тоже довольно распространённая процедура, имеющая са. Ответ на вопрос, можно ли изменить фамилию и отчество, однозначен: это допустимо в случаях и порядке, предусмотренном законом. Если решение изменить отчество основано на основе изменившихся взаимоотношений, то это решение основано не на факте, имеющем юридическое значение. Можно ли добровольно отказаться от отчества в паспорте. Можно ли поменять имя, фамилию или отчество?
Как в России изменить фамилию, имя или отчество
Да, в таком случает можно изменить отчество ребенку. Рассказываем, как поменять фамилию в паспорте по собственному желанию, куда обратиться и сколько подготовить денег. Многие люди не догадываются, но сменить фамилию, имя и отчество можно в любой момент. В процессе усыновления можно изменить отчество ребенка. Таким образом, можно говорить о том, что при отсутствии желания менять отчество, ваша дочь может этого не делать, поскольку нет нормативных правовых актов, указывающих на обязанность замены своего имени совершеннолетним гражданином. Можно ли сменить фамилию ребенку без согласия отца.
Изменение отчества ребенка
Например, девочку при рождении назвали Ираидой, а домашние, потом и друзья, зовут только Ирой. В итоге, Ираида меняет имя на Ирину. Причина третья: в большую группу лиц, желающих поменять фамилию и отчество можно отнести подростков, которые берут фамилии воспитавших их отчимов и отчества, производные от их имен. Случается, что мужчина, который носил фамилию отца ни разу в жизни так и не увиденного , решает перейти на фамилию матери.
Его отец, князь Ярослав Владимирович, желал передать престол Олегу.
Политические оппоненты же были против и дали Олегу прозвище Настьсьич, чтобы подчеркнуть его связь с матерью — наложницей князя Настасьей. Был и другой князь — Владимир Мстиславич, которого также называли Мачешич, так как тот был сыном второй жены Мстислава Владимировича Великого, которая приходилась мачехой старшим детям князя. Такие случаи были и в европейской истории. К примеру, целая династия датских королей носила фамилию Эстридсен — сын Эстрид.
Такую фамилию взял король Свен II Эстридсен, так как его мать, датская принцесса Эстрид, была намного более знатной и значимой фигурой, чем его отец. По звучанию многих русских фамилий можно предположить, что они образованы от женских имен или других обозначений женщин: Катин, Маринин, Вдовин и др. Матчество в разных культурах В современном мире матронимы активно используются в испаноязычных культурах. При рождении ребенку дается двойная фамилия и если отцовская слишком распространенная, люди часто пользуются материнской фамилией.
К примеру, известного латиноамериканского поэта Федерико Гарсиа Лорку знают скорее под фамилией Лорка, так как Гарсия — одна из самых распространенных испанский фамилий. Также как и художник Пабло Пикассо носил материнскую фамилию, а не отцовскую — Руис. Матрилинейная традиция была в Китае, когда-то фамилии там составлялись именно по материнскому имени, однако в 1046-м году до н. Фамилии, произошедшие от женских имен также встречаются в индийской, арабской и еврейской культуре.
Привычные для нас отчества активно используются в России и СНГ, также в Греции и Исландии, среди семитских и тюркских народов. В исландской культуре даже нет традиционных фамилий, их заменяют отчества. Обновлено 05.
Но здесь есть одно исключение. Если ребенка усыновляет другой мужчина, то следовательно, он присваивает малышу свое отчество. Это абсолютно законно. Кроме того, если несовершеннолетнему уже есть четырнадцать лет, то он имеет возможность изменить свое отчество. Но для этого ему необходимо получить разрешение родителей.
Документы Итак, после изучения правовой стороны вопроса, можно переходить к активным действиям. Если же родитель все-таки желает изменить отчество своего ребенка, то он должен подготовить некоторые документы оригиналы и ксерокопии. Что же все-таки необходимо предоставить? Для совершения данной процедуры понадобится: документ о рождении малыша; разрешение родителей на изменение отчество, которое должно быть заверено нотариально иначе в ЗАГСе его просто не примут ; паспорта законных представителей; заявление, написанное по установленной форме выдается в ЗАГСе. В зависимости от причины смены отчества, к пакету документов следует приложить свидетельство о браке или о его расторжении.
