За одну ставку патологоанатом должен посмотреть 4000 биопсий за год, то есть по 340 в месяц. Специалисты Минздрава уже не первый год бьют тревогу: в России не хватает врачей-патологоанатомов, а нагрузка на работающих постоянно растет. На самом деле, 70% работы патологоанатома – это работа с материалами от живых людей. Enter поговорил с патологоанатомом Рафаэлем Хисматуллиным о стереотипных взглядах, возвращении болезней, работе с родственниками и кремации. «Вид легких шокировал»: патологоанатом — о первых встречах с коронавирусом и умерших от него, боге и вечной жизни.
Умирающая профессия
Заведующий патологоанатомическим отделением СОКБ – о специфике работы патологоанатома, ответственности и смерти. Судмедэксперт — о тонкостях профессии. «Вид легких шокировал»: патологоанатом — о первых встречах с коронавирусом и умерших от него, боге и вечной жизни.
«В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому
Многие путают патологоанатомов с судмедэкспертами, считая их представителями одной профессии. Патологоанатом из Приморья: о мифах и стереотипах профессии. Обучение и работа патологоанатома: Патологоанатом – довольно необычная профессия, требующая определенных, специальных навыков. Несмотря на проблемы и риски, в профессии патологоанатома существую и свои плюсы. Чем вас привлекла эта профессия? — Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом.
Работа врача-патологоанатома: истории специалистов
Будучи студенткой медицинского факультета УлГУ, я поняла, что хочу выполнять важную миссию и что точно справлюсь с профессией патологоанатома. Это сложная и непопулярная профессия, но она очень важна в структуре отрасли, потому что врач-патологоанатом нередко может повлиять на окончательный диагноз. Работая помощником патологоанатома узнала, что у них есть право своих близких и знакомых не вскрывать, но порой приходится.
Тоже спасают людей: Россиянам развенчали популярный миф о патологоанатомах
Вы узнаете про первое исследование ВИЧ-инфицированного в Приморье, насколько профессия патологоанатома опасна, как ее романтизируют девушки, как самолечение приводит к. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. Парадокс, но в такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины, которые каждый день. В Нижегородской областной клинической больнице имени Семашко работает один из старейших патологоанатомов региона.
«В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому
По его мнению, следует сделать профессию врача, в частности патологоанатома, более привлекательной для будущих специалистов. Патологоанатом развеял самые популярные мифы о своей профессии. Растут ли ногти после смерти и приходится ли врачу обедать рядом с трупами. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия. Профессия патологоанатома, как и другие, сопряжённые со смертью, связаны с разными мифами и вызывают неоднозначную реакцию окружающих.
Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии
Срезы на стекле, которые получают из них, хранятся почти 25 лет. Врачам важно знать, такая же ли опухоль выросла или это новая, — это важно для диагностики. Они приходят к нам и забирают эти препараты», — отметил патологоанатом. Иван Рагинов сам преподает в нескольких вузах.
И говорит, что на этом этапе мало кто бежит отчисляться. Он вспомнил историю, как один из студентов после такого занятия пошел забирать документы — не вынес запаха формалина. Но ректор ему сказал: «Привыкнешь».
Спустя время этот студент возглавил Бюро судмедэкспертизы в республике. Рагинов вспомнил, как когда-то давно на вскрытие приводили спецназовцев для тренировки. Из 25 человек двоим поплохело, хотя ребята были крепкие, подготовленные.
Врачи к вскрытиям относятся совсем по-другому — это их работа. Так же, как и у хирургов. Ты видишь задачу, которую нужно выполнить, и выполняешь ее.
А если начинать задумываться, это будет конец — долго не протянешь на этой работе. Главное, не представлять, как этот человек рос, как ходил в школу и так далее», — объяснил Иван Рагинов. Если у патологоанатома случаются какие-то свои, личные трудности, коллеги всегда придут на помощь.
И родственников тоже. Если ты всю жизнь человека знал и любил, вскрывать его будет очень сложно. Один раз у нас сотрудница умерла.
Очень молодая была лаборантка, красивая девушка. Вскрывать все отказались, наш опытный доктор пришел на помощь», — признался он. Если оставишь на следующий день, то притянется еще один», — поделился патологоанатом.
Любимый медиками закон парных случаев в этом отделении тоже работает. И тут сразу же — такой же рак лежит», — рассказал он. Ну и, конечно, есть сезонность.
Например, в жару в морг чаще попадают сердечники и пациенты с болезнями крови. В морге к смерти относятся как к чему-то неизбежному. Для местных врачей важно не упустить ни малейшей детали — ни расследуя причину смерти, ни во время анализа какого-то вырезанного жировика.
Следите за самым важным в Telegram-канале «Татар-информ. Главное», а также читайте нас в «Дзен».
Трупы детей — особый раздел работы В морге с трупами детей работают отдельные специалисты. Именно они разбираются в гинекологическом материале, и даже исследуют плаценту. Оказывается, после родов акушеры снимают плодный пузырь женщины, в котором находился младенец, а потом обязательно отвозят на исследование патологоанатомам. Нечасто в морге оказываются трупы детей. В основном это бывает в случае долгой болезни ребенка. Но встречаются и несчастные случаи. Работа с «ковидными» трупами Объем работы патологоанатомов вырос за последние два года. Работа с умершими, гибель которых может быть связана с коронавирусом, очень объемная и опасная. Врачи исследуют такой материал только в специальных защищенных костюмах. Можно спокойно отличить труп человека, болевшего ковидом.
