Много ли мы знаем о судебной медицине, все ли могут ответить, чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Кто такой патологоанатом и чем он отличается от судебно-медицинского эксперта? В государственных организациях судмедэксперты чаще всего работают в МВД. Патологоанатома (или патанатома) и судебно-медицинского эксперта часто путают друг с.
«Иногда щёлкает: перед тобой всё же человек». Интервью с судмедэкспертом Ольгой Фатеевой
Патологоанатом – это эксперт, который выносит окончательный вердикт в случае смерти пациента. Факультет Медицинского Права. Главная» Новости» Судмедэксперт и патологоанатом в чем разница. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?» на канале «Сделай Себя Лучше» в хорошем качестве и бесплатно, опубликованное 22 сентября 2023 года в 3:58, длительностью 00:02:53, на видеохостинге RUTUBE.
Патологоанатом или судмедэксперт: есть разница?
Главная» Новости» Средняя зарплата патологоанатом. Если во время вскрытия патологоанатом подозревает криминальный случай, то заканчивает вскрытие, пишет акт и перенаправляет в бюро судебно-медицинской экспертизы. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта? Патологоанатомы и судмедэксперты похожи, но немного различаются задачами.
Как устроена работа в морге. 18+
Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта. Судебный медицинский эксперт и патологоанатом в морге – профессии схожие. Судмедэксперт работает со следственными органами, а патологоанатомы — в медучреждениях», — подчеркнул депутат. Патологоанатомы оценивают состояние тканей или другого биологического материала, изучают характер их изменения в зависимости от болезни. Патологоанатом вскрывает только те полости, в которых, по его мнению, скрыта причина смерти, найдя которую, другие полости он может не исследовать.
Патологоанатомы и судмедэксперты просят их не объединять
Исходя из этого, несложно догадаться, что белорусские патологоанатомы, относящиеся к Минздраву, будут получать меньше, чем судмедэксперты, относящиеся к прокуратуре. Кстати, существует еще одно кардинальное отличие в работе патологоанатома и медицинского судебного эксперта. Судмедэксперт работает со следственными органами, а патологоанатомы — в медучреждениях», — подчеркнул депутат.
СУДМЕДЭКСПЕРТ. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
патологоанатом работает в морге и только с трупами, определяет, от какого заболевания умер пациент; а судмедэксперт работает в экспертном учреждении и с живыми потерпевшими тоже и проводит исследование по заданию следствия или суда, определяет не только причину смерти. Стоит различать обязанности судмедэксперта от похожих профессий патологоанатома и врача-криминалиста. Патологоанатом вскрывает только те полости, в которых, по его мнению, скрыта причина смерти, найдя которую, другие полости он может не исследовать. Это очень интересно, понимаете?
Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии
Сергеева Евгений Канин. Нужно сказать, что определенные стереотипы разбиваются прямо о порог патологоанатомического отделения: здесь не пахнет формалином и уж тем более трупным ядом. Врачи и медперсонал своим видом парируют устоявшимся киношным образам — это вполне жизнерадостные люди, кажется, даже в большей степени, чем медики некоторых других специализаций. Во всяком случае, именно такое впечатление произвел патологоанатом с 27-летним стажем работы Евгений Канин, которому, как выяснится позже, приходилось вскрывать знакомых и выслушивать упреки от "настоящих" врачей. Он говорит сразу: "Мы здесь праздников не устраиваем, но без здорового чувства юмора было бы сложно", — и тут же добавляет, что с нами, журналистами, все же постарается не шутить. Естественно, просим его об обратном. Впервые столкнувшись с кафедрой анатомии, честно говоря, испытал страх. Нам сказали отсепарировать кожу. То есть лежал человек, и надо было снять кожу, сделать так, чтобы были видны мышцы для их изучения. Честно говоря, было жуткое состояние. Вообще-то это труп, и ты думаешь: елки-палки, куда я попал?
Это же как-то тяжело, неприятно и вообще не нравится. Потом мы к этому привыкли и уже ни на что не обращали внимания, просто изучали нормальную анатомию человека. Но я не собирался вообще стать патологоанатом, собственно говоря, эта ситуация сложилась случайно. Была середина 90-х годов. Я распределился в одну из хабаровских клиник. В то время в моду вошло такое развитие медицины, когда врач лечит всю семью вообще, считаю, что это правильно. Я проработал там практически год и вдруг понял, что стать хорошим специалистом в таких условиях невозможно. Ты должен быть и педиатром, и гинекологом, и ЛОР-врачом, и хирургом — все, что только можно. Но это будет поверхностно. И так случилось, что появилась возможность стать патологоанатом.
