«Мы пока не совсем понимаем, сколько людей уехало.
«Жилье закончилось». Что происходит в странах, куда бегут украинцы и белорусы
После начала боевых действий с Украины в Европу уехало около 7,9 млн человек. До этого люди, которые поверили Украине, внутренне перемещенные лица, выехавшие на территорию Украины, были лишены денег на жилье. Число беженцев, которые уехали из Украины после начала российской «военной операции»*, превысило 4,5 млн человек, следует из данных Организации объединенных наций.
«Жилье закончилось». Что происходит в странах, куда бегут украинцы и белорусы
Новости Украины. До этого люди, которые поверили Украине, внутренне перемещенные лица, выехавшие на территорию Украины, были лишены денег на жилье. Так он сможет остановить этот конфликт, и люди уехавшие из страны смогут вернуться домой. Летом 2022 года количества уезжающих из страны и возвращающихся в нее украинцев приблизительно сравнялось. В ООН оценили количество покинувших Украину беженцев в 4,5 миллиона человек, передает со ссылкой на сайт УВКБ ООН.
Куда в основном уезжали беженцы из Украины
| Население Украины сократилось до 29 млн человек | После начала боевых действий с Украины в Европу уехало около 7,9 млн человек. |
| Стало известно, сколько людей переехали из Узбекистана с начала года | "Когда люди уезжали, главным был фактор безопасности, а тут включится еще и экономический — зарплата, уровень и качество жизни. |
| За последние полтора года из Украины выехали больше 27 миллионов человек | Медиа Волна | По последним данным ООН, количество беженцев из Украины достигло 8 млн человек по всему миру. |
| Более семи млн человек уехало из Украины | Сколько людей покинуло Незалежную на фоне конфликта? Украина может потерять навсегда уехавших на Запад на фоне российской спецоперации граждан. |
| Что проиcходит в Украине к утру 27 апреля | После начала боевых действий с Украины в Европу уехало около 7,9 млн человек. |
Из Украины уехали 18 миллионов человек
Собственно украинское гражданство в 2014–2016 годах получили в районе 20–30 тыс. человек, из них 7 тыс. граждан России; кроме россиян часто получают гражданство Украины выходцы из Молдовы, Армении и других стран бывшего СССР. Жители Харькова массово уезжают из города из-за возникшей по вине украинских властей нехватки продовольствия, заявил военный эксперт из ЛНР Виталий Киселев в эфире программы "Соловьев Live". Ещё до начала спецоперации реальное число проживающих на Украине людей составило около 34 млн человек вместе с Луганский и Донецкой областями. После 24 февраля около 7 млн украинцев уехали из страны. Более 6,2 млн человек выехали из Украины с 24 февраля по 15 мая. Число беженцев, которые уехали из Украины после начала российской «военной операции»*, превысило 4,5 млн человек, следует из данных Организации объединенных наций.
Число беженцев из Украины подсчитали в ООН
Ну и остальные понемногу см. А вот на восток... Ну какой, казалось бы, восток, если там «проклятый агрессор» - Россия? Это от него должны бежать - по мнению украинской и западной пропаганды. Но смотрим на цифры и удивляемся.
Именно в Россию, по все тем же официальным данным ООН, приехали 2 млн 800 тыс. В два раза больше, чем в Польшу! В три раза больше, чем в Германию! В семь раз больше, чем в Чехию!
Даже ООН признает: люди, которые живут на Украине, больше симпатизируют России и хотят оставаться в нашей цивилизации с нашим менталитетом. Так кто все эти люди, переезжающие к нам? Смогут ли они найти свое место в России? Об этом мы поговорили с профессором, доктором экономических наук Никитой Кричевским.
Поток в Польшу тоже большой - почти 1,5 млн человек... Цифра ООН - это количество въехавших без числа выехавших. У украинцев очень развит «туризм за пособиями» в Польшу. Они туда въезжают, получают пособие как беженцы и тут же уезжают обратно.
Там, по разным подсчетам, количество въехавших за пособиями и тут же уехавших уже перевалило за 4 миллиона. Даже больше, чем пособия для коренного населения. Из-за этого, кстати, многие поляки украинцев ненавидят. В Польше отношение к украинцам - как к людям второго сорта.
