Фан-клуба ФК Факел рассчитывал, что Факел-СтройАрт будет заявлен во второй дивизион под названием Факел. Воронежский «Факел» вернулся в премьер-лигу спустя 21 год и уже успел пошуметь в элите, отобрав очки у топ-клубов. Сообщество официального фан-клуба ФК "Факел" Воронеж | 4540 подписчиков. Актив фан-клуба «Факела» основательно подготовился к домашней игре с «Оренбургом», которая состоялась в столице Черноземья 31 марта.
ФАН-Клуб ФК "Факел" Воронеж, АНО
| Факел (Воронеж) | Новые возможности смены email’a и верификации проектов Одной хорошей новости, как нам показалось, мало, поэтому сегодня мы решили порадовать вас сразу двумя. |
| Факел: все новости | ФК «Факел» Воронеж. Сообщество единственного профессионального футбольного клуба Воронежской области. При общении в сообществе не допускаются прямые и косвенные оскорбления членов команды или иных сотрудников клуба, переходы. |
| ФК «Факел» Воронеж | Футбольный клуб «Факел» Воронеж Свежие новости Интересные факты Исторические сведения воронежского футбола! Пока едины, мы непобедимы!#. |
| Игорь Черевченко возглавит "Факел" | последние новости, состав команды, статистика, трансферы, расписание матчей сезона 2023/2024. |
| О массовых задержаниях воронежцев полицией рассказал президент фан-клуба «Факела» | Все знают о воронежской команде «Факел» и, как и у каждой уважающей себя команды, у нее есть фанаты. |
Новости ФК Факел
В движении возник раскол, появились идеи, не совместимые с политикой Fiery Power. К приоритету фаната — поддерживать команду на трибуне, постепенно прибавились и стали неотъемлемой частью новые цели - отстаивать честь своего города за пределами стадиона. Фанатизм перестал быть дружелюбным. В чём даже самые недальновидные убедились в конце 2000 года, когда недавние друзья - смоляне объявили воронежским фанатам войну. В итоге появилась новая фанатская группировка Napalm. Группировкой выпускался одноименный журнал. Околофутбол всё быстрее овладевал умами воронежских фанатов. Первые столкновения с недругами, дымовые шашки и соответственно конфликты с милицией и службой безопасности клуба на секторе.
Впервые в истории воронежского фанатизма был пробит золотой сезон, это сделали сразу четверо воронежских фанатов, среди которых была одна девушка. В 2001 году Факел покидает высший дивизион и попадает под контроль семьи Саенко, занимающейся воронежским женским футболом. Команду переименовывают в ФК Воронеж, меняют клубные цвета. Жуткий кошмар — самое скупое описание, которое можно дать состоянию души воронежских болельщиков в тот момент. Началась долгая борьба за возвращение Факела. Фанаты не отвернулись от команды, хотя её и не стало. Их поддержали практически все воронежские болельщики.
В 2002 году люди продолжили ходить на стадион — но они ходили на Факел! Семье Саенко пришлось столкнуться с открытой неприязнью всего стадиона. Впрочем, неадекватные действия самих Саенко сильно работали против них самих. Гостевая книга этого сайта стала альтернативным СМИ, беспощадно обличающим нерадивое руководство команды. При этом воронежские фанаты продолжали делать выезда, естественно, везде с сектора звучали только заряды за Факел и против Саенко. Одним из примечательных выездов — Смоленск, где произошло столкновение 40 воронежцев с почти вдвое превосходящими силами хозяев, закончившееся убедительной победой воронежцев. В итоге, уже в июне 2002 года немыслимый прессинг воронежских любителей футбола привёл к тому, что команда была переименована в Факел-Воронеж, цвета были возвращены.
Впоследствии состоялась долгожданная смена руководства и в 2004 году команда была заявлена как Факел. Практически в тот период у воронежцев не осталось друзей, кроме Краснодара. Дружба с Краснодаром добавила ещё одно противостояние — с Новороссийском. Воронежский околофутбол вскоре получил широкую известность. В 2005 году инициативной группой болельщиков во главе с Торчом, при активной поддержке руководства Факела, посодействовавшего в регистрации юрлица и предоставившего помещение, организовывается официальный фан-клуба ФК Факел Воронеж. Это не первая попытка создания официальной организации для болельщиков. В 1997 году был зарегистрирован Клуб любителей футбола.
