Что случилось с голландскими туристками Крис Кремерс и Лисанн Фрон, которые ушли на прогулку в джунгли и пропали без вести?Жуткий сюжет для survival-хоррора, основанный на реальных событиях. Крис Кремерс в день исчезновения. Две студентки из небольшого голландского городка Амерсфорт, Крис Кремерс и Лисанн Фрон, давно хотели посетить Латинскую Америку. лисан фрон и крис кремерс. 22-летняя Лисанн Фрон и 21-летняя Крис Кремерс были яркими и харизматичными оптимистками с нескончаемой энергией и жаждой впечатлений — именно так их характеризовали друзья и знакомые.
Смерть Крис Кремерс и Лисанн Фрон
6 апреля родители Кремерс и Фрон прибыли в Панаму вместе с полицией, кинологическими подразделениями и детективами из Нидерландов, чтобы провести полномасштабный обыск в лесах в течение десяти дней. 22-летняя Лисанн Фрон и 21-летняя Крис Кремерс были яркими и харизматичными оптимистками с нескончаемой энергией и жаждой впечатлений — именно так их характеризовали друзья и знакомые. Смерть Крис Кремерс и Лисан Фрон. Смерть Крис Кремерс и Лисан Фрон Источник: Две молодые голландские туристки пропали в 2014 году во время похода по тропическому лесу в Панаме, куда отправились вдвоем, без компании и провожатых.
Расследование гибели Крис Кремерс и Лисанн Фрон в панамских джунглях
Скорее лицо Крис смотрит в камеру, ведь это у неё более широкий нос, а Лисанн со своими чёрными волосами лежит рядом, но как именно сказать затруднительно. Прошло пять лет с окончания следствия по делу о мистическом исчезновении Крис Кремерс и Лисанн Фрон в джунглях. Крис Кремерс (Kris Kremers) и Лисанн фрон. The following is an analysis of the photos 510 to 609, also referred to as the “night photos”, related to the disappearance of Kris Kremers and Lisanne Froon.
Путь в никуда
- Магия ночной фотографии
- 10 самых загадочных исчезновений людей
- Лисан фрон и крис кремерс следствие. Загадка исчезновения и трагической гибели туристок в панаме
- Расследование смерти Крис … - блог из категории Таро 4761557
- Подсела на тему, второй день под впечатлением -> Ярпортал, форум Ярославля
- Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс: olegivanov1966 — LiveJournal
Twitter вспомнил жуткую историю о пропавших в Панаме девушках. Случай леденит душу
Mountain lions however are ambush predators who stalk their prey unseen and then attack from cover to surprise and overwhelm their prey. This does not fit the images being taken over a time span of almost 3h. Other predatory animals are alligators and snakes but it does not seem likely someone tried to scare such slow moving animals over a period of nearly 3h without getting the animal in at least one shot. Also the majority of the images were taken above ground in the same general direction, making it further unlikely that they were used to scare off a predatory animal. Probability: Very unlikely 2. To scare off annoying animals It is possible that there were animals that were making noise or were annoying for other reasons that were supposed to be scared off. This is unlikely for the same reasons as above and if there were such animals around they would likely be there every night and pictures be taken in several nights. If those animals were annoying and approached humans they could not be scared and it is likely that they would have come close enough to be in an image. For example monkeys or smaller mammals would be possible, although they are likely too shy to approach humans Probability: Very unlikely 3. It is theoretically possible to replay an image on the LCD, turn the camera around to face the LCD in the direction to be lit and use the light coming off the LCD as a light source.
This only works in theory as there are several issues with it. The light is too dim to see anything except a few cm away from the camera and that assumes that a mostly white or bright image is displayed. It does not work well enough to be used, especially not if there is moonlight, that will be more useful to use and the other light sources of the camera. The focus assist light will come on when the shutter is half pressed and reaches surprisingly far, it turns on when the camera focusses and stays on while the shutter is half pressed. In the dark in can be used to light up several meters ahead and it is useable as a light source if nothing else is available. It is very easy to inadvertently press the shutter all the way and take an image. It could be speculated that this is exactly what happened and this is why the night photos were taken. Probability: Unlikely Lastly, the camera has the built in flash that can be used as a light source. There has been much speculation if it is possible to use the flash as a flashlight and a simple experiment with the camera shows that it is very possible and works reasonably well.