Ну ладно, подумаешь, во всяком случае, это более узкое направление, посчитал я. Так вот, это еще шире, потому что врач-патологоанатом — это человек энциклопедических знаний. Даже шутки есть наши, медицинские: Терапевт много знает, но ничего не может. Хирург многое может, но мало знает. А патологоанатом знает все и умеет все, но уже поздно. Евгений Канин. Фото: ИА AmurMedia — Существует стереотип, что из-за специфики профессии патологоанатомами работают в основном интроверты. Вы на интроверта совсем не похожи. Здесь спасает чувство юмора. Конечно, мы праздники не устраиваем, работа довольно-таки печальная.
Но мы должны всегда поддерживать нормальное душевное состояние. Не можем горевать и впадать в панику, нужно отстраняться от внешнего мира. У людей горе, мы всем соболезнуем, но должны продолжать делать свое дело. Поэтому у нас есть шутки, но этого не должны видеть ни пациенты, ни люди, которые пришли прощаться с усопшим. Единственное, что нам надо, так это отстраняться. Это труп. Когда я захожу работать, для меня это не человек, а объект исследования. Если я начну к трупу относиться как живому человеку, будет очень травматично. Еще в институте ведь было страшно взглянуть на труп. Те трупы — это забальзамированные тела.
Они серого цвета и на людей в общем-то не похожи, больше на инопланетян. А здесь обычный человек. Что действительно страшно, так это видеть на секционном столе тех людей, которых ты знал. Мы стараемся не вскрывать тех людей, которых знали лично. Хотя, конечно, приходилось и такое делать. Это неприятно. Вообще вскрытие — неприятная работа. Никто не горит желанием этим заняться. Если ко мне придет человек и с горящими глазами скажет: "Я хочу вскрывать", — то он здесь работать точно не будет. Рвение к вскрытиям — это патология.
Работа интересная, но она должна быть все-таки дозированной. Очень сложно вскрывать маленьких детей. Я помню день, когда моя маленькая дочка заболела.
На это Док не без доли раздражения отвечает, что в морге пахнет неприятно, но связано это в основном с используемыми при уборке дезинфицирующими средствами, и, по его мнению, так и должно быть. Наличие хорошей вытяжки и вентиляции делают его менее выраженным и не позволяют выйти за пределы секционной. Естественно, я сейчас говорю про нормально устроенные морги. Если отправиться подальше от крупных городов, то можно увидеть ужасное состояние помещений и услышать запах, который никуда не уходит, — объясняет собеседник «ВМ». Но даже там — в зале для вскрытия — эксперты никак не борются с запахом. Часто он позволяет сориентироваться в причине смерти. Приведу пример: эксперт чувствует запах алкоголя от вскрытых полостей и может отправить кровь в лабораторию в режиме «СРОЧНО».
В таком случае к концу вскрытия уже будет представление о причине смерти. Также некоторые состояния и яды создают характерные запахи, — рассказал Док. Собеседник «ВМ» вспомнил свою студенческую историю, когда он впервые пришел на вскрытие. Тогда запах, наполнивший аудиторию, вызвал ассоциацию с сырым фаршем. Сами знаете, что там находится и как это пахнет. Большинству врачей безразлично то, как пахнет рвота или содержимое кишечника. Также и у танатологов… Да, при вскрытии кишечника пахнет не очень, да, встречаются кусочки непереваренной пищи, но в этом нет ничего ужасного, — поясняет судмедэксперт.
