В рубрике «АнтиИмперия» Ольга Орлова общается с писательницей Людмилой Улицкой о том, что общего между эпохами Сталина и Путина и как война разрушает культуру. Лауреат литературных премий «Русский Букер» и «Большая книга», российская писательница Людмила Улицкая призналась, что средства с продажи ее книг в России отправляются на Украину.
Рекомендуем
- Что сказала Улицкая
- Следуйте за FT
- «На помойку!» Народ возмущен Сорокиным и Улицкой за денежную поддержку ВСУ
- Людмила Улицкая: О блокадниках, феномене советского человека и русском космизме
- Кто такая Людмила Улицкая, которая переводит Украине гонорары от своих книг - Толк 01.02.2024
- Людмила Улицкая* — за Украину
Людмила Улицкая призналась в отправке своих гонораров на Украину
В рубрике «АнтиИмперия» Ольга Орлова общается с писательницей Людмилой Улицкой о том, что общего между эпохами Сталина и Путина и как война разрушает культуру. Людмила Улицкая оказалась в вихре политического шторма, когда пранкеры выдали её контроверсионные заявления. всё это, СЛОВО В СЛОВО, кричал по рации в Грозном «правозащитник» Ковалёв. О том, что русские и чеченцы станут врагами на сто лет.
Постоянство в нелюбви
- На что будет жить Улицкая, поддерживающая Украину
- Что еще почитать
- Интеллигенция и "образованщина"
- Первые, кто спешат на помощь: стало известно, сколько зарабатывают медики скорой
Писательница Улицкая: Киев «имел право» на подрыв Прилепина и Дугиной
Выход» в Вильнюсе. Тогда, по некоторым данным, они собрали около 5 млн руб. Сами же писатели это опровергли : «Мы считаем подобные обвинения абсурдными и заявляем, что никогда не поддерживали, не финансировали никаких военных организаций, боевых подразделений или армий».
Но это, скорее, потому, что, к сожалению, за всю мою достаточно долгую жизнь у меня не было ни одной минуты, когда бы я была солидарна с властью. И вопрос моего несогласия — это вопрос, скорее, количественный, чем качественный. Или повоюет и остановится? Я не знаю, как именно дальше будет развиваться ситуация, но создается такое ощущение, что, конечно, Владимиру Путину очень хочется быть правителем большого куска мира. Это печальный факт, но факт. Довольно широкий круг людей сейчас тоскует по советской власти, по советской империи.
Очень не хочется возвращаться к временам советской власти, но этим сильно пахнет. Но мы привыкли не доверять официальной России — потому мониторим разные источники информации. Война между Украиной и Россией не просто возможна. Я полагаю, что она уже идет. Просто в войне бывают разные фазы и разные ракурсы. То, что в Украине происходит сейчас, - это и есть уже тихая война. И надо все усилия прикладывать к тому, чтобы ее остановить. Вы поймите, нам далеко не нравится все то, что здесь у вас происходит.
Но у нашего правительства есть поддержка большинства россиян. И от нас очень немногое зависит. Обстоятельства исторические таковы, что мы, люди, протестующие против этой войны, в меньшинстве в России. А в целом, положение сегодня сложное и у Украины, и у России.
Улицкая уверена, что в России информацию «даже при большой информационной свободе» граждане получают не всю. Но из России она уезжать не желает, даже несмотря на домик в итальянской деревне. В конце интервью Улицкая вспомнила про Немцова, убитого «под стенами Кремля», и заявила, что Россия должна извиняться перед Украиной. Интервью Улицкой до степени смешения похоже на откровения народной артистки России Лии Ахеджаковой, которая в последнее время стала ярой русофобкой.
Тому же «Обозревателю» Ахеджакова заявила, что, российский президент ответственен за все происходящее в стране.
Людмила Улицкая: Конечно, это пролог к Третьей мировой. Другое дело, что не всякий пролог развивается в полноценную драму. Но, тем не менее, как пролог это вполне можно рассматривать.