И если западенцы это готовы терпеть, то для жителей регионов, где сильно развито русское начало восток и центр Украины , такое отношение неприемлемо.
Потом как-то поубавилось энтузиазма — эта политика государства в плане запугивания оказалась эффективной. Себя могу назвать пассивным оппозиционером, но Навальному что-то переводил. У меня, наверное, переход к активным действиям по отъезду произошел, когда я получил от друзей, которые разбираются в информации и имеют кучу связей, сообщение о том, что могут запретить выезд для мужчин моложе 60 лет, и про военное положение. Плюс был предложен законопроект, вводящий уголовное наказание за распространение фейков, и тогда мой порог превысился. Было пять часов вечера, и уже во время последнего рабочего зума, где я пассивно присутствовал, полез смотреть билеты. К 11 смог с третьей попытки забронировать билет на Ош на следующее утро. Я могу жить с законом о фейках, но с моими моральными ценностями он не очень соотносится. Я взрослый человек и осознанно принимаю решение. Я эту власть не выбирал, но каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает.
У меня есть сын, и он этого ничего не выбирал, и страну, в которой родиться, — тоже, поэтому на его месте, когда он станет взрослым, я бы папе задал хороший вопрос: «Как это в такой жопе мы оказались? Если бы моего сына повязали, то я, мягко говоря, очень сильно расстроился бы, ощущал бы свою вину за то, что это происходит. Поэтому я исхожу из того, что надо дать сыну возможность жить в какой-то нормальной безопасной стране, а если уж он захочет вернуться, то всегда сможет — паспорт у него российский никто не забирал. Для меня еще в этом контексте катализатором были новости про урок третьего марта, и это меня триггерит. Взрослым пропаганду насаждать — это еще ладно. Но детям в школе рассказывать про «спецоперацию» — это уже за гранью. Поскольку я не первый раз уезжаю из России, то у меня давно сформировано определенное мнение. Я в целом космополит и разделяю понятия «гражданство», «страна», «государство». Это может быть моя профдеформация, но для меня страна — это некий продукт, набор услуг, которые ты получаешь в обмен на налоги. Какой смысл платить за услуги, которые тебе оказываются плохо или тебе не подходят?
Каждый человек вправе сменить страну проживания как некую услугу, которую он получает для себя и семьи. Можно быть русским, живя в России, и можно быть русским, живя в Австралии. Мне кажется, что за рубежом все понимают, что русские люди — это одно, а то, что делает правительство, — это другое. Нет никакой русофобии. Во время проживания в двух странах ЕС по году я ни разу не столкнулся с какими-то антироссийскими настроениями, хоть тогда [уже] была «крымская история». Могу привести пример: в одной из стран ЕС я жил в деревне, и соседи при знакомстве мне сказали: «[Если] вам будет нужна какая-то помощь — обращайтесь по любым вопросам». И когда ко мне приехали знакомые в аэропорт, случился какой-то ураган, железную дорогу завалило листьями, поезда отменили. Ехать километров 150, я у соседей попросил машину, а они протянули мне ключи. Представляю себе ситуацию, что в Москве ко мне приходит таджик и говорит: «Мне тут на вокзал надо сгонять за корешами, можно тачку? Да и что сравнивать, где к нам лучше относятся: за рубежом или в родной стране, где тебя могут посадить за какую-то фигню.
Уход западных компаний с нашего рынка, да и почти все решения, которые касаются санкций может быть, кроме тех, которые против путинского окружения , затрагивают людей. Карточки [Visa и Mastercard] — в наибольшей степени, и мне кажется, что это уже сделано специально. Когда закончились меры, которые бьют по окружению Путина, и они не подействовали, то начинают переходить к тем мерам, которые действуют на [простых] людей. Непонятно, как надолго [ушли с российского рынка иностранные платежные системы], можно пока открыть карточку в другой стране. Да и эта проблема актуальна до тех пор, пока ты зарплату получаешь в России, а если ты планируешь куда-то надолго уезжать, то, наверное, это скорее временная проблема. Если через месяц ситуация деэскалируется, то посмотрим. Но я готов к тому, что могу не вернуться. Есть родственники, слава богу, которых можно попросить, если совсем не запретят из страны выезжать, какие-то вещи привезти, но я морально, наверное, принял потенциальную разлуку с материальным миром, который был создан [в России]. Все-таки это не самое важное в жизни. И либо продолжить работать удаленно, либо все-таки найти работу за рубежом, с чем проблем тоже не должно быть, потому что профессия востребованная и с английским проблем нет.