Он действовал около года, потом практически перестал функционировать. В 2000 году снова был зарегистрирован официальный фан-клуб, но и он просуществовал не долго. Возникновению фан-клуба способствовало появление на сайте Петровский сквер группы единомышленников, общающихся на футбольных матчах, в свободное время, и конечно в Интернете. Вряд ли тогда кто-то мог подумать, что впоследствии фан-клуб сыграет такую значительную роль в возрождении Факела. В 2006 году команда покидает первый дивизион, а потом и вовсе отказывается от участия в чемпионате России. С первых матчей становится очевидным, что задача невыполнимая, однако, несмотря на слабую игру, суппорт переживает небывалый подъём. Команда теперь играет на стадионе Факел, что позитивно повлияло на развитие перфоманса — на первых играх оцепление отсутствовало вообще.
Старый Оскол, Сасово, Россошь и прочие окрестные города содрогнулись от визитов фанатов из Воронежа. Объектом особой ненависти стала воронежская команда-однодневка Труд, которая благополучно исчезла через год, этот момент стал одним из этапов борьбы за имя и цвета команды. А финансовые дела у команды шли всё хуже и хуже. Например, в этом сезоне фан-клубу пришлось взять на себя изготовление программок к матчу. Дело доходило даже до финансовой поддержки отдельных игроков. Была попытка собрать деньги на возрождение «Факела» и в итоге привлечена сумма более ста тысяч рублей. В итоге к концу 2007 года команда практически прекратила существование, оставив после себя значительные долги.
Однако, фан-клуба ФК«Факел»Воронеж не прекратил свою деятельность. На традиционное фан-пати по случаю окончания футбольного сезона была приглашена питерская группа «Бивни».
Но предложение заявить эту команду как Факел не прошло. В межсезонье фан-клубу становится известно, что представителем воронежского бизнеса Людмилой Ивановой и группой её единомышленников изъявлено желание организовать футбольную команду. Иванова провела встречу с фанатами, где объявила о желании создать команду и заявить её как Факел. Практически одновременно бизнесмен Александр Чурсанов встретился с представителями Фан-клуба и озвучил аналогичные планы. Стоит отметить, что планы Чурсанова сразу были признаны более серьёзными.
Было решено, ввиду очевидности того, что носителем имени Факел являются именно фанаты, в течении сезона-2008 не делать выбора в пользу одной из команд. На матчах команд собирались фанатские сектора, осуществлялась поддержка обеих команд на выезде. Например, на «дерби» суппортеры отметились оригинальным баннером «ЛЮбим поЧУдить», с прямым намёком на президентов клубов. А объектом нападок стало воронежское «Динамо», незаслуженно объявленное областным флагманом. Особенностью сезона стали домашние матчи Факела-СтройАрт на стадионе города Лиски. На каждую игру там собирались сотни поклонников Факела из Воронежа, фанатский сектор устраивал мощные файер-шоу. Именно в этом году образовалась группировка Fiery Force Fakel Ultras, сделавшая впоследствии много нового для красочной поддержки Факела с трибуны.
По итогам сезона Факел Людмилы Ивановой, как и ожидалось, набрал долги и прекратил существование. Факел-СтройАрт выступил успешно, занял первое место и получил право на профессиональный статус. Последний домашний матч команды прошёл на Центральном стадионе профсоюзов — команда с названием Факел вышла на этот газон после двух лет отсутствия. На традиционном секторе Юг-3 собралось около тысячи фанатов. Есть мнение, что именно эта игра обратила внимание местных властей на любовь болельщиков к команде Факел. Однако, руководство клуба Динамо-Воронеж в 2009 году пошло на провокационный шаг, переименовав команду в Факел-Воронеж. В итоге раскол между воронежскими болельщиками, которого удалось избежать в 2008 году, всё-таки состоялся.