Ксения Ларина: Что для вас открыла эта война? Прежде всего, в российском обществе. Людмила Улицкая: Вы знаете, дело в том, что я оказалась в Германии. И надо сказать, что мы с мужем совершенно не собирались никуда уезжать, но приехал мой старший сын, взял нас, можно сказать, за шиворот, и в течение суток мы оказались в Берлине.
Я думаю, что мы бы до сих пор собирались и размышляли о том, надо оставаться или надо уезжать. Потому что, конечно, мне 80, мужу 88. Для нас перемена места — это очень болезненный процесс. Понимаете, чем больше лет, тем более привыкаешь к своему углу и тем менее склонен к перемене мест и к поиску приключений.
Вот, оказалось, что мы в некотором смысле оказались здесь в мире приключений, который для нас открыла Германия. Мы уже побывали в Барселоне. По-видимому, какие-то разъезды еще будут. Но единственный маршрут, о котором я мечтаю, — это, конечно, маршрут в Москву, домой.
Потому что чувство дома неистребимо, и с годами оно делается всё более сильным. Ксения Ларина: Я повторю свой вопрос. Мне кажется, что за этот год мы много узнали не только об Украине и украинском народе, о том, что такое бороться и сражаться за свою независимость и свободу, и сколько в этом и мужества и какой-то невероятной воли к победе и к независимости, но многое открылось и в российском народе, в российском обществе. Хотелось бы, чтобы вы про это немножко поговорили.
Что для вас самое страшное случилось — для России и внутри России — за это время? Людмила Улицкая: Вы знаете, дело в том, что это страшное не случилось. Война с Украиной — это, конечно, совершенное пересечение той красной черты, которая после войны была обозначена всем цивилизованным миром. Тема границы в современном мире очень сильно изменилась по сравнению с ХХ веком.
Сегодня географические границы и политические границы не имеют такого значения, какое они имели, скажем, 100 лет тому назад. Культура всеобщая, экономика всеобщая, тот процесс глобализации, который так привыкли ругать — он на самом деле идет. Хорош он или плох, это другой вопрос. В нем очень много хорошего на самом деле.
Но, тем не менее, это создает некоторое новое измерение. И это новое измерение — измерение, к которому надо привыкнуть. Его надо освоить. Это требует от огромного количества людей полной перемены понятийной.
То, что нам казалось прежде азбучными истинами, сегодня перестало быть азбучными истинами. Это очень трудный процесс, в особенности для людей более старшего поколения. И этот процесс неизбежно придется всем нам пройти. Хотим мы этого или не хотим, но условия жизни изменились, обстоятельства жизни изменились.
И сознание наше должно догонять эти изменившиеся обстоятельства. Ксения Ларина: А вы почему уехали? Вот скажите. Ведь можно было там жить, у себя дома.
За вами бы точно никто не пришел. Максимум, что могут себе позволить, — обернуть Улицкую в бумагу и написать на ней, что она «иноагент», хотя она «иноагентом» не является. Людмила Улицкая: Дело в том, что я всю жизнь привыкла рулить, и руль был в моих руках — и семейный, и всяческий. Последний год этот руль перехватил мой старший сын, и сегодня он скорее руководит нашей семейной жизнью, чем я.
Поэтому в какой-то момент он приехал, сказал: «Быстренько собирайтесь», — и, в общем, мы оказались эвакуированы моим сыном, даже не особенно об этом размышляя. Я думаю, что, наверное, мой сын поступил правильно. Но, тем не менее, это не был мой выбор. Я ему подчинилась.
И вот я сижу в Берлине. Утро начинаю с просмотра новостей, день кончаю просмотром новостей. Конечно, всей душой я погружена в события, которые происходят сегодня в России, на границе России и Украины и в самой Украине. Ксения Ларина: Вы можете ответить на вопрос, спустя уже почти год войны: зачем эта война?
Какие ее цели, зачем он это затеял? Людмила Улицкая: Вы знаете, я думаю, что она нужна была ему для удержания своей собственной власти. Я очень плохо ориентируюсь в политической жизни вообще, в особенности в политической жизни современной, но у меня такое ощущение, что эта война, отчасти как и любая другая, есть способ сохранения власти. Ее сохранения, ее удержания, ее поддержания и ее укрепления на долгие времена.