На резюме уже есть отклик, и никто не написал: «О, боже, нет, вы же из России! Сначала у нас был план уехать в Грузию по земле. Я вообще жуткий аэрофоб. Я был бы в этой жизни готов сесть в самолет, только чтобы на лечение от рака за границу улететь. Но то, что случилось, по степени вынужденности оказалось сопоставимо. Поэтому когда выяснилось, что перевал Верхний Ларс [дорога, соединяющая Владикавказ и Тбилиси] закрыт, а на счету каждый день, то мы купили билеты до Оша, самые дешевые из имеющихся. Я слышал про допросы наших пограничников в аэропортах, готовился к этому, убрал все лишнее из телефона, но никаких вопросов, кроме цели поездки, не задавали. У меня было два опасения. Первое: я вижу, как продвигается «спецоперация» на Украине. Соответственно, я просто боюсь, что могут объявить мобилизацию.
А второе: я как фрилансер работаю на зарубежных работодателей и сейчас банально не понимаю, как мне получить оплату, кроме как на счет в зарубежном банке. Думаю даже сейчас в Киргизии завести на первое время карту, потому что Paypal закрыт, Payoneer закрыт, Visa и Mastercard уже закрыты. В целом были опасения, что в ближайшие недели-месяцы, если ситуация экономическая совсем ухудшится, в городах может начаться мародерство. И хотелось со стороны посмотреть, как будут развиваться события, вместо того чтобы подвергаться рискам с закрытием границ. Еще — если сидеть в России, то надо сидеть тише воды и ниже травы. Потому что для российской власти уже нет смысла соблюдать приличия и играть в демократию, даже ее видимость создавать. Поэтому, я думаю, сейчас гайки будут закручивать, очень жестко шерстить все соцсети, и даже если какой-то пост или твит забыли удалить, то силовики начнут звездочки за наш счет на погоны зарабатывать. Я разок сходила на митинг, посмотрела, что там есть, и по настроению — оно более веселое и серьезное в то же время, чем прошлые митинги, на которых я была, за Навального. При этом людей все еще достаточно мало. Люди настроены максимум на очень мирный протест, а в социологических опросах у [блогера и политика] Максима Каца было о том, что большинство граждан поддерживают «спецоперацию», и это достаточно грустно.
Я последний раз такой шок испытывала, когда на выборах работала в 2018 году в качестве члена избирательной комиссии. Надежды на какие-то внутренние изменения ушли. Я приехал во Владикавказ, и там даже таксисты настроены так, что Путин все правильно сделал, и если бы сейчас не напали мы, на нас бы напали. Если в крупных городах чувствуешь, что тут полно людей с такими взглядами, как у тебя, то в более депрессивных регионах понимаешь, что есть реально большое количество людей, которые все это поддерживают. Я пассивный политически, но предпочитаю называть вещи своими именами. Стараюсь какой-то нейтральной позиции придерживаться и к украинской пропаганде отношусь ничуть не лучше, чем к нашей. Но даже моя максимально взвешенная позиция все равно получается с точки зрения России явно антироссийской. И на статью запросто можно набрать материала. У меня уехало большинство друзей за две недели, начиная с 22 февраля, причем даже друзья с националистическими и империалистическими взглядами создали чатик по переезду, и все массово бегут. Решили, что империю лучше через интернет поддерживать.
Я пришла в легкий шок. У меня из близких знакомых в Москве осталось трое, и они тоже собираются уезжать, а один ждет, что его вывезет Nvidia как старшего инженера.