If this is the reason those images were taken is questionable. The photographer would have most likely reached the location where the images were taken during the day as they had time to create and place the SOS marker and the balloon twig. Doing all this at night is not very easy and not likely and it the flash would have been used to help so that there would have been more images of those objects. If it is assumed the photographer reached the location during the day, they would have known what it looks like and there would be less reason to light it up by night for orientation. Also if that was the goal, more of the ground and surroundings would have been lit up rather than the same spot above. Probability: Possible In summary it is unlikely that the images were taken as a by product of illuminating the surroundings.
Итак перенесёмся снова к началу. Согласно фотоматериалу, девушки начали свой путь на «Эль-пианиста» не после 14. На фотографии Крис, в руках она держит некий предмет, похожий на пластиковую бутылку, которую потом найдут в рюкзаке. Видимо этот пеший маршрут не вызвал у них особых эмоций, так как они сделали лишь три фотографии за два часа похода. На фотографии запечатлён один из каньонов, по-испански «барранко», находящийся где-то в непосредственной близости от смотровой площадки. Эта видимо одна из восстановленных фотографий. Её место в общей хронологии вызывает бурные споры среди исследователей данного случая. Дело в том, что на видео родителей какие-либо каньоны до мирадора отсутствуют позже, родители Крис и Лисанн пройдут по этому маршруту, снимая путь на видеокамеру. Кроме того, многие обращают внимание, что фотография слегка размазана, как будто бы сделана на бегу. Здесь всё просто — Лисанн на мирадоре. Спустя 6 секунд после предыдущей фотографии Лисанн фотографируется с видом на противоположную от мирадора сторону. Откровенно удивляет различия в облачности. Единственная фотография сделанная на мобильный. Или единственная опубликованная. Крис на мирадоре. Начало «карибского спуска». Крис в «баранке». Количество фотографий резко увеличивается. Исходя из нумерации и времени, видно что за 19 минут девушки сделали 5 фотографий. Это так называемая «Квербада». Переход через ручей. Всего на «карибском спуске» их два. Это первый. Спустя восемь секунд после предыдущей фотографии Крис фотографируется на другой стороне ручья. И полиция, и родители девушек не раз подтверждали, что это последний снимок датируемый первым апрелем. Что делали девушки в течении следующих двух часов неизвестно. Но в 16:39 Крис попытается связаться со службой спасения набрав 112. Это экстренный номер для Голландии и многих других европейских стран. Спустя двенадцать минут, в 16:51, и Лисанн последует примеру подруги, также набрав 112 на своём «Самсунге». Телефонный номер службы спасения в Панаме 911. Однако то, что девушки пытались дозвониться по более привычному для них номеру 112 не являлось ошибкой, поскольку сотовые операторы автоматически включают переадресацию на номер службы спасения страны, в которой владелец телефона находится в данный момент. Действительная проблема заключалась в том, что в месте откуда звонили девушки, отсутствовала связь. Больше 1 апреля они таких попыток не предпринимали. В 08:14 Крис также делает безуспешную попытку и больше не пользуется в этот день своим iPhone. Лисанн же пробует дозвониться ещё раз в 10:53 и в 13:56. Теперь она набирает не только 112, но и 911. Однако сетевое покрытие было недостаточным для установления связи и на этот раз. Это был последний звонок в 911. В течении дня девушки ещё пару раз включали свои телефоны, однако попыток позвонить или отправить текстовое сообщение не предпринимали. На телефоне Лисанн, никакой активности в этот день не зафиксировано. Телефон Крис включается дважды в 10:50 и 13:37. Следующее включение в 13:37. По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7-ого по 10-ое апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз. Одиннадцатого апреля телефон Крис будет включен сначала в 10:51, опять без пина. А затем в 11:56 и спустя приблизительно час выключится. Погодные условия в течении одиннадцати дней были приблизительно одинаковыми. Днём столбик термометра поднимался до 30-36 градусов, а ночью опускался до 20-24 градусов по Цельсию. Единственный ливень с грозами начался вечером третьего апреля, в 17:00 и закончился ночью четвёртого, около двух часов. Дождь с грозой был также 8-ого апреля, но непродолжительный, с 18:00 до 19:00. В другие дни атмосферных осадков не наблюдалось. А ночью восьмого апреля, кто-то неожиданно включит фотоаппарат и сделает на него в течении трёх часов