Ксения Ларина: То есть никаких высших целей нет. Людмила Улицкая: Я думаю, что никаких высших целей, — кроме как идеи удержания собственной власти и некоторого манка для мало просвещенного народа. Ксения Ларина: Почему народ так поверил в эту войну? Она абсолютно фейковая, поскольку не имеет никаких целей.
Это действительно так. Людмила Улицкая: А почему народ поверил в революцию 1917 года? Такой вопрос, как говорится, в рифму. Я думаю, что любой народ руководим.
Мы изучали в школе роль личности в истории. Вот эта самая роль личности в истории временами бывает чрезвычайно важной. И чем более демократично государство, тем менее значима роль лидеров. Почему я так приветствую любую демократизацию?
Дело в том, что каждый отдельно взятый человек способен на ошибки, промахи, провалы даже. А когда власть удерживается некоторым количеством разнообразно мыслящих людей, это всё-таки если не гарантия от неудачи, то, во всяком случае, это наилучший способ избежать больших провалов. Так мне представляется. Ксения Ларина: Но, тем не менее, смотрите: там убивают.
Счет идет уже на сотни тысяч убитых людей с российской стороны. Почему эти трупы, эти мертвые солдаты не вызывают никакого не то что сочувствия, а даже удивления, недоумения? Не рождаются вопросы! Почему мы слышим только вопрос: «А деньги?
Сколько дадут за мертвого, сколько за раненого? Больше никаких вопросов не задают. Людмила Улицкая: Сумма ваших вопросов имеет только один ответ. Дело в том, что мы присутствуем при закрытии большой темы «Великой России».
Понимаете, Россия претендовала на одну из ведущих ролей в планетарной политике, в мире. И сегодня совершенно ясно, что эта роль не для России, что она ее не выдерживает. Не выдерживает по всем параметрам: по экономическому, по демографическому — катастрофически падает население, про политику я уже не говорю — она такая шаткая, такая зыбкая, такая непоследовательная... Всё то, что мы наблюдаем, — даже для меня, человека, плохо в политике разбирающегося, постоянно возникает вопрос: как одно сопрягается с другим?
Как одно заявление сопрягается с другим, как одно действие противоречит другому, и как это всё вообще существует в целом. Я думаю, что это очень плохая перспектива для России, потому что такое хаотическое движение вряд ли к чему хорошему приведет. Понимаете, когда у страны была задача, пускай фиктивная — построение социализма... Скажем, это была единая задача, которая была поставлена перед всем народом.
Сегодня такой задачи нет. Строго говоря, очень многие страны живут совершенно без таких политических больших, глобальных задач. Они просто живут. Россия не привыкла просто жить.
Россия привыкла жить с лозунгом. Вот последние 100 лет Россия — страна, которая живет с лозунгом. Сегодня лозунг потерян. И вот эти поиски лозунга, поиски точки, вокруг которой можно сплотить народ, как-то воодушевить, создать некоторое взаимодействие власти и населения — это сегодня всё под большим вопросом.
Я думаю, что этим сильно заняты современные кремлевские политологи. И я думаю, что это одна из тех задач, которая совершенно не удается. С нефтью удается, с газом удается, а вот с этим не удается пока. Ксения Ларина: Но, тем не менее, страна, которая пережила одну из самых страшных войн в истории человечества, сегодня войну воспевает как национальную скрепу.
Вот вы говорите про лозунги — лозунг сегодня есть: умереть за Родину. Вот всё это превратилось в такой культ смерти во имя Родины. И совершенно спокойно на это ведутся, воодушевлены. Может быть, я ошибаюсь — мы же с вами не там.
Но ощущение такое, что люди в это поверили. Людмила Улицкая: Ксения, я надеюсь, что вы ошибаетесь.
«На помойку!» Народ возмущен Сорокиным и Улицкой за денежную поддержку ВСУ
Писательница Людмила Улицкая назвала добровольцев СВО безработными РИА «Новости» Единственным мотивом добровольно участвовать в спецоперации могло стать отсутствие работы, заявила писательница Людмила Улицкая. В разговоре с пранкерами Вованом и Лексусом уехавшая из России писательница заявила, что не может представить себе человека, который идёт воевать по собственному желанию, «а тем более на войну с Украиной». Аналитика, Людмила Улицкая*, Россия, Украина, Культура, Александр Дугин, Дарья Дугина, Подрыв автомобиля Дарьи Дугиной, Вооруженные силы Украины, Захар Прилепин.