Журналист напомнил истории семей, которые многие месяцы не могут попасть в Россию. Среди них многодетная русская женщина из Одессы, вынужденная оставаться в Армении, а также уроженец Макеевки, которого не пускают через границу из-за использования украинского паспорта. По мнению журналиста, новоиспеченные россияне не захотели бы защищать страну.
И не от кого Проблему близкого исчезновения Украины — поскольку исчезает сам народ — признают и местные эксперты. Руководитель Института демографии и социальных исследований Украины Элла Либанова считает, что потери населения страны катастрофические. И дело не только в СВО и миграции. В 2021 году мы имели показатель 1,1. В 2022 году — еще меньше. Что касается 2023 года, то нам повезет, если в 2023 году показатель рождаемости останется на уровне 0,8 ребенка на одну женщину, — пояснила эксперт. Кандидат социологических наук, преподаватель МГУ Виталий Караев уточнил: — Чтобы рождаемость сохранялась, необходимы как минимум два фактора. Первый — наличие достаточного количества женщин фертильного возраста, чтобы было кому рожать. С этим на Украине плохо — многие украинки уехали из страны в поисках лучшей доли. Второй фактор — уверенность женщины в том, что она сможет ребенка содержать и жить при этом более-менее комфортно. Для этого необходимы либо хорошо зарабатывающий мужчина, готовый к тому же помогать, либо большие государственные пособия матерям-одиночкам. Мужчин, да еще хорошо зарабатывающих, на Украине тоже не хватает — они либо уехали из страны, либо на фронте. Пособия на ребенка на Украине — мизерные. Это в США масса матерей-одиночек, особенно среди черного населения, потому что пособия очень высокие: на них можно жить и не работать. Украина, живущая в долг, не может себе таких выплат позволить. Поэтому ее демографические перспективы я бы оценил как негативные. Евроинтеграция в личном порядке Украинский эксперт Элла Либанова сетует: — С каждым днем страну покидают все больше юношей и девушек до 18 лет. Родители школьников, во избежание возможного призыва в армию по достижении совершеннолетия, вывозят парней за границу, где они поступают в местные учебные заведения. А это свидетельствует о том, что они, скорее всего, не вернутся на родину. Демограф уверена, что чем дольше украинцы будут находиться за границей, тем лучше они смогут адаптироваться, а потому, разумеется, будут пытаться остаться там навсегда. К этому украинцев подталкивает и нежелание, вернувшись, сразу отправиться на фронт, и разрушенная инфраструктура — производственная, социальная и жилищная. Политолог Григорий Савельев уверен: война — важный фактор невозвращения. Но большинство уехавших украинцев не вернутся в страну по другой причине. Большинство граждан этой страны не воспринимают Украину как свою Родину. Сначала они жили по принципу «Мой адрес — не дом и не улица, мой адрес — Советский Союз». Иными словами, как и большинство из нас, чувствовали себя прежде всего гражданами СССР. Когда Союз рухнул, они потянулись к другому — Европейскому, потому что Украину как отдельную, независимую, самостоятельную страну просто не рассматривали.
УИБ: С начала 2022 года Украину безвозвратно покинули 8,6 миллиона человек
Стараюсь какой-то нейтральной позиции придерживаться и к украинской пропаганде отношусь ничуть не лучше, чем к нашей. Но даже моя максимально взвешенная позиция все равно получается с точки зрения России явно антироссийской. И на статью запросто можно набрать материала. У меня уехало большинство друзей за две недели, начиная с 22 февраля, причем даже друзья с националистическими и империалистическими взглядами создали чатик по переезду, и все массово бегут.
Решили, что империю лучше через интернет поддерживать. Я пришла в легкий шок. У меня из близких знакомых в Москве осталось трое, и они тоже собираются уезжать, а один ждет, что его вывезет Nvidia как старшего инженера.
Все остальные, даже шапочные знакомые, уехали. Если бы Россия платила своим соотечественникам раз в пять меньше, чем, допустим, Европа, то они просто свалили бы туда. Кроме того, многие айтишники работают на зарубежных работодателей, и возникло серьезное опасение: как они будут деньги получать?