ровно 90 снимков. То есть в среднем один снимок за две минуты. К сожалению 87 из них, будут сделаны в абсолютной темноте, без вспышки. Как заявит голландская полиция, несмотря на то, что снимки безусловно делались с открытым объективом, что-либо рассмотреть или распознать на них невозможно. Из трёх же снимков сделанных со вспышкой, изначально будут опубликованы только два. Смысл отчёта состоит конечно не в попытке доказательства той или иной версии о гибели девушек, а скорее является попыткой определить наиболее вероятную причину. Итак по мнению голландской полиции девушки погибли в результате несчастного случая: «Прежде всего географические условия на последнем отрезке маршрута «Эль-пианисто» имеется ввиду «карибский спуск», причём последние километры показывают, что несчастный случай, является самой возможной причиной последующей гибели Лисанн и Крис. Мнения специалистов по данному отчёту естественно были абсолютно полярными, и многие подвергли его серьёзной критики. Слово панамскому криминалисту Октавио Кальдерону: «Не существует вообще никаких фактов, на основании которых можно утверждать что девушки были вблизи реки. Две найденные кости, двух различных людей, из двух разных частей тела, на разных участках реки, свидетельствуют скорее о том что их туда кто-то положил…» Спустя почти полгода после этого родители Крис Кремерс всё-таки решили показать, последнюю, «третью» фотографию. Фотография была показана в одной из передач Голландского телевидения. Останки девушек были переданы родителям и захоронены в Голландии. На этом «официальная» часть поста заканчивается, и далее попытаемся разобраться с нестыковками и непонятными моментами. Карта находок кликабельно 1 Почему время фотографий противоречит всем свидетельским показаниям? Официально на этот вопрос ни панамская, ни голландская полиция не даёт ответа. Не соответствует, и всё. Зная, что путь до «мирадора» занимает не менее 2-х часов, а девушки на нём фотографировались в полдень, или около того, значит они вышли на маршрут около 10 часов утра. Почему же свидетели утверждают, что видели их уходящими на маршрут в районе 14:00-14:30? А около 17:00 минимум, два человека утверждают, что они вернулись с маршрута, хотя это невозможно, хотя бы на основании того, что приблизительно в это время была попытка дозвониться в службу спасения с телефонов, находящихся по другую сторону «мирадора», на «карибском спуске». Свидетели перепутали их с другими европейскими девушками? Или сознательно обманывают, вводя следствие в заблуждение? Но опять же, зачем? Чем больше людей обманывают и участвуют в сговоре а здесь порядка шести человек , тем больше вероятность проговориться или допустить нестыковку с показаниями другого человека. Если бы умысел имел место быть и присутствовала криминальная подоплёка, то гораздо проще сказать, что «я ничего не видел и ничего не слышал». На самом деле, хоть официальная версия и гласит, что девушки погибли в результате несчастного случая, криминал здесь более чем возможен. В Панаме, как и во многих странах Центральной Америки, помимо наркоторговли также процветает и работорговля в сфере секс-услуг. Многих девушек похищают или обманным путём завлекают в эту сферу. Вполне возможно, что на иностранных девушек, отличающихся от местных, могли обратить внимание заинтересованные лица. С одной стороны логичное объяснение тому следуещее: видя бесплодность попыток связаться с 911 и 112, не хотели понапрасну расходовать батарею. Но недоумение вызывает также то, что не было сделано ни одной попытки отправить смс тем же друзьям или родителям, особенно в первые дни, когда телефоны не выключались, и заряд батарей ещё не экономился. Всегда существует вероятность и немалая , что при отсутствии сети смс «висит» на отправке, а затем, при получении минимального сигнала, всё же уходит. Причём отправляется оно даже тогда, когда дозвониться невозможно. Впрочем, девушки могли про это и не знать, так как жили в месте, где сотовая связь всегда стабильна. Также почему-то нет ни записей в телефонах, ни фотографий происшествия. Минимум, одиннадцать дней девушки были живы одна точно, во всяком случае , и ни в одном телефоне нет записи о случившимся ни голосовой, ни текстовой , и ни одной фотографии, проливающей свет на то, что случилось. Ни в телефоне, ни в фотоаппарате. В течении нескольких дней, со второго, по шестое апреля, девушки включают телефоны в одни и те же промежутки времени — между 10-11 и 13-14. Откуда такая избирательность, и привязка ко времени? Кстати, Айфон Крис «протянул» 11 суток. Очень даже неплохое время для современного смартфона, пусть даже с учётом того, что часть времени он был выключен.