Не стоит забывать о том, что услуга платная, и нужно будет приложить к остальным бумагам чек об оплате госпошлины. Следующие действия После того как все документы будут собраны, необходимо будет посетить ЗАГС по месту своего проживания или тот орган, где было выдано свидетельство о рождении. Там сотрудники проверят все документы и если все нормально, то процедура по изменению части имени ребенка не займет больше одного месяца. Об этом нужно обязательно знать. Важно Можно ли поменять отчество ребенку, если женщина - одинокая мать?
Что для этого нужно сделать? К сожалению, этим вопросом задаются многие представительницы прекрасной половины человечества. Здесь сразу же необходимо сказать о том, что для решения указанного вопроса может потребоваться разрешение опеки. Потому что на это указывает закон. Тем не менее, опека может пойти женщине навстречу, если это касается соблюдения интересов несовершеннолетнего.
Хотя, лучше подождать, пока ребенок дорастет до 14 лет, получит паспорт, и с согласия своей матери сам сможет изменить свои личные данные. Об этом необходимо подумать заранее. Можно ли поменять отчество ребенку, если женщина вышла замуж и хочет, чтобы папой малыша стал ее избранник? Конечно же, это возможно, если мужчина усыновит дочь или сына своей супруги. В этом случае отчество ребенку будет присвоено автоматически.
В итоге, Ираида меняет имя на Ирину. Причина третья: в большую группу лиц, желающих поменять фамилию и отчество можно отнести подростков, которые берут фамилии воспитавших их отчимов и отчества, производные от их имен. Случается, что мужчина, который носил фамилию отца ни разу в жизни так и не увиденного , решает перейти на фамилию матери. Причина четвертая: значительную часть составляют обладатели неблагозвучных фамилий.
Как изменить имя: пошаговая инструкция
- Что такое матчество
- Как изменить имя и фамилию? Документы, порядок изменения | АиФ Урал
- Как сменить фамилию, имя или отчество взрослому
- Как поменять отчество?
Сообщить об опечатке
- Как сменить фамилию, имя или отчество взрослому
- Какие имена россияне выбирают для детей?
- Можно ли сменить отчество взрослому человеку
- Можно ли менять отчество? - YouTube
- Можно ли изменить фамилию
Распространенные причины перемены имени
| Смена имени в паспорте в 2024 по собственному желанию: как происходит и сколько стоит | 1. Подать заявление об изменении анкетных данных зарегистрированного лица, содержащихся в индивидуальном лицевом счете, можно 3 способами. |
| Как оформить матчество в России - Горящая изба | Изменение отчества: можно ли сменить ребенку и как это сделать? |
| Изменится ли СНИЛС после смены фамилии | При государственной регистрации перемены "имени" возможно поменять как одну составную часть, так и полностью фамилию, имя и отчество. |
Отчество ВКонтакте: как поставить, изменить, добавить или удалить
Если инстанция одобрит неправомерность отказа, Ф. Составление заявления Бумагу оформляют от лица человека, который намерен получить новое имя. В произвольном виде документ не принимается. Заявление заполняется поэтапно: В левом верхнем углу ставится отметка о приеме бумаги сотрудником ЗАГСа. Также указываются номер и дата акта о замене Ф. Вверху справа вносятся реквизиты органа, данные гражданина, подающего заявку — Ф.
В описательной части требуется указать новые сведения. Если меняется только имя, в графах о фамилии и отчестве поставить прочерки. Далее нужно подробно заполнить информацию о заявителе — дату и место рождения, реквизиты свидетельства, паспорта, национальность, гражданство, адрес проживания. Следующий этап оформления включает внесение данных о семейном положении гражданина, детях. Обязательно заполняются реквизиты документов о заключении, расторжении брака, рождении ребенка.
Затем требуется обозначить причину изменения Ф. В конце бумаги перечисляются прилагаемые документы, приводится просьба о внесении изменений или запрете на это в акты гражданского состояния. Завершается заявление датой его представления в уполномоченный орган и личной подписью. Бумага заполняется непосредственно в органе ЗАГС или заранее, что сокращает время получения услуги. Основными требованиями к оформлению выступают достоверность вносимых сведений и верное обозначение новых данных разборчивым почерком.
Сбор документов Процедура запускается на основании заявления от гражданина.