Если говорить о каком-то персональном использовании твиттера, фейсбука — всегда можно протянуть VPN, но если вы официальная компания, которая нуждается в официальных сервисах от Oracle, от SAP, то вы вынуждены работать «в белую», а они вас забанили и отключили. Возникает интересная коллизия: как работать, если «в черную» нельзя, а «в белую» нет возможности? Сейчас, возможно, будет и большая национализация IT-сегмента в плане разработки новых продуктов.
При этом попытки, которые мы видели на рынке в виде отечественного поисковика, не очень вдохновляют, и людям вряд ли над этим всем хочется работать за гораздо более низкую зарплату, чем раньше. У меня есть устойчивое ощущение, что сейчас будет всплеск русофобии по всему миру: он идет и в Европе, и в Америке, и в других странах. И это связано, на мой взгляд, еще с тем, что в принципе на Западе cancel-culture довольно сильно развилась незадолго до событий на Украине, и там очень любят какую-то группу людей объявить нежелательной.
И сейчас, конечно, те, кто коллективную ответственность принял для себя как framework [рамку], будут и русских в этот список включать. Но, с другой стороны, тут надо понимать, что на Западе есть люди, которые сражаются с cancel culture, то есть рационалисты. Я читаю Пола Грэма, Элиезера Юдковского — они категорически против самой идеи коллективной ответственности и часто обращают внимание на то, что, допустим, акции, направленные на усложнение жизни простым россиянам на выезд за рубеж, фактически просто дают Путину больше налогов и никак не помогают решить кризис на Украине, а скорее даже мешают.
Обидно, что украинцы говорят: если хотите жить хорошо — выходите на митинги. Чтобы были какие-то перемены, нужно выходить большинству населения страны. Меня тоже задевает отношение со стороны некоторых спикеров, которые спрашивают: «Почему вы терпели [режим]?
И для нас, для русских, [решение о начале «спецоперации»] стало таким же сюрпризом, как и для Запада. Я в целом как человек либеральных взглядов всегда поддерживал не Путина, а Навального, но я и не большой любитель нашей оппозиции, потому что она просто не понимает, что занимается бесполезной деятельностью. Бороться изнутри сейчас бесполезно, потому что большинство населения, к сожалению, не на нашей стороне.
Правда, я рассчитывал, что в какой-то момент Путин просто станет слишком токсичным для российской элиты, но сейчас вижу, что они уже потеряли все, но ничего не могут с этим поделать. Дальше мы думаем потенциально в Грузию ехать, там часть друзей и есть возможность получить ВНЖ — пока на год. Я летом была в Тбилиси, и мне очень понравился этот город.
Плюс я начала думать про то, чтобы поехать куда-то студентом по учебной визе. Я полтора года прожил в Таиланде в свое время, но свалил, потому что меня задолбали головоломки с визами. Мне просто хочется [найти] такое место, куда можно приехать и либо за небольшие деньги как-то решить вопрос, либо чтобы вообще его решать не приходилось.
Я точно могу сказать, что выехал из России не на две недели. При том что у меня в Питере своя квартира — недавно купленная. И я очень расстроен, что покидаю только-только обжитое гнездышко, но понимаю, что в этом году вряд ли вернусь, и боюсь, что [при этой власти] с возвращением будут связаны риски.
Никто ж не знает, когда такое начнется снова. Жить в России как раньше, я думаю, еще очень-очень не скоро будет возможно. Николай, специалист по закупкам промышленного оборудования, Мария, дизайнер, и Артем, сотрудник финансовой организации: Николай.
Я родился в Украине, 12 лет жил там, потом получил российское гражданство и переехал в Москву. Я русскоязычный человек, но считаю, что у меня две [родных] страны — и Россия, и Украина. Приехав в Москву, выучился, отслужил в российской армии, работал в России.
Решил, что мне нужно уезжать, потому что повелся на слух о том, что будет объявлено военное положение. Боюсь, что меня могут отправить воевать на Украину, а я украинец. Я боюсь закрытия границ.
Боюсь массового дефицита продуктов и удорожания, и цензуры. Бесконечных посадок ни за что, каких-нибудь обысков, слежки. То есть буквально тотальной цензуры и беззакония.