Основная часть фанатов отказалась поддерживать переименованное Динамо и объявила о поддержке ФСА, который стали называть не иначе, как Наш Факел. Но некоторое количество людей посчитало истинным Факел-Воронеж, ориентируюсь на наличие слова Факел в названии. Впоследствии они организовались в Официальный клуб болельщиков. Противостояние фанатов ФСА и ФВ выразилось в бурных дискуссиях в Интернете, вылилось на страницы газет, на фанатских секторах появились взаимообличающие баннеры. К этому времени фан-клуб ФК Факел Воронеж собрал несколько поколений единомышленников, причём не только по Воронежу, но и по стране и даже миру, во многом благодаря мощному интернет-ресурсу. Сайт, развиваемый под руководством Екабурга, претерпел ряд положительных изменений и приобрёл большую популярность. Летом 2009 года по инициативе Екабурга фан-клуб преобразуется в региональную общественную организацию Официальный фан-клуб ФК Факел без образования юридического лица, имеющую собственный устав, с чётко обозначенными целями и идеями.
Осенью 2009 года Факел-Воронеж был снят с соревнований за подкуп судей и прекратил своё существование как профессиональный клуб. ФСА, поддерживаемый фанатами Факела, доиграл до конца сезона и так же прекратил существование из-за финансовых проблем Александра Чурсанова. Клуб ФСА — это смелый эксперимент, попытка создания команды совместно с болельщиками. Никогда до этого в Воронеже не было такого взаимопонимания между фанатами и руководством клуба. Кроме того, ФСА стал единственным за всю историю воронежского футбола профессиональным клубом, не потратившим ни копейки бюджетных денег. В 2010 состоялось долгожданное возрождение Факела. Несколько омрачили ситуацию пришедшие из прошлого сезона разногласия.
Официальный клуб болельщиков занялся организацией собственных выездов за счёт выделяемых руководством денег, а так же продолжил делать домашний сектор на Восточной трибуне. Дома она были незаметны, но вскоре стали практиковать второй сектор на гостевых матчах. Это отрицательно сказывалось на имидже воронежского движа и ухудшало качество поддержки команды. Долго так продолжаться не могло, и вскоре Официальный клуб болельщиков лишился своих баннеров и барабана. После этого двойные сектора на выездах закончились и конфликт пошёл на убыль. Воронежские болельщики и организованный фан-клубом фанатский сектор хорошо показали себя в ноябре 2010 года на матче сборной России на Центральном стадионе профсоюзов. Фан-клуб имеет большой опыт работы по поддержке сборной России, активно сотрудничает с Всероссийской организацией болельщиков.
На каждый матч сборной России в Москве выезжают сотни человек, на каждой зарубежной игре присутствуют воронежские представители. В 2010 году произошёл всплеск выездной и домашней активности фанатов. Домашний сектор на Ю-3 от Fiery Force Fakel Ultras собирал 400-800 человек, практически к каждому матчу появлялись актуальные баннеры. Золотой сезон оформили 10 человек. РОО Официальный фан-клуб ФК Факел отметился разнообразной общественной деятельностью, начиная с благотворительности и заканчивая проведением нескольких футбольных турниров.
Как попасть в этот закрытый клуб? Почему в Воронеже так любят футбол? Кто из игроков приходил заражать на фанатскую трибуну?
Кроме того, несознательностью воронежцев возмутились. Фото: Факел.
Самые читаемые новости
- Игорь Черевченко возглавил воронежский ФК "Факел"
- ФК "Факел": информация о футбольном клубе, состав, видео, расписание и результаты игр
- Фан-клуб ФК «Факел» 2024 | ВКонтакте
- Самые читаемые новости
- Официальный сайт болельщиков Факел Воронеж
- Фк факел воронеж новости
Клуб Факел
Актив фан-клуба «Факела» основательно подготовился к домашней игре с «Оренбургом», которая состоялась в столице Черноземья 31 марта. ФАН-КЛУБ "ФАКЕЛ" ИНН 3665061961, ОГРН 1103600000602 зарегистрировано 16.04.2010 в регионе Воронежская Область по адресу: 394068, Воронежская Область, г. Воронеж, ул. Сообщество официального фан-клуба ФК "Факел" Воронеж | 4540 подписчиков. Последние новости команды «Факел» читайте на портале РИА Воронеж. Фан-Клуб Футбольного клуба Факел меня зовут Рома и вы на моём канале, мы тут типо болеем за Факел родной!Все новости о жизни Факела на моём ка.
