 15 миллионов долларов. До 1988 года на хоккейных матчах местный дворец спорта «Форум» заполнялся максимум на треть. Перейдя в новый клуб, Уэйн продолжал бить как собственные рекорды, так и рекорды своего нового клуба и НХЛ. В 1989 году Гретцки в девятый раз за карьеру выиграл «Харт Трофи»: Уэйн стал первым игроком в истории «Кингз», который удостоился чести получить эту награду. Своё 1850-е очко Уэйн Гретцки набрал уже через 4 минуты 32 секунды после начала игры пасом на защитника Тома Лэйдлоу, который вывел команду вперед. К концу третьего периода счет был 4-3 в пользу "Ойлерз", и за 1 минуту 46 секунд до конца тренер "Кингз" Том Уэбстер взял таймаут. Гретцки находился на льду к этому моменту 3 минуты беспрерывно, и был предельно вымотан, но тем не менее попросил тренера оставить его на площадке.
Есть такое мнение у многих, с кем по ходу сезона общался, что действительно хоккей раньше, в период выступлений Гретцки, был другой. Что скажешь? Раньше проще было, сто процентов. Это мое видение такое. Согласен с тем, что раньше было проще. Да, сейчас Макдэвид набирает. Но [таких игроков] очень немного, и они просто уникальны.
Хоккеист Александр Овечкин обошел Уэйна Гретцки
Почти весь сезон он провел с Бреттом Каллигеном и Блэйром Макдональдом — и они в свои 26 на таком уровне прежде не играли. И да, это его «Ойлерс» остановили династию «Айлендерс», которая громила всех в плей-офф 4 года подряд. Если совсем коротко: в возрасте, когда Овечкин выиграл первый Кубок Стэнли, у Уэйна было все, о чем только мог мечтать любой профессиональный атлет. Александр, подгоняемый всю карьеру противостоянием с Сидни Кросби, шел к своему единственному Кубку Стэнли до 32 лет, а потом, протрезвев от шампанского и напитков покрепче, посмотрел на таблицу снайперов НХЛ и поставил перед собой следующую цель. Теперь представьте, как тяжело было найти мотивацию на очередной сезон, на каждую следующую игру с «Тампа-Бэй» или «Анахаймом» самому Уэйну в том же возрасте, когда все глобальные рекорды регулярки и плей-офф уже принадлежали ему. Когда у него уже было 4 Кубка Стэнли и более 20 индивидуальных наград. Установив этот рекорд, он попытался первым в истории набирать хотя бы по очку в каждом матче чемпионата и продержался 51 игру, несмотря на травмы, болезни и эмоциональную усталость. Кого-то напоминает, не правда ли? Потом ему захотелось отдавать в среднем по две результативные передачи за матч — и это было сделано. Одним летом он сказал отцу, что «Ойлерс» могут забивать по 6 голов за игру — они остановились на отметке 5,57, хотя Уэйн пропустил 6 матчей из-за травмы.
В начале карьеры журналисты говорили, что рекорды — это ерунда, и Гретцки нужно брать пример с Брайана Троттье, который выиграл 4 Кубка Стэнли. К лету 1988-го у Уэйна были и рекорды, и четыре чемпионских перстня. После 802-го, рекордного, гола Уэйн дерзко сказал, что постарается забить 900 и даже 1000, но: а эта цель не могла завести его так же, как предыдущая рекорд Хоу , хотя бы потому что конкурировать с собой всегда сложнее, чем с реальным соперником. Он выиграл четыре из пяти Кубков Канады — единственного на тот момент турнира с участием всех звезд мира — и четырежды становился его лучшим бомбардиром. Майк Гартнер стремительно старел, а все остальные вроде бы не представляли большой угрозы, как Яромир Ягр, Бретт Халл или Теему Селянне, либо еще учились в 596-й школе Северного округа города Москва. Болячек действительно было много, и они ударили по его результативности не меньше, чем рост уровня и габаритов вратарей лиги, технической оснащенности полевых игроков и скаутинга. Прежде чем написать комментарий про безруких хоккейных голкиперов тех времен, подумайте, что сказали бы парни из поколения Гретцки про свеженькие шайбы Овечкина, заброшенные в ворота Риттиха, Мартина, или гол Кучерова в ворота претендующего на «Везину» Хеллибака. Теперь выдохните и посмотрите на самый-самый типичный гол Уэйна. И это был не щелчок с ползоны, после которого вратари стояли как истуканы.