Писательница Улицкая призналась, что гонорары с продаж её книг идут на Украину
Людмила Улицкая оказалась в вихре политического шторма, когда пранкеры выдали её контроверсионные заявления. Известная писательница Людмила Улицкая заявила, что ей симпатичен президент Украины Владимир Зеленский, и что она отправляет свои гонорары Киеву. СледующееПротесты в России — за Украину, против войны или Путина? Писатели Владимир Сорокин, Виктор Ерофеев и Людмила Улицкая выступили в среду, 22 ноября, с опровержением относительно предъявленного им обвинения в поддержке украинских вооруженных сил и содействии терроризму. Об этом сообщает РБК. Писательница Людмила Улицкая в разговоре с пранкерами Вованом и Лексусом заявила, что признает за Украиной "право" на уничтожение российских культурных деятелей и журналистов, поддерживающих действия своей страны. новости Тюмени.
«Воевать и убивать»: Писательница Улицкая призналась в ненависти к России
Людмила Улицкая. Гнилая литература. Работает на Ходорковского и ВСУ | Российская писательница, публицист Людмила Улицкая в беседе с пранкерами Владимиром Кузнецовым (Вован) и Алексеем Столяровым (Лексус), которые выдали себя за главу офиса президента Украины Андрея Ермака, призналась, что гонорары. |
Людмила Улицкая: Если войну остановят, то это будет заслуга женщин | Людмила Улицкая доигралась в русофобию. |
«Сочинения Сталина читать невозможно, Путин тоже не представляется большим мыслителем»
Совсем не хочу быть пророком и не хочу, чтобы проливалась кровь, но зреют какие-то новые ситуации… — По поводу империй, они ведь все распались, Британия тоже была империей… — Имперский мир закончился. Вот Китай — торговая империя, он ни с кем не воюет, он завоевывает страны с помощью дешевых товаров. Сказать, что это мне нравится — я не могу, но что делать — это тоже реалии мира. Китай совершил колоссальный рывок. Сто лет назад чашка риса была счастливым обедом для китайца, а сегодня, смотрите, китайские туристы заполонили весь мир. Это значит, что они разбогатели. Это значит, что, несмотря на эту жесткую идеологию, которую они исповедуют, они живут лучше.
И Россия стала лучше жить. Чтобы купить два десятка яиц, дедушка брал меня с собой в магазин, и мы с ним стояли в очереди с номерками, написанными на руках чернильным карандашом. Помню, как первый раз из Америки, вначале 90-х, я привезла две сумки продуктов. Сегодня я не вожу из Америки продукты, только сыр, который благодаря идиотизму наших властей попал под санкции. Хотя эти санкции научили нас делать мягкие сыры, а вот твердые пока не получаются. Вот такая жизнь.
Но все-таки сейчас в России ожило гражданское общество, такого 15 лет тому назад не было. Имею в виду волонтерские движения. Все мои подруги и друзья принимают участие в волонтерском движении, и я тоже. А это значит, что те проблемы, которые не хочет брать на себя государство, берет на себя общество. Это очень хороший сигнал. Поэтому я лично концентрирую свое внимание на этой стороне жизни, а не на том, какие бредовые законы пишет наша Госдума.
Разве нет? Их практически не было. Я два или три года работала на государство, еще не будучи писателем. И до сегодняшнего дня я не получала от государства никаких наград, ни копейки денег, никаких, так сказать, пряников и конфет. И если бы оно захотело что-то дать, я бы вряд ли это приняла. Боюсь быть в долгу.
Когда тебе что-то дают, то от тебя чего-то и ожидают. В такой ситуации находятся мои друзья, которые работают в театрах, в кино, зависят от государственного финансирования. У них коллективы, у них постановки, у них государственные деньги.