За текущий год 69 жителей Чувашской Республики решились на перемену имени фамилии, отчества. Наибольшее количество актов о перемене имени зарегистрировано в г. Чебоксары — 36 человек. Чаще всего за данной государственной услугой обращались в отдел ЗАГС г.
Три москвича, решившие взять новое имя или фамилию в сознательном возрасте, рассказали порталу Москва 24, почему это сделали и как поменялась их жизнь после. Алексей Атляузов: продолжил вымирающую фамилию рода Фото: предоставлено героем статьи Идея поменять фамилию и отчество мне пришла лет в восемь. Получилось так, что своего отца я никогда не знал, поэтому фамилия для меня всегда была чужой.
Мама говорила, что в свидетельство о рождении она хотела записать свою девичью, но в роддоме это запретили. С детства у меня уже была какая-то внутренняя установка и непонимание, почему я ношу фамилию отца, которого никогда в жизни не видел? Даже в школе, когда учителя вызывали к доске, эта фамилия мне не нравилась. Дополнительным негативным фактором стало то, что такую же фамилию носил один актер, с которым меня постоянно сравнивали, это было не особо приятно. Так, еще будучи учеником младших классов, я сообщил родителям маме и отчиму о том, что хочу поменять фамилию и отчество. Они были не против, только пришлось подождать до 18 лет, чтобы это сделать. Фото: предоставлено героем статьи Новую фамилию я стал выбирать, увлекшись изучением своей родословной, это было классе в девятом-десятом. Среди родственных прабабушек и прадедушек я нашел четыре фамилии, из которых можно было выбрать.
Три фамилии оказались достаточно широко распространены, поэтому я не стал их рассматривать и взял фамилию прадеда по деду — Атляузов. Она довольно редкая, а уж если встречается, то это, скорее всего, родственники. Кстати, когда изучал родословную, нашел интересный факт: у прадеда были два брата, которые погибли во Второй мировой войне, об этом не знал даже родной дед. Я обнаружил это через поисковики с данными об участниках войны. Против смены фамилии выступала бабушка, потому что с дедом на тот момент они разошлись. Она хотела, чтобы я взял ее девичью фамилию. Но я такой человек, что если что-то решил, то переубедить меня очень сложно. А вот отчество я взял отчасти по имени бабушкиного отца, моего прадеда Алексея, ну и отчасти по своему имени.
Стал Алексеем Алексеевичем, другие отчества и не рассматривал. В московском ЗАГСе изменения в паспорте и свидетельстве о рождении оформили в течение недели. На месте сотрудник спросил, по какой причине я это делаю. Я ответил, что хочу взять фамилию деда — больше вопросов не было. На новое ФИО я перестроился довольно быстро, хотя еще какое-то время при заполнении документов на автомате, отвлекшись, мог написать старые фамилию и отчество. Хотя в соцсетях я поменял их уже за три-четыре года до официальной смены в паспорте. После этого кардинально в жизни особо ничего не изменилось, но появилось моральное удовлетворение.
Стоит учесть, что до 14 лет отчество можно изменить в исключительных случаях: установления отцовства; усыновления удочерения или отмены усыновления удочерения по достижении 10-летнего возраста ребенок вправе выражать свое мнение, которое в указанном случае обязательно ; перемены имени отцом. В этих случаях вносятся изменения в отчество ребенка. При достижении 14-летнего возраста и наличии желания ребенка, изменить отчество его можно в порядке государственной регистрации перемены имени. Для этого необходимо согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя, а при отсутствии такого согласия на основании решения суда, за исключением случаев приобретения лицом полной дееспособности до достижения им совершеннолетия. Так же сохраняются и исключительные случаи изменения отчества, перечисленные выше с учетом мнения ребенка. А вот с 18 лет изменить отчество, равно как и фамилию, и имя может каждый без чьего-либо согласия и разрешения. Заявление о смене отчества должно быть рассмотрено органом ЗАГС в месячный срок со дня подачи заявления. При наличии уважительных причин неполучение копий записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения, и других срок рассмотрения заявления о перемене имени может быть увеличен не более чем на два месяца руководителем органа ЗАГС. Подать заявление можно лично или через госуслуги. Сегодня набирает популярность тема об установлении отчества ребенка по имени матери, то есть «матчество». Однако по результатам голосования предложение не нашло отклик среди респондентов, что показывает отношение общества к «матчеству», — говорит Анна Казимир.