И не бросок после ложного замаха, после которого голкиперы смешно падали бы на попу и оставляли перед нападающим пустую сетку. Его офисом было пространство у ворот и за ними, его хлеб как снайпера — это добивания, подставления, ковыряшки, набросы в коньки и тому подобное несексуальное, из которого трудно собрать даже десятку красивых голов. Не таким резким и не таким хайлайтовым, но таким же доминирующим, с удивительно точным броском и еще более уникальным чтением игры. Подобного микса скорости, технической оснащенности, ума и работоспособности, благодаря которой Гретцки оттачивал мельчайшие детали до блеска и становился лучше, на тот момент НХЛ просто не знала, но не потому что была слабой, а потому что Уэйн поднял игру в лиге на новый уровень. Сейчас его голы, передачи, проходы к воротам выглядят наивно, и мы смеемся над уровнем соперников, но визуально точно так же легко, как Гретцки в 80-х, в наше время с защитниками расправляется Макдэвид, с такой же регулярностью пролетают через всю зону передачи с неудобной стороны клюшки у Кучерова, также эффективно на пятаке находит шайбу Кросби. Уэйн классно открывался и подстраивался даже под самые неудобные передачи, идеально катался и одним ускорением создавал себе фору перед защитниками, у него был очень точный, достаточно сильный щелчок, которым он выцеливал верхние углы, но ключевое — никто не мог понять, что этот худющий парень выкинет в следующую секунду. Гретцки бил снайперские рекорды и забивал по 70-80 голов за сезон, но при этом никогда не был прямолинейным шутером и много создавал для партнеров. Даже в начале 80-х при выходах 2-в-1 он стабильно выдавал шайбу партнеру на пустой угол и делал это так, что эти пасы было не перехватить.
До рекорда останется — 80 точных бросков.
До рекорда — 50 заброшенных шайб. До рекорда — 25 шайб. Это примерные расчёты, которые на «бумаге» идеально выглядят. В реальности же Александр может за какой-то из сезонов забить и 50 шайб, но в другом пропустить большую часть матчей из-за повреждений. Либо за ближайшие два сезона «наколотить» по 50-60 шайб и идти уже к отметке — 1000. Случится может все, главное, чтобы Овечкин находился в форме и мог играть. Из своей любимой позиции забивать голы он не разучится, ведь его бросок уникален — имеет высокую точность и скорость. Даже если к 2026 году Овечкин погоню не сможет успешно завершить, то, скорее всего, продлит контракт с «Кэпиталз» и доведет дело до конца.
Что может помешать Овечкину добраться до рекорда Гретцки? Увы, целая россыпь факторов способна снизить результативность Александра Овечкина. Мы живём в эпоху пандемии, которая уже неоднократно мешала спортивным соревнованиям. Не обошла эта беда и НХЛ. Из-за коронавируса два подряд сезона в Северной Америке оказались усечёнными, поэтому есть риск, что и в ближайшие годы нам не удастся увидеть по 82 игры в регулярном чемпионате. Разумеется, не стоит забывать и о возрасте Ови. В сентябре 2021-го года он отпраздновал 36-летие. С каждым новым сезоном выдерживать колоссальные нагрузки ветерану всё сложнее, а травмы будут только учащаться. Это мы и наблюдали последние годы, когда он выбывал из строя в весьма простых и безобидных ситуациях. Сколько нужно забивать Овечкину для взятия рекорда Гретцки? До исторического рекорда осталось забросить 160 шайб.