Как живут фанаты воронежского клуба "Факел"
| После проигрыша воронежского «Факела» капитан Квеквескири очень эмоционально ответил болельщику | Официальный фан-клуб футбольного клуба «Факел» открыли в Воронеже по адресу улица Чайковского, 5, в пятницу, 18 ноября. |
| В структуре воронежского «Факела» появился фан-клуб | Тигран Арутюнян и глава фан-клуба воронежского «Факела» Игорь Черняев в первом выпуске подкаста «Болельщики на связи» от Sport24 и РФС обсуждают футбольный бум в Воронеже. |
| Фан-клуб ФК «Факел» | Капитан воронежского «Факела» Ираклий Квеквескири отличился эмоциональностью после матча с «Крыльями Советов». |
| Факел воронеж фан | В четверг, 25 апреля, воронежский «Факел» проиграл дома самарским «Крыльям Советов» со счетом 0:1. После этого с поста главного тренера «Факела» ушел Сергей Ташуев, который руководил командой с сентября 2023 года. |
После проигрыша воронежского «Факела» капитан Квеквескири очень эмоционально ответил болельщику
«ФК Факел» сегодня: состав, прогнозы, трансферы, слухи, где сейчас. На бывшей базе «Факела» обнаружили взрывное устройствоНа бывшей тренировочной базе футбольного клуба «Факел» в Воронеже было обнаружено взрывное устройство и обломки беспилотника, информирует телеграм-канал «Мутко против». На бывшей базе «Факела» обнаружили взрывное устройствоНа бывшей тренировочной базе футбольного клуба «Факел» в Воронеже было обнаружено взрывное устройство и обломки беспилотника, информирует телеграм-канал «Мутко против». Текущий состав Факел Воронеж со статистикой и рыночной стоимостью игроков, расписанием игр, новостями и слухами о клубе на турнире РПЛ. Воронежский футбольный клуб "Факел" не тренируется на одноименной базе, на территории которой якобы были обнаружены взрывное устройство и обломки беспилотника, сообщил РИА Новости.
Как живут фанаты воронежского клуба «Факел»
В матче 10-го тура МИР РПЛ «Сочи» уступил на выезде воронежскому «Факелу» со счетом 0:2. Добро пожаловать на канал ФК «Факел» Воронеж (29957505) на RUTUBE. Таким образом, воронежский «Факел» обзавелся собственным добротным фан-клубом. Интерфакс: Футбольный клуб "Факел" (Воронеж) на своем официальном объявил о назначении Игоря Черевченко в качестве главного тренера команды. состав, главный тренер, расписание и результаты матчей, онлайн-трансляции игр, подробная статистика команды и футболистов, самые последние новости на сегодня, трансферы, свежие фото и видео. Воронежский «Факел» впервые допустил три поражения подряд при Сергее Ташуеве в качестве главного тренера клуба.
Факел – Крылья Советов – 0:1. Обзор матча и видео голов
Произошло это, впрочем, не сразу. В Екатеринбурге с «Уралом» воронежская команда, скорее, «отскочила» - судья не засчитал гол уроженца столицы Черноземья Андрей Егорычева, сейчас играющего за уральцев. Потом последовало поражение от казанского «Рубина» в Воронеже — 0:1. Причем татарский клуб объективно, несмотря на спорные заявления Ташуева после матча, играл сильнее. Ну а потом, как говорится, прорвало. Потом была победа по пенальти в Кубке — и вновь над ЦСКА, боевая, хотя и нулевая ничья на выезде с московским «Динамо». А выездом в «Оренбург» «Факел» открыл победную серию в чемпионате. Над уральским клубом и «Ахматом» в Грозном воронежская команда одержала верх с одинаковым счетом — 2:1. И в обоих случаях хозяева были точно не хуже по игре «Факела», но наши футболисты прибавляли в концовках, и это решало исходы игр в их пользу. А была еще и победа над московским «Спартаком» в Воронеже — 2:0, пусть и на ужасном поле.
Однако «Факел» именно переиграл «красно-белых», а не переборол и не перебегал. Евгений Марков стал лучшим бомбардиром «Факела» в первой части сезона, на его счету шесть голов. Фарт закончился опять же на «Рубине». В Казани «Факел» опять был, пусть и не так сильно, как в предыдущем матче этих команд, но все же хуже. И опять у Ташуева после игры по этому поводу было другое мнение. За исключением двух странных комментариев после игр с «Рубином», ничего, кроме хорошего, о работе Ташуева в Воронеже пока сказать нельзя. Сергей Абуезидович стал прививать команде не борцовский, а комбинационный футбол.