В январе 2015 года была совершена последняя попытка поиска останков, оказавшаяся неудачной. Одновременно с этим группа из трёх криминалистов во главе с судмедэкспертом Франком ван дер Готом проделала путь по тропе Эль-Пианиста и далее за мирадор до финки поместья местного проводника Лауреано, находящейся на полпути между мирадором и деревней Альто-Бокете. Путь занял у них 9 часов. Франк ван дер Гот заявил [144] : Принимая во внимание географические и социальные условия вместе с техническими фактами, установленными в ходе судебного расследования, преступление в виде ограбления, изнасилования, насилия или похищения крайне маловероятно. Оригинальный текст англ. Было объявлено, что по мнению специалистов наиболее вероятной причиной смерти девушек является падение со скалы. Скалы в этом регионе достигают высоты 30—40 метров, а сильные водные потоки у их подножия делают обнаружение новых останков маловероятным. Вместе с тем нидерландские специалисты отвергли гипотезу о том, что Крис и Лисанн могли заблудиться [145] : Район, в котором всё это, как предполагается, произошло — совсем не тот район, в котором можно заблудиться. Те, кто заявляет, что девушки сбились с пути, и рассматривает это как реальную возможность, просто никогда не бывали на этой тропе. Anyone who is suggesting the girls lost their way and claiming this to be an actual possibility, has simply never physically been on the trail itself. Семья Кремерс заявила, что испытывает облегчение, получив правдоподобное объяснение причин трагедии. Датой смерти указано 1 апреля 2014 года. Выдвигались гипотезы о причастности местных каннибалов, криминальных картелей, торговцев органами, или более «обыденные» предположения о похищении и изнасиловании [150]. Район исчезновения [ править править код ] Типичный «обезьяний мост» тренировка нидерландских солдат, 1946 год Местность, в которой пропали девушки, не является совершенно безлюдной. В статье Lenta. Кто там живет, не знают даже опытные гиды» [18]. На самом деле известно, что в этом районе проживают представители народности нгобе , и именно женщина нгобе нашла рюкзак Лисанн возле деревни Альто-Ромеро согласно одному автору, эта деревня даже не обозначена на картах [151]. Когда Дж. Крит спросил одного из проводников, как часто люди ходят по горным тропам из города Бокете в Альто-Ромеро, — минуя в том числе канатный мост, возле которого были сделаны ночные фотографии 8 апреля, — тот ответил, что обычно 15—20 человек в неделю, иногда и больше. И добавил, что если студентки находились на тропе дольше нескольких дней, то, вероятно, были не одни. В телешоу Lost in the Wild её называют «Змеиной тропой» англ. Serpent Trail [153] , Дж. Крит не называет её никак; по его описанию, она пересекается со многими другими тропами, которые используют главным образом местные жители [154]. В сухой сезон эту тропу используют в основном фермеры, перегоняющие домашний скот в Бокете. В сезон дождей, длящийся приблизительно с 1 апреля по 1 ноября, местные жители стараются избегать эту тропу, поскольку она становится опасной [155]. На тропе есть два так называемых «обезьяньих моста» и два висячих моста ; считается, что ночные фотографии 8 апреля были сделаны у первого «обезьяньего моста» [156]. Ведущие телешоу отталкивались от версии, что девушки погибли при падении с такого моста.
По иронии судьбы, произошло это 1 апреля — вечером этого же дня животное вернулось домой в одиночестве, что, конечно же, не могло не насторожить хозяев. На следующие сутки тревогу забили уже родители девушек, поскольку те перестали обмениваться с ними сообщениями. Поиски начались 3 апреля, а тремя днями список участников поисковой группы пополнился родственниками, прибывшими в Панаму в сопровождении полиции и детективов. Увы, плодов это не принесло. Однако десятью неделями позднее местная жительница передала властям рюкзак, принадлежащий одной из пропавших. Несмотря на столь внушительный срок, вещи были сухими и в хорошем состоянии. В их числе значились и телефоны студенток — осмотр показал, что в период с 1 по 3 апреля было совершено несколько попыток связаться с экстренными службами по номерам 112 и 911. В памяти фотоаппарата было обнаружено 90 снимков, сделанных ночью 8 апреля.