Как изменить дату рождения в паспорте
Изменятся ли на Госуслугах данные паспорта, если замена проводилась через них? А как изменится жизнь девушки, если она изменит отчество с отчества Александровна на отчество Юрьевна? Можно ли изменять отчество? Printer Friendly, PDF & Email. Тема.
В каких случаях в России можно сменить отчество человеку без его согласия
Заявление рассматривают в течение месяца с момента подачи. Иногда этот срок увеличивается, но не более чем на два месяца. Если сотрудники загса примут решение в пользу изменения фамилии, заявителю выдадут свидетельство о перемене имени, которое послужит основанием для замены других документов. Треть россиян хотят хранить документы в зашифрованном виде Заключительный этап — замена всех важных документов. Получить новые паспорт и полис ОМС необходимо в течение 30 дней, военный билет и документы на машину — в течение 14 дней, водительское удостоверение — в течение 10 дней. Диплом о высшем образовании и школьный аттестат менять необязательно. Замене не подлежит трудовая книжка, в ней просто сделают отметку об изменении фамилии. Как сменить фамилию после свадьбы или развода в 2023 году Чтобы сменить фамилию при заключении брака, нужно заранее предупредить о своем желании работников загса. Они внесут отметку об этом в свидетельство о браке, в котором будут указаны старая фамилия и новая.
Этот документ послужит основанием для замены всех остальных.
Могу ли я вообще отказаться от отчества? Если вы достигли возраста 14-ти лет и являетесь гражданином Российской Федерации, то вправе переменить своё имя, включающее в себя фамилию, имя и или отчество.
Согласно Гражданскому кодексу РФ, гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая. Гражданин вправе переменить свое имя в порядке, установленном законом. Получить услугу по регистрации акта о перемене имени и получению свидетельства о перемене имени можно, подав заявление в орган загса и оплатив госпошлину в размере 1600 руб.
Но я такой человек, что если что-то решил, то переубедить меня очень сложно. А вот отчество я взял отчасти по имени бабушкиного отца, моего прадеда Алексея, ну и отчасти по своему имени. Стал Алексеем Алексеевичем, другие отчества и не рассматривал. В московском ЗАГСе изменения в паспорте и свидетельстве о рождении оформили в течение недели.
На месте сотрудник спросил, по какой причине я это делаю. Я ответил, что хочу взять фамилию деда — больше вопросов не было. На новое ФИО я перестроился довольно быстро, хотя еще какое-то время при заполнении документов на автомате, отвлекшись, мог написать старые фамилию и отчество. Хотя в соцсетях я поменял их уже за три-четыре года до официальной смены в паспорте.
После этого кардинально в жизни особо ничего не изменилось, но появилось моральное удовлетворение. Можно сказать, предыдущей фамилии я стеснялся, а сейчас эту ношу с гордостью. Присутствует и гордость за деда. Внутри я жду каких-то перемен к лучшему, хотя понимаю, что от себя не убежишь.
Но все же со старой фамилией было ощущение, будто носишь чужую вещь и понимаешь, что она чужая. Яна Фельтман: взяла более звучную фамилию бабушки Фото: предоставлено героем статьи Идея смены фамилии ко мне пришла лет в 16-17, когда я заканчивала школу. Финальное решение созрело уже к 20 годам — тогда я и сделала это официально. Моя предыдущая фамилия была Тарханова.
Как только ее ни коверкали учителя в школе: начиная c "Таракановой" и заканчивая другими странными вариациями, что всегда было не очень приятно. Фамилия мне не нравилась уже просто по произношению. Когда в школе вызывали к доске, она порождала плохие ассоциации. При написании на английском Tarkhanova в ней тоже постоянно допускали ошибки и неправильно ставили ударение.
Еще один момент, который не давал покоя: как фамилия воспринималась с точки зрения национальной окраски. У моего отца — грузино-еврейские корни и фамилия изначально грузинская, но, например, люди из Дагестана считали, что это дагестанская фамилия, из Чечни — что она чеченская. Все эти споры и ассоциации мне не очень нравились. Последним фактором стало то, что с папой у меня никогда не было близких отношений, поэтому я решила сменить фамилию.