Спортсмен жестко ответил на гневную тираду одного из болельщиков , что тоже не удовлетворен результатом игры, но «это жизнь». Автографы Квеквескири при этом продолжал раздавать.
Напомним, что «Факел» 25 апреля в Воронеже потерпел четвертое подряд поражение.
Автографы Квеквескири при этом продолжал раздавать. Напомним, что «Факел» 25 апреля в Воронеже потерпел четвертое подряд поражение. В этот раз от «Крыльев советов» из Самары.
Выигранные концовки в Оренбурге и Грозном — это ведь еще и изменение психологии. Команда на выезде перестала играть на удержание ничьи, она почувствовала вкус к победам. Да, кстати, после прихода Ташуева одними из лидеров стали вратарь Александр Беленов и защитник Сергей Брызгалов, которых Евсеев не жаловал. Команда, перестроившаяся на комбинационную игру, объективно не могла показать себя в экстремальных погодных условиях. Поневоле в этих матчах на первый план опять вышла борьба. В ней воронежская команда не уступила.
И это хорошо. Итог первой части сезона — четыре очка от зоны стыков квартет преследователей возглавляет «Ахмат» с 17 очками. Матчи в декабре стали, скорее, не футболом, а испытанием на прочность. Однако, оценивая первую часть сезона 2023-2024, нельзя поддаваться эйфории. Взгляните хотя бы на календарь предстоящих выездных матчей. Да и «Пари НН», сейчас идущий на 9 месте, мягко говоря, не подарок. А еще нужно ехать в Сочи. Клуб с южного курорта наверняка всеми силами будет стараться уйти из подвала турнирной таблицы. Таким образом, шансов солидно пополнить очковый баланс вне Воронежа немного. Видимо, все будет зависеть от игр с конкурентами в борьбе за выживание в Воронеже.
В столице Черноземья «Факелу» предстоит сразиться о «Оренбургом», «Ахматом», «Уралом», «Ростовом», а еще с мощно сыгравшими в первой половине сезона «Крыльями Советов».
Как живут фанаты воронежского клуба "Факел"
И Воронеж. И Россия навсегда» - говорят об особом единении, которое испытывают любители футбола из всего региона. По информации, полученной от пресс-службы «Факела», этот баннер стал самым большим в истории воронежского футбола. После 21 матча «Факел» набрал 26 очков и занимает 11-е место в таблице чемпионата России, «Оренбург» с 20 баллами находится на 14-м месте.
Ранее он занимал должность сотрудника по работе с болельщиками. Об этом сообщили в пресс-службе футбольного клуба в воскресенье, 16 октября. Фан-клуб расположится в отдельном офисе. Представители «Факела» отметили, что аудитория болельщиков растёт, и с ней нужно вести диалог.
А также: сумасшедший выезд в Красноярск, серьезный разговор футболистов «Факела» в фанатами и любимая песня воронежских болельщиков. Полезные ссылки: Проект «Россия — футбольная страна!
Параллель можно провести с другой административкой. Ты едешь с не пристегнутым ремнем в машине и тебя останавливает сотрудник ДПС. Он же не проводит задержание и не везет в отделение. Расскажи про этот орган и вашей роли в нем. После этого люди перестали ходить на стадион. При хорошем финансировании, о котором мечтают многие клубы ФНЛ, наша команда заняла последнее место в турнирной таблице. Результат — 500 человек на трибунах в Воронеже, городе, который является одним из футбольных в России, довели людей. А «уникальность» самого совета в том, что кроме губернатора, меня, как президента фан-клуба, и нового руководства, там представлены люди, которые рулили командой ранее, в принципе создавшие кризисную ситуацию. В то время, когда этот совещательный орган создавался, чтобы решить ее. На первом совете губернатор сказал, что от меня требуется разработка программы по привлечению болельщиков. Я загорелся этим, написал отчет из 30 пунктов, где описал как до, вовремя игры, по сезону вести такую работу. Предоставил им людей, которые могли бы этим заняться. И это был только первоначальный этап, который бы помог закрыть «дыры», после которого следовало более обширная работа. На данный момент я жду ответа уже 3 с лишним месяца, в которые мне обещали встречу Владимир Кадурин, Владимир Нетесов. На последнем заседании мне сказали фразу: «Тебе надо работать в клубе». На что я спросил: «А вы можете это сделать? Последовал ответ: «Да, конечно, оформим тебя в клуб». Прошло 3 недели, никаких сообщений мне не поступило. Александр Гусев - То есть в совете к вам отношение, что вы им должны обеспечить явку на стадион? Я готов этим заниматься, потому что сомневаюсь, что кто-то еще в Воронеже готов вести такую большую работу. Я этим живу, кроме «Факела» слежу за командами вплоть до 6 лиг. Аналогичных людей не так много, поэтому весь свой опыт я готов передать, чтобы работа шла, мне это только в удовольствие. А люди вместо того, чтобы принять все это, даже не хотят сделать что-то хорошее, только обещаниями кормят.