Смерть Крис Кремерс и Лисанн Фрон
And here you can find a video I made, showing you all the photos Kris and Lisanne took with their camera, or at least: the ones we now know of. The Panamanian media who printed these photos readjusted the size of the original photos. Most versions as we know them are only between 1024x768 and 1600x1200 pixels in size nowadays, whereas the originals are 4000x3000 pixels. Lawyer Arrocha also gave a photo to a befriended journalist who posted it.
We even had to work with screenshots from TV broadcasts sometimes, which resulted in even worse quality photos. There is also a better sized photo here and there. But the majority of the photos are too poor in quality to allow for proper zooming in.
It makes reliable analysis of the background difficult in most cases. It is the result of these photos having been resized before publication.
После обнаружения рюкзака местный гид и другие местные жители нашли кости и два разных ботинка. Джинсовые шорты были найдены в 14 часах ходьбы от места нахождения рюкзака на вершине скалы на противоположном берегу реки, по крайней мере, в 8 часах ходьбы от Бокете. Внутри ботинка была найдена левая ступня с множественными переломами плюсневых костей, которая позже была идентифицирована как принадлежащая Лисанн Фрон. Ботинок Лисанн Ботинок Лисанн Судебно-медицинская экспертиза показала, что разрез кости стопы был чистым и на нем не было обнаружено крови, не было никаких следов порезов, огнестрельных ранений или следов зубов или когтей. Около 33 разбросанных костей были также обнаружены на том же берегу реки, в нескольких километрах от места, где, по мнению исследователей, могли быть сделаны некоторые фотографии. Так же была обнаружена половина тазовой кости, которая была идентифицирована как принадлежавшая Крис. Позже была обнаружена реберная кость Крис, а также бедренная кость Лисанн.
Судебный патологоанатом выяснил, что кожа все еще находилась на ранней стадии разложения. Костный мозг бедренной и большеберцовой костей Лисанн был неразложившимся. Судебно-медицинский патологоанатом подумал, что это не могли быть останками девушки, которая якобы погибла еще в апреле. Первоначально ни голландская, ни панамская судебно-медицинские экпертизы не смогли указать причину смерти. Позднее голландская полиция пришла к выводу, что смерть, вероятно, произошла в результате несчастного случая, но частные детективы, нанятые семьей, были уверены, что смерть Крис Кремерс и Лисанн Фрон могла носить криминальный характер. Поначалу дело было открыто как «убийство» и «преступление против личной неприкосновенности» генеральным прокурором Панамы, но позже, в октябре 2014 года, было переквалифицировано в "похищение". Когда панамские судмедэксперты не смогли прийти к окончательному выводу, дело было закрыто как несчастный случай. Они считали, что Лисанн и Крис решили продолжить движение по Эль Пианиста, заблудились в джунглях или травмировались. По их версии, Крис упала и не могла идти дальше, Лисан осталась с ней, пытаясь дозвониться до службы спасения.
Крис умерла первой, Лисанн была измождена и дезориентирована и позднее скончалась. Но голландский патологоанатом доктор Франк ван де Гут, который лично прошел по маршруту девушек, скептически отнесся к этой версии. Что касается странных фотографий, сделанных камерой в ночное время, Гут сказал: «Да. Я видел их. Они жуткие. Это страшнее Ведьмы из Блэр. Когда вы находитесь там днем, нет проблем. Когда вы находитесь там в темноте, всё кончено. Я альпинист, знаю о чем говорю".
На ветке предположительно пакеты для сбора воды На ветке предположительно пакеты для сбора воды На первый взгляд кажется, что Крис Кремерс и Лисанн Фрон погибли в тяжелых и опасных условиях панамских джунглей, но дело по прежнему выглядит странным. Один из рюкзаков был найден без повреждений, абсолютно сухим, но если предполагать криминальный характер дела, почему не были украдены ценные вещи из рюкзака? Или не был уничтожен весь рюкзак со всем содержимым. Так же остается непонятно, если у девушек возникли проблемы в самом середине маршрута, о чем свидетельствуют их попытки дозвониться до экстренной помощи, каким образом их останки оказались в 8 часах ходьбы от этого места? Вдоль реки, где были найдены останки, есть много брошенных местными жителями деревянных сараев, где могли спрятаться и переждать дождь Крис и Лисанн, но они этого не сделали.