Если бы у меня была мамина фамилия, я никогда бы это не сделала. Выбор новой пал на фамилию бабушки по папиной линии — Фельтман.
Перемена имени подлежит государственной регистрации в органах записи актов гражданского состояния. Открыть полный текст документа.
Как сменить имя? Пошаговый алгоритм действий при смене имени, фамилии или отчества
Хотя некоторые мужчины и рядом со своими детьми не стояли. А кто-то из них и вовсе не знает о существовании ребенка. Отличная традиция в этом плане в испаноязычных странах. Отчества там нет, зато есть двойные фамилии. Первая — фамилия отца , вторая — фамилия матери.
А что делать женщинам России, которые воспитывают детей в одиночку и не хотят связывать своего ребенка с именем его отца? Узнали у юристов. В соответствии с действующим законодательством отчество у гражданина России обязательно должно быть. Отчество ребенка записывается по имени отца, если иное не основано на национальном обычае.
В случае, если мать не состоит в браке с отцом ребенка и отцовство в отношении ребенка не установлено, имя ребенка записывается по желанию матери, отчество — по имени лица, указанного в записи акта о рождении в качестве отца ребенка, фамилия ребенка — по фамилии матери. Можно ли дать ребенку выдуманное отчество — Можно.
Как мы видим, про запрет матчеств в законе ничего не сказано. Первое официальное матчество в современной России взял в 2012 году житель Екатеринбурга. Теперь он носит двойное отчество по имени матери и отца: Сергей Веро-Викторович. С тех пор тренд на матронимы не стал массовым, но регулярно появляются новые случаи. Есть даже несколько петиций, которые призывают официально зафиксировать возможность носить не только отчество, но и матчество Петиция 2019 года, Петиция 2020 года. Но они не набрали достаточно голосов, чтобы вызвать резонанс в обществе.
Там нужно будет предъявить: копии паспортов родителей; старое свидетельство о рождении ребенка оригинал ; заявление о внесении правок в реестр гражданского состояния; разрешение опеки на замену отчества; квитанцию об оплате гос. Следует помнить: если мама ребенка вышла замуж, то ее новый муж не обязан усыновлять ребенка, и кроме того, он не всегда сможет это сделать. Таким образом, без усыновления или установления отцовства отчество ребенку не заменят. Если отец ребенка сменил имя, то в органы опеки за разрешением на замену отчества обращаться не надо: достаточно прийти в ЗАГС вместе с вышеперечисленными документами и свидетельством о смене имени папы. Изменение отчества гражданину от 14 лет Поменять отчество в подростковом от 14 лет и во взрослом возрасте довольно просто. Никаких разрешений на эту процедуру запрашивать не надо.
Однако иногда новое отчество присваивается человеку без его согласия. Присвоение отчества Согласно законам Российской Федерации, каждый гражданин нашей страны имеет право на фамилию, имя и отчество. Об этом, в частности, говорит статья 58 Семейного кодекса России. Отчество, образующееся от имени отца, присваивается младенцу при рождении. Впрочем, как следует из статьи 51 СК РФ, ребенок может носить и отчество того человека, который не является его отцом, но указан в данном качестве в соответствующих документах. Последнее возможно даже в тех случаях, когда новоиспеченный гражданин России появился на свет после расторжения брака между его родителями.
Как сменить фамилию, имя или отчество взрослому
Я ответил, что хочу взять фамилию деда — больше вопросов не было. На новое ФИО я перестроился довольно быстро, хотя еще какое-то время при заполнении документов на автомате, отвлекшись, мог написать старые фамилию и отчество. Хотя в соцсетях я поменял их уже за три-четыре года до официальной смены в паспорте. После этого кардинально в жизни особо ничего не изменилось, но появилось моральное удовлетворение. Можно сказать, предыдущей фамилии я стеснялся, а сейчас эту ношу с гордостью. Присутствует и гордость за деда.
Внутри я жду каких-то перемен к лучшему, хотя понимаю, что от себя не убежишь. Но все же со старой фамилией было ощущение, будто носишь чужую вещь и понимаешь, что она чужая. Яна Фельтман: взяла более звучную фамилию бабушки Фото: предоставлено героем статьи Идея смены фамилии ко мне пришла лет в 16-17, когда я заканчивала школу. Финальное решение созрело уже к 20 годам — тогда я и сделала это официально. Моя предыдущая фамилия была Тарханова.