Свидетельство, написанное ребёнком — так непосредственно и открыто… Это было самое ужасное. Как они выглядели? Самая частая и самая распространённая проблема — недоверие. Родственники умершего могут подать жалобу на моё заключение о том, что смерть наступила в результате ненасильственных причин. Они думают: «Нет, его убили! А эксперт, конечно, вступил в сговор, взял денег и покрыл преступление! Часто бывает такое, что происходит случайное падение с высоты или самоубийство. Но родные не верят в это, особенно если смерть произошла при свидетелях. Начинаются дополнительные экспертизы, нам мотают нервы. Есть расхожий миф о том, что можно легко вычислить, падал ли человек с изначально приданным ему ускорением или нет. Но это неправда. Чётких и достоверных морфологических критериев для этого не существует. У меня, например, был такой случай. Молодая девушка выпала из окна. До этого она была в квартире вместе с подружкой. Мать погибшей решила, что именно та сбросила её дочь. А я написала в заключении, что девушка просто упала, без уточнения — сама или с чьей-то помощью. Установить это должна полиция. Честно говоря, не знаю, чем закончилась история. Судмедэксперты часто попадают в ситуации, когда не могут себя защитить. Если у обвиняемого есть хорошие адвокаты, ему будет легко подорвать доверие суда к заключениям. Например, по приказу я должна указывать цену деления градусника, которым измеряла температуру, цену деления линейки, которой пользовалась при проведении вскрытия, марку фотоаппарата, которым запечатлевала тело умершего. Если всего этого не будет написано, суд может засомневаться и в остальной информации, написанной в заключении. В том числе — в диагнозе, причине смерти, выводах. Когда я начала в себе это замечать, то попыталась работать с этим. Сейчас я испытываю больше эмоций, и мне это мешает. Однако одновременно с этим я чувствую, что во мне становится больше человеческого. Также я заметила, что отношусь ко вскрытому телу как к материалу исследования. Я сталкиваюсь с интересными, неинтересными, забавными случаями. Но иногда щёлкает: перед тобой всё же человек. Во время беременности у меня менялось восприятие запахов. Поэтому, когда я начала проводить исследования гнилостно изменённых трупов, у меня появлялись приступы физической тошноты. Такого со мной обычно никогда не бывает! Но в «Скоропостижке» я описывала два случая, которые вызвали у меня ужас. В 2016 году в Сочи упал самолёт с ансамблем Александрова. Вместо тел привезли их фрагменты. Я не могла представить себе, что есть такая сила, которая превращает живых людей в десятки тысяч кусочков. Если в Сочи самолёт упал в море и оттуда удалось выловить не так много, то в Раменском была возможность собрать останки с земли. На борту был 71 пассажир. Привезли больше 10 000 фрагментов человеческих тел. Для работы с живыми храбрости нужно больше. Как именно, на твой взгляд, ты это делаешь? С другой — улучшает качество медицинского обслуживания. Ведь именно благодаря статистике смертности планируется бюджет здравоохранения на следующие годы. Медицинская статистика — лукавая штука. Да и бюджетные деньги между отраслями не всегда распределяются справедливо. Детективные фильмы создали миф, что судмедэксперт — царь и бог, который расскажет тебе всё о преступлении. Сила кинематографа настолько велика, что даже сотрудники органов следствия и дознания часто в это верят. Они приходят ко мне со словами: «Расскажите, при каких обстоятельствах произошло убийство». Ведь это наука, основанная на морфологии, то есть на том, что ты видишь: глазом, с помощью лупы или микроскопа. Если перед тобой колото-резаная рана, значит, есть раневой канал. Его можно измерить, установить длину и ширину лезвия клинка, направление этого канала. Но если тебя спрашивают, где находился нападавший, ты понимаешь, что он мог быть и спереди, и сзади, и сбоку. Восстановить это только по тем данным, которые имеет судмедэксперт, невозможно. Отдав этой профессии столько лет, я понимаю, что встроена в систему, без которой человека в нашей стране никак не похоронить. Это единственная помощь, которую я приношу людям. Такие мысли не могут служить утешением — это обидный минимум. Поэтому я планирую уходить с работы. У меня произошла большая переоценка того, что я делаю. Кроме того, патологоанатом занимается выявлением патологии, послужившей причиной смерти, указывает ее в заключении о смерти пациента. Он проводит аутопсию исследование тканей трупа и исследование прижизненно взятых на биопсию клеток или послеоперационного материала. При расхождении клинического и патологоанатомического диагноза случай летального исхода подлежит детальному разбору на консилиуме врачей или врачебной конференции. Работа патологоанатома предполагает: Исследование триггеров болезни и механизма ее развития. Выявление осложнений и характерных морфологических изменений. Прогнозирование возможного исхода заболевания.
По долгу службы Док работает именно с телами умерших, отчего люди путают его с патологоанатомом. Собеседник «ВМ» рассказал, в чем сходство и различие этих профессий. По его словам, у этих двух направлений есть существенная разница: патологоанатом работает исключительно с ненасильственной смертью. А ненасильственная смерть может быть только в трех случаях: во-первых, от заболеваний, например, инфаркт или инсульт, во-вторых, от старости, что сомнительно, так как в старости смерть наступает от болезни, и, в-третьих, из-за нежизнеспособности новорожденного, например, ввиду врожденных пороков развития. Судмедэксперт же работает с насильственной и ненасильственной смертью. Почему так? Потому что часто люди умирают от заболевания вне медицинских учреждений, тогда всегда есть подозрения на насильственную смерть и тело отправляется к судмедэкспертам. Также многие думают, что патологоанатомы и судмедэксперты работают только с трупами. На самом деле нет. Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом. Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми. Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев». Но и после ДТП, травмы на рабочем месте и так далее, — пояснил Док.
«Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии
Первым делом криминалист считает нужным развенчать этот популярный миф и объяснить, чем же ее профессия отличается от судебной медицины. На место вызывают судебного медика, он осматривает тело, ищет на нем следы насильственной смерти. Я, как эксперт-криминалист, фиксирую положение тела, повреждения на нем и на одежде", — поясняет Екатерина. Кроме этого, Катя ищет следы преступника непосредственно на месте происшествия. Если подозреваемый уже задержан, то девушка снимает с рук предполагаемого убийцы частицы пороха, крови и любые другие биологические материалы. Говоря о следах рук, эксперт уточняет, что далеко не со всех поверхностей можно таковые снять. Например, отпечатки ладоней невозможно снять с одежды или шершавой кожаной сумки.
Поэтому Екатерина без труда "ловит" создателей криминальных кинокартин на несоответствиях и лжи. Как и то, что улики складывают в полиэтиленовые пакеты. Этого ни в коем случае нельзя делать, полиэтилен "убивает" следы", — заявляет криминалист.
Но, как утверждает Евгений, образ патологоанатома в кино значительно отличается от реальной картины.
Начнем с того, что специалисты занимаются не только вскрытием трупов, чтобы установить точную причину смерти, но и проводят микроскопическую диагностику живым пациентам. Так что «доктор-смерть» это лишь наполовину оправданное клише. А судебно-медицинская экспертиза осуществляется, если речь идет о насильственной смерти. Сегодня все иначе.
Патологоанатом стал полноценной частью врачебной команды — врач-клинический морфолог. Исследовать образец ткани, изучить историю болезни и рентгеновские снимки, сопоставить все факты и выдать диагноз — это аналитическая работа, практически похожая на детективную. Это регламентируется соответствующими законами и приказами.
А судмедэксперт работает только при криминальной смерти убийство, или подозрение на убийство человека. Во-вторых, отличаются спецификой работы: Патологоанатом работает в больнице и занимается вскрытием умерших людей по назначению врачей, не носящий насильственный характер, для установления причины смерти, также делает исследованием биопсии. Судебный медэксперт работает по постановлению судебных органов или следователей.
Также многие думают, что патологоанатомы и судмедэксперты работают только с трупами. На самом деле нет. Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом. Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми. Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев». Но и после ДТП, травмы на рабочем месте и так далее, — пояснил Док. Судмедэксперты также выезжают на место, где был обнаружен труп, для того чтобы установить время наступления смерти. Но, по словам Дока, есть у патологоанатомов и судмедэкспертов нечто общее — они оба являются врачами и оба заканчивали медицинские учебные заведения. А еще «и тем и другим — белый халат». Как пахнет в морге По словам Дока, именно с запахом в этом «мистическом» в понимании обывателя месте связано большое количество мифов и заблуждений. Читатели канала эксперта часто задают ему вопросы о том, как врачи борются с запахом в морге, пропитывается ли им одежда и работают ли медики в респираторах. На это Док не без доли раздражения отвечает, что в морге пахнет неприятно, но связано это в основном с используемыми при уборке дезинфицирующими средствами, и, по его мнению, так и должно быть. Наличие хорошей вытяжки и вентиляции делают его менее выраженным и не позволяют выйти за пределы секционной.
«Понимаешь, что это не смерть от острой сердечной недостаточности, а убийство»
- Дистанционное обучение в medicaledu.ru
- "Я до жути боюсь фильмов ужасов". Откровения казахстанского судмедэксперта
- Риски профессии
- Судмедэксперт: особенности профессии, плюсы и минусы
Патологоанатом Киреев заявил, что в морге в Ростове-на-Дону мертвые двигаются
- Профессия судмедэксперт: где учиться и где работать
- Кто зарабатывает больше патологоанатом или судмедэксперт
- Что такое судебный патологоанатом?
- Как работают патологоанатомы и судмедэксперты - Афиша Daily
- Патологоанатом: Смерть – это естественное прекращение жизни