Почти через пол года в джунглях были обнаружены части тел обеих девушек. Полиция В 5-том эпизоде True Detective Podcast рассказываем об одном из самых загадочных случаев за последние десять лет - таинственной гибели Лисанн Фрон и Крис Кремерс. Полиция выдвинула свою версию, по которой случившееся - несчастный случай.
И если с подъемом не возникает трудностей, то спуск считают рисковым даже местные: крутой рельеф в сезон дождей представляет опасность.
На вершине холма Крис и Лисанн оказались примерно в час дня. Они сделали памятный снимок на смотровой площадке Эль-Мирадор. Чаще всего эта локация — финальная точка, после которой туристы возвращаются назад. Фото Кадр из видео «Девушки исчезли в джунглях, оставив жуткие фото…», YouTube-канал Джек Краймер Но девушки решили разнообразить путешествие и углубиться в джунгли. По одной из гипотез, они хотели посмотреть на водопад. Последние снимки подтверждают, что Лисанн и Крис находились в часе ходьбы от цели. На этих кадрах внятная история обрывается. Последующие 2,5 месяца подруги считались пропавшими без вести читайте также: Пропали без вести: знаменитости, которые таинственно исчезли — от этих историй становится жутко. Масштабные, но безуспешные поиски Об исчезновении девушек объявили 3 апреля.
Были организованы массовые поиски: Лисанн и Крис искала полиция, неравнодушные местные жители, спасатели, кинологи, поисковая группа из Нидерландов и родные. Казалось, Фрон и Кремерс растворились посреди джунглей — не было никаких следов, вещей или улик. Об исчезновении девушек объявили 3 апреля. Пугающие и странные находки С начала поисков прошло десять недель. Наступил первый переломный момент: местная жительница сообщила о важной находке — рюкзаке Лисанн. Его обнаружили совсем не там, где проводились поиски: вещь была в поле, расположенном в нескольких часах ходьбы от локации, в которой в последний раз видели студенток. Настораживала не только удаленность от маршрута. Рюкзак находился в отличном состоянии: из него пропала только одна бутылка, он был целым, а содержимое сухим — это исключило сценарий, в котором улику принесло течением. Фото Кадр из видео «Девушки исчезли в джунглях, оставив жуткие фото…», YouTube-канал Джек Краймер С долгожданной находкой вопросы прибавились.
В мае в стране были сильные дожди: как брошенный рюкзак остался невредим? Также на вещи обнаружили ДНК разных людей, но было трудно понять, когда именно оставили эти следы. На мобильных и фотоаппарате также были многочисленные отпечатки, некоторые из них повторялись. Вскоре на скале между двумя горными ручьями нашли шорты Крис: по одной из версий, одежда была бережно сложена, а молния застегнута. Фотоаппарат, увидевший все Фотоаппарат сыграл ключевую роль в деле: предмет стал хранилищем бесценной информации, которая удивляла и пугала одновременно. На фотоаппарате обнаружили серию из 133 снимков: после расшифровки данных выяснилось, что оттуда пропал лишь один кадр.
Из Википедии — свободной энциклопедии
- Таинственная гибель студенток в Панаме: почему за 8 лет никто так и не узнал, что с ними произошло
- Исчезновение Лисанн Фрон и Крис Кремерс
- Начало трагического путешествия
- Лисан фрон и крис кремерс следствие. Загадка исчезновения и трагической гибели туристок в панаме
- A Deep Analysis of The Night Photos | Imperfect Plan
Жуткие последние фотографии пеших "панамок", пропавших без вести и найденных мертвыми
Крис Кремерс, 21 год, и Лизанн Фрун, 22 года, которые отправились в короткую прогулку недалеко от горного курорта в Панаме в 2014 году и больше не вернулись. Лисанн Фрон и Крис Кремерс родились в голландском городе Амерсфорте (провинция Утрехт). лисан фрон и крис кремерс.