Я выходил на митинги, но редко, а сейчас боюсь, потому что, думаю, меня за это могут посадить. Мне стыдно, но от меня люди зависят, и я не могу себе этого позволить. План — покантоваться месяц-два где-нибудь в странах, в которых мы можем.
А там посмотрим. Я боюсь возвращаться. Меня потряхивает, потому что у меня тревожное расстройство.
Я вижу, как уезжают люди, на которых я подписана в Instagram, мою подругу разыскивает полиция за посты. Подруга моей коллеги уехала из страны, и ее тоже за посты разыскивают. Я раньше постила какие-то вещи [в соцсети], но мама и Николай заставляли меня все удалять, перед принятием закона все удалила.
У меня все осложняется тем, что у меня нет загранпаспорта. Надеюсь его каким-то образом получить. Возвращаться мне за ним страшно, хотя посмотрю, что будет дальше.
Из вариантов — Израиль, потому что мои родители уже получили там гражданство. Я занималась мебелью и хотела заняться дизайном интерьеров, а понятное дело, что в России сейчас это вообще никому не нужно. Я не активист, мне страшно за мою жизнь, мне стыдно за это, но я пытаюсь жить свою жизнь.
То, что «Эхо» закрыли, стало для меня шоком и подтверждением, что я все правильно сделал. Меня еще до «обнуления» спросили, при каких условиях я уеду из России. Я так и сказал, что если «Эхо» закроют, тогда я, наверное, уеду.
Через год эта девочка, которая спрашивала, мне пишет, что «Эхо» закрыли. А я ответил, что уехал. Артем: Я работаю в финансовой организации, санкции ударили по нам довольно сильно.
По-любому моя деятельность, связанная с работой, поменялась бы. Но окончательно меня морально подбил сам факт [действий, называть которые запрещено Роскомнадзором]. Я, честно говоря, не ожидал вообще такой фигни.
Прочитал, что будет вот эта вот штука с мобилизацией, и о возможном военном положении с утра, и что поставят 30-процентный спред при покупке валюты… И так как я не хочу оставаться в осажденной крепости, я решил уехать.
Администрация интернет-портала не несет ответственности за содержание комментариев. Запрещены комментарии, противоречащие законодательству РФ. Написать комментарий.
Политолог Алексей Ярошенко заявил, что военная операция была необходима, так как ее спровоцировали «многолетние действия по понижению безопасности» России.
Какие причины? Программы помощи постепенно сокращаются, к тому же языковой барьер для западно-европейских стран оказался непреодолим. В Германии очень сложно с этим. Но к нам ведь не только из Европы едут, но и из русскоязычных регионов, до недавнего времени из территорий, где продолжаются военные действия. И оттуда тоже въехать невозможно. Из Запорожья, из той же Херсонской области, которая контролируется Украиной. А ведь те, кто к нам сюда приезжает, это реально люди, которые хотят жить в России, чтобы их дети получали здесь образование, создавали семьи. Они чувствуют себя русскими. А с ними в ответ вот так. Многие ждали улучшения ситуации, и что Россия к ним придёт. У многих не было средств или возможностей. Куда денешь тех же стариков, если они на руках? Мужчины не могут выбраться, так как до 60 лет они подлежат мобилизации, и их через границу не выпускают.
Куда бегут украинцы из страны в 2022 году: статистика беженцев по странам Европы
Более 5 млн граждан Украины покинули страну с начала специальной военной операции России, сообщил президент Украины Владимир Зеленский. Ещё до начала спецоперации реальное число проживающих на Украине людей составило около 34 млн человек вместе с Луганский и Донецкой областями. После 24 февраля около 7 млн украинцев уехали из страны. Данные о пересечении границы с начала СВО России в Украине 24 февраля 2022 года свидетельствуют о том, что из Украины выехало 20,4 млн человек, а въехало обратно 11,9 млн. Так он сможет остановить этот конфликт, и люди уехавшие из страны смогут вернуться домой. Думаю, приехавшие из Украины люди пока не начали массово искать жилье.