Мне никакого финансирования не нужно, но при этом я не могу осуждать людей, которые молчат или крепко молчат. Но я им не завидую. В России все сценарии пишутся задним числом. Предсказать невозможно, все закрыто. Информацию даже при большой информационной свободе мы получаем не всю.
Честно говоря, я не очень интересуюсь тем, что там на верхах происходит. Знаете, это уже было в 1905 году в России. А тогда не такие свирепые люди были и не так воспитаны солдаты были. Поэтому поверю, легко могу эту картину себе представить. И не только ведь у нас могут стрелять. Есть масса примеров из Латинской Америки, просто у нас логика жизни сделалась логикой жизни третьего мира, что очень печально. Но тут ничего не поделаешь. В Африке тоже стреляют.
У меня в Италии есть место, где жить. Это домик в деревне, я там уже 10 лет провожу какое-то время. Жить очень хорошо в Европе, но моя жизнь происходит в России и именно в Москве. Я привязана к русской культуре, в России мои друзья, там могила мамы. Не хотела бы уезжать из России, но как судьба сложится, не знаю. Я в большом восторге была, потому что наконец в большой стране пришел к власти человек не политический. Это замечательно. Эти политические животные, которые выросли сегодня во всем мире, эти мужчины в многотысячных пиджаках, с холеными, ботексными лицами мне очень не нравятся.
Академик Сахаров, кстати, мечтал, чтобы Россией правили технари или экономисты. Во всяком случае, артист меня больше устраивает, чем человек, который учился в высшей партшколе или выученик КГБ. Вот он, возможно, мог бы быть первым лицом государства, потому что он был умен, весел, остроумен, и он не был помешан на богатстве. У него не было 10 вилл в разных точках мира, ему это было неинтересно. Но на данном этапе феномен Зеленского в России невозможен. Очень хорошо подготовленная армия, Росгвардия. Думаю, будет приготовлена мягкая передача власти.
Единственное мнение, которое принимается, — полное одобрение всех действий. Очень важное обстоятельство заключается в том, что это государство и власть созданы самим обществом. Оно не с неба свалилось на бедный и хороший народ. Нам не привезли его извне злые татаро-монголы. Мы сами спроектировали эту власть и это государство. С тех пор, как вы уехали, вам бывало стыдно говорить, что вы из России? Мне нравятся далеко не все действия российской власти, но она со мной не советуется, когда принимает решения. Кто-то говорит об «отмене» русского языка и литературы. Что вы об этом думаете? Но я не думаю, что после текущих событий имена Толстого, Достоевского, Рахманинова, Шостаковича или Михаила Ларионова в культуре изменятся. Война в Украине не повлияет на мировое значение русских писателей и деятелей культуры прошлого. А вот современным художникам, видимо, придётся подождать до того времени, пока в мире не пройдёт эта интоксикация. Так было и в Сталинскую эпоху. Она нанесла большой вред русской культуре, истребив сотни выдающихся писателей и художников.
А в самом Крыму кто только ни жил и чьим он только ни был - украинским, татарским, греческим, римским, а вот Россию она в этой череде не назвала. Да и не могла, поскольку туда, оказывается, переселялись из России только люди неустроенные и отсидевшие за свои преступления. А потому и неудивительно, что живущих сейчас в Крыму русских она называет "асоциальными людьми" и считает, что после того, как полуостров снова станет украинским, всех русских надо будет изгнать с полуострова: "Значит, ну, что же? Придётся, по-видимому, каким-то народам тоже двинуться по этому пути, по пути переселения, поиска дома и новых корней каких-то, но что с этим поделаешь? Улицкая не подозревая о том, что разговор с ней ведут знаменитые российские пранкеры Фото: Иван МАКЕЕВ А еще Киев и его спецслужбы, по ее словам, "имеют право" на убийства неугодных российских журналистов и прочих "пропагандистов". Нет, она, конечно, не приветствует сама по себе этих методов, но "у вас есть на это право". Даже два раза повторила, если кто сомневался после первого. Да и о чем там говорить, если тот же Захар Прилепин для нее "и вовсе не человек". И про Дарью Дугину говорить не стоит, хоть она и была "молодая девушка", но просто такая "жертва идеи". Не больше. Потрясающая, конечно, эталонная мразь.