В начале 21 столетия ничего не изменилось: перспективной молодежи нет в 2002 году в Топ-15 самый юный — 24-летний Д. Игингла — поэтому и результативность в районе 5,2 — 5,3 шайбы за матч. Чтобы проверить мой вывод, зайдем с другой стороны. Я проанализировал статистику по наличию ветеранов 30 лет и старше среди лучших бомбардиров лиги. Если приток молодежи в команды лиги стал чуть меньше, это еще не значит, что лига скоро погрузится в кризис. Может быть и такая ситуация, когда молодых не так много, но основной костяк звезд находится в возрасте 25-30 лет, а значит до кризиса еще далеко. Лет 5-7 на этом капитале НХЛ продержаться может — до новой волны талантливых юниоров. Но когда количество «старичков» начинает зашкаливать — дело действительно плохо. Кризис уже наступил или он на пороге. Смотрим, что происходило в конце 60-х. В 1968 году из 15 лучших бомбардиров — 8 достигли 30 лет, а в 1970-м — 9! В то время «в бой идут одни старики». Немудрено, что когда в лиге мало юных талантов и много ветеранов — низкая результативность явление вполне естественное. К концу 70-х ветеранов в Топ-15 считанное количество: то двое 1976 , то трое 1978 , а то и вовсе ни одного 1980. И все 80-е годы то же самое: среди лучших бомбардиров почти нет возрастных игроков старше 30 лет. Неудивительно, что в эти годы игроки, находящиеся в самом расцвете сил, летали по ледовым площадкам и заколачивали по 7,7 — 8 шайб за матч. Но такая ситуация не могла продолжаться вечно. Как я уже упоминал, к концу 90-х широкий и мощный поток талантливых новичков превратился в ручеек, и количество ветеранов в топ-15 бомбардиров в начале 21 века вновь стало крайне неприличным: 7 человек 30 лет и старше — в 2002-м, 8 игроков — в 2004 году. Где оказалась в это время средняя результативность можно и не упоминать. После локаута-2004 и целого потерянного сезона, в НХЛ пришли совсем безусые Кросби, Овечкин, Малкин, поэтому неудивительно, что каждый год в конце «нулевых» и начале «десятых» 5-7 молодых хоккеистов попадали в Топ-15. Но этот молодежный призыв нельзя сравнить с тем, что происходило в 80-е. Тогда был мощный поток, после 2004 года это обычная речка. Хоккей в НХЛ до локаута был оборонительным — таковым он и остался после локаута. Да и непонятно, насколько этот значительный рост результативности связан именно с молодым пополнением, поскольку после локаута произошли серьезные изменения в правилах, призванные увеличить результативность. Мне кажется, что приведенные мной данные правильнее всего интерпретировать следующим образом. Когда в НХЛ приток молодых талантов велик, то многие команды имеют в составе не одного выдающегося нападающего, а двух-трех в «Эдмонтоне» 80-х их было 5, включая номинального защитника Пола Коффи! Естественно, что это ведет к увеличению общей результативности в лиге. В кризисные времена, наоборот, укомплектованность большинства клубов оставляет желать лучшего, и они начинают уповать на оборону, поскольку не дать сыграть сопернику легче, чем творить на льду. В итоге результативность падает. Все данные свидетельствуют о том, что золотое время НХЛ, которое началось во второй половине 70-х годов, в первой половине 90-х подошло к концу. И до сих пор ситуация принципиально не изменилась. Количество команд с 1998-го увеличилось с 26 до 31-й, а талантливых игроков больше точно не стало. Поэтому мы и имеем с 2006 года лишь одного Овечкина, который более-менее регулярно заколачивает по 50 голов за сезон. Все остальные преодолевают планку в 50 шайб только «по большим праздникам». И дело не в том, что сейчас стало труднее забивать - в 21 веке стало некому забивать! Вот, где собака зарыта! Приведу еще одно доказательство в пользу моего вывода. Возьмем молодую команду «Эдмонтон Ойлерз»-1981. Команда провела свой второй сезон в НХЛ и забила 328 шайб - это 6-й результат в лиге. На счету Гретцки — 55 шайб, Курри — 32, Андерсона — 30, Мессье — 23. Этим ребятам всего по 20 лет. Уэйн созрел быстрее, но в целом они все еще не вышли на максимальные обороты. В следующем чемпионате эта четверка стала старше на год и «Ойлерз» наколотили 417 шайб — чуть не на сотню больше! Это уже 1-е место в лиге. Взрывной рост заброшенных шайб произошел за счет резкого увеличения результативности Гретцки до 92 шайб и Мессье до 50. В следующем сезоне к Уэйну и Марку присоединяются Курри 45 голов и Андерсон 48. Все вчерашние юниоры стали взрослыми и в результате «Эдмонтон» опять первый в НХЛ с 424 голами, с огромнейшим отрывом от 2-го места. В 1984 году новый рекорд — 446 шайб Уэйн — 87 голов, Андерсон — 54, Курри — 52…. В данном случае на примере одной команды мы видим, к чему приводит приход в лигу молодых талантливых ребят. Нетрудно догадаться, что сходные процессы протекают и в масштабах всей лиги. Как связана индивидуальная результативность со средней? Понимаю, что мои рассуждения убедили не всех. Такое возможно, поскольку на некоторых гуманоидов никакие логические доказательства не действуют в принципе зато удар дубиной по голове им кажется серьезным аргументом. На минутку предположим, что я ошибаюсь, а овечкофилы правы в том, что высочайшая результативность Гретцки в отдельных сезонах связана с тем, что в 80-е было легче забивать, чем сейчас. И если Овечкина перекинуть в прошлое, то он там заколачивал бы по сотне шайб за «регулярку» Р. Воллман в марте 2018 г. Такая точка зрения возможна, но она будет обоснованной, если результативность отдельного хоккеиста зависит от средней результативности в лиге. Но кто-нибудь пробовал разобраться с этой зависимостью, прежде чем делать выводы о том, когда было забивать сложнее, а когда легче?