Как только ее ни коверкали учителя в школе: начиная c "Таракановой" и заканчивая другими странными вариациями, что всегда было не очень приятно. Фамилия мне не нравилась уже просто по произношению. Когда в школе вызывали к доске, она порождала плохие ассоциации. При написании на английском Tarkhanova в ней тоже постоянно допускали ошибки и неправильно ставили ударение. Еще один момент, который не давал покоя: как фамилия воспринималась с точки зрения национальной окраски.
У моего отца — грузино-еврейские корни и фамилия изначально грузинская, но, например, люди из Дагестана считали, что это дагестанская фамилия, из Чечни — что она чеченская. Все эти споры и ассоциации мне не очень нравились. Последним фактором стало то, что с папой у меня никогда не было близких отношений, поэтому я решила сменить фамилию. Если бы у меня была мамина фамилия, я никогда бы это не сделала. Выбор новой пал на фамилию бабушки по папиной линии — Фельтман.
Она короткая и нравилась мне со школы. Уже позже я с удивлением заметила, что использовала ее для наименования первых почтовых ящиков e-mail и никнеймов в интернете еще задолго до официальной смены. Плюс она привлекательна, потому что обладает более европейским звучанием. Фото: предоставлено героем статьи К этой новости папа отнесся спокойно, а у бабушки реакция была скорее негативная: во-первых, ей было обидно за папу, а во-вторых, в свое время она, нося еврейскую фамилию, мечтала поскорее выйти замуж, чтобы ее сменить. Ей тяжело было понять, что в современной России людям по большей части все равно, и тебя никто не будет третировать из-за фамилии по национальному признаку.
При наличии: свидетельство о заключении и расторжении брака, свидетельства о рождении детей. Фото: freepik. Срок оказания услуги — от месяца до трех.
После вы получите свидетельство о смене имени отчества, фамилии. Но не радуйтесь раньше времени: дальше начнется новая бумажная эпопея. Также о смене данных нужно предупредить работодателя в трудовую книжку будет внесена соответствующая запись , мобильного оператора, управляющую компанию в сфере ЖКХ.
Дипломы и сертификаты об образовании менять не нужно: достаточно будет предъявлять вместе с ними свидетельство о смене имени.
Как поменять отчество в возрасте от 14 до 18 лет Если ребенок достиг возраста 14 лет, то он вправе переменить свое имя, включающее в себя фамилию, собственно имя и или отчество. Перемена имени производится органом загса по месту жительства или по месту государственной регистрации рождения лица, желающего переменить фамилию, собственно имя и или отчество ст.
Кроме этого, в порядке государственной регистрации перемены имени возможно изменение отчества у ребенка старше 14-ти лет в следующих случаях: при установлении отцовства, при усыновлении удочерении либо отмене усыновления удочерения , в связи с переменой имени отцом. Следует учесть, что изменение отчества ребенку в возрасте от 14 до 18 лет производится также при наличии согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя, а при отсутствии такого согласия на основании решения суда, за исключением случаев приобретения лицом полной дееспособности до достижения им совершеннолетия в порядке, предусмотренном законом п. Как поменять отчество взрослому по достижении 18 лет При достижении возраста 18 лет изменить отчество можно по собственной инициативе и без согласия родителей в порядке государственной регистрации перемены имени.
В каких случаях можно сменить имя? Поменять фамилию, имя и отчество, обратившись в загс, совершеннолетний может в любой момент. Российское законодательство не указывает причин, по которым взрослому человеку нельзя было бы менять ФИО, однако оставляет за органами ЗАГС право отказать в предоставлении услуги. Если это случится, о мотивах отказа вам должны сообщить в письменном виде.
Можно ли изменить данные в дипломе при смене имени и фамилии?
Минтруд разъяснил, меняется ли СНИЛС после смены фамилии. Подскажите, могу ли я поменять свою фамилию из-за неблагозвучности? Поменять фамилию, имя и отчество, обратившись в загс, совершеннолетний может в любой момент. Идея поменять фамилию и отчество мне пришла лет в восемь. тоже довольно распространённая процедура, имеющая са.