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ФАНАТОВ РОССИИ · Нас 84 265
| «Они подвели болельщиков»: фанаты воронежского «Факела» высказали претензии клубу | ФК Факел: последние новости, состав, трансферы, фото, интервью и статистика. |
| Новости ФК Факел, обзор прошедших матчей, анонсы мероприятий | город Воронеж | В структуре воронежского футбольного клуба «Факел» появилось новое подразделение — фан-клуб. |
Игорь Черевченко возглавил воронежский ФК "Факел"
В Воронеже в пятницу, 18 ноября, открылся официальный фан-клуб «Факела». Лучший гол «Факела» в первой части сезона Олимп-ФНЛ по версии наших болельщиков!# факел #воронеж #фнл #лучшаялигамира #вфнлништяк. Факел, фан-клуб: адреса со входами на карте, отзывы, фото, номера телефонов, время работы и как доехать. ФК «Факел» Воронеж. Футбольная команда.
Игорь Черевченко возглавит «Факел»
Рождается новое поколение болельщиков, мы не могли упустить этот шанс. Создание фан-клуба — это логичный шаг, потому что аудитория очень большая и разномассная. Всех их над слышать и поддерживать с ними диалог, - отметил руководитель пресс-службы «Факела» Павел Горячев. Подписывайтесь, чтобы первыми узнавать о важном: Другие новости Спорт.
Об этом сообщили в пресс-службе футбольного клуба в воскресенье, 16 октября. Фан-клуб расположится в отдельном офисе.
Представители «Факела» отметили, что аудитория болельщиков растёт, и с ней нужно вести диалог. Причём, организаторы подчеркнули, что фан-клуб смогут посещать те, кто давно поддерживает «Факел» и кто пришёл на стадион недавно.
В Казани «Факел» опять был, пусть и не так сильно, как в предыдущем матче этих команд, но все же хуже. И опять у Ташуева после игры по этому поводу было другое мнение. За исключением двух странных комментариев после игр с «Рубином», ничего, кроме хорошего, о работе Ташуева в Воронеже пока сказать нельзя. Сергей Абуезидович стал прививать команде не борцовский, а комбинационный футбол. И оказалось, что футболисты «Факела» могут именно играть, а не «бодаться» и бороться. Команда стала приличное время проводить с мячом. И вообще стала выглядеть более солидно.
Выигранные концовки в Оренбурге и Грозном — это ведь еще и изменение психологии. Команда на выезде перестала играть на удержание ничьи, она почувствовала вкус к победам. Да, кстати, после прихода Ташуева одними из лидеров стали вратарь Александр Беленов и защитник Сергей Брызгалов, которых Евсеев не жаловал. Команда, перестроившаяся на комбинационную игру, объективно не могла показать себя в экстремальных погодных условиях. Поневоле в этих матчах на первый план опять вышла борьба. В ней воронежская команда не уступила. И это хорошо. Итог первой части сезона — четыре очка от зоны стыков квартет преследователей возглавляет «Ахмат» с 17 очками. Матчи в декабре стали, скорее, не футболом, а испытанием на прочность.
Однако, оценивая первую часть сезона 2023-2024, нельзя поддаваться эйфории.
Та же схема, что с уходом [Дмитрия] Пятибратова один из прежних тренеров клуба, уволен в конце прошлого турнира — прим. Последний «реанимобиль» на финише чемпионата, иначе шансов не будет, будет прямой вылет». Кто будет спасать команду от понижения в классе, пока не известно.