У него будут очень тяжелые легкие — в несколько раз больше, чем у «здорового» умершего. Тяжелейшая пневмония вызвана коронавирусом. Все, что мы подаем в статистику, — это действительно смерть от ковида. У нас нет никаких целей и задач, никто над нами не доминирует.
Такая диагностика помогает назначить эффективное лечение.
Пациент не будет получать большие дозы токсических препаратов, а будет получать специализированную терапию» — отметил врач-патологоанатом Антон Бучака. Патолого-анатомическое отделение 40-й больницы — одно из лучших в городе. За год здесь проводят более 100 тысяч исследований. Сама же лаборатория, словно швейцарские часы, работает четко и отлажено. Если раньше биопсию пациенты ждали по 10 суток, то сегодня при необходимости результат можно получить за день, а в некоторых случаях и через 20 минут.
Прежде всего от оборудования лаборатории, в такой же степени от подготовки специалистов и от снабжения качественными материалами.
Такого просто не может не быть. Если мы бы все знали, то, наверное, и медицина была бы уже не нужна. Вскрытие - это после жизни.
Но сама-то жизнь дарит патологии. Например, пациенту предложена операция. Надо провести гистологическое исследование. Кто смотрит гистологию?
Олег Зайратьянц: Мне даже немножко обидно, что мы начали разговор с той части нашей работы, которая занимает, мы специально в своей Ассоциации подсчитывали не больше десяти процентов от объема нашей работы. А 90 процентов - это прижизненная диагностика, клиническая. Это то, чем мы заняты каждый день. Для прижизненного диагноза при большинстве заболеваний не существует такого точного способа, который мог бы заменить наш патологоанатомический.
Причем, слово "гистология" немножко устарело. Есть иммунногистохимия, есть молекулярная биология, генетика. И опять же законодательно все, что у человека удаляется, обязательно должно быть исследовано патологоанатомом для диагностических целей. А когда диагноз еще только устанавливается, диапазон настолько широк...
Московские патологоанатомы увидели, что ковид - не болезнь легких. Это еще и сосуды, и очень тяжелые тромбы. В клинические рекомендации вошла антитромботическая терапия, принятая ныне во всем мире Об этом мало кто знает. Тот же, казалось бы, обычный гастрит.
Он разный, и лечение принципиально разное. И основано оно на том, что во время эндоскопии берется крошечный кусочек это совершенно безопасно слизистой оболочки желудка. И мы, патологоанатомы, ставим точный диагноз и предлагаем схему конкретного лечения. И касается это не только гастрита, но и иных болезней.
Пока мы не поставим диагноз, не дадим своего заключения, не может начинаться лечение. Вас послушать - вы самые главные в медицине... Олег Зайратьянц: Мы участники диагностического процесса. Раньше у нас сейчас это менее распространено, а за рубежом развито для решения о начале лечения, об изменении лечения был обязателен консилиум специалистов, в который входит патологоанатом или, как сейчас говорят, патолог.
Время универсалов прошло. А время стандартов? Олег Зайратьянц: Стандарты необходимы для того, чтобы средний уровень был не ниже определенного качества. Но мы врачи, это медицина.
Каждый больной индивидуален. И кроме стандарта необходимы знания, необходим индивидуальный подход к больному. Стандарты как бы фундамент. Вы разговариваете с пациентами?
Олег Зайратьянц: Обязательно! Многие приходят за ответами на свой биопсийный материал. Их направляют лечащие врачи, когда понимают, что объяснить какие-то нюансы того, что найдено в материале, лучше специалисту, который это делает. Приходит цветущая женщина.
У нее как бы все прекрасно. А вы уже знаете: биопсия показала, что у нее рак. И вы должны ей об этом сообщить... Олег Зайратьянц: Я никогда не позволю, чтобы пациент ушел от меня с худшим настроением, чем когда он ко мне пришел.
Ушел что-то не поняв. Задача врача - лечить душу, а не только тело. Есть азы, которые мы, к несчастью, сейчас забываем за нашим технологическим процессом. Я ставлю иногда страшные диагнозы.
И я говорю человеку, что нашел у него рак. Должен сказать и какая стадия. Должен сказать, что сегодня это не приговор. А если все-таки приговор?
Олег Зайратьянц: К счастью, с каждым годом все реже. В появление новых препаратов есть вклад и патологов. Фото: Константин Завражин Вы оптимист? Олег Зайратьянц: Скорее, здоровый пессимист.
У меня на столе всегда лежит мое любимое изречение, которое принадлежит великому человеку Чарльзу Буковскому: "Проблемы этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". Считаю, что это жизненное кредо. Очень правильное. И между тем...
Недавно интернет шумел: в одном лечебном учреждении, чтобы быстрее получить труп из морга, брали деньги. Олег Зайратьянц: Мы не ритуальные работники. Причем здесь врач-патологоанатом? Выдача трупов?
У человека горе.
Интервью с экспертом
Это была так называемая поднаркозная депрессия плода. Ребенок лежал возле батареи на полу, завернутый в какие-то тряпки. Но эта девочка оказалась очень живучей», — отметил врач. По словам патологоанатома, женщины гораздо выносливее — при потере даже трех литров крови женщина может всего лишь жаловаться на плохое самочувствие. Если же мужчина потеряет хотя бы литр, он запросто может оказаться в морге. Гистологий за это же время — сто тысяч. Как правило, в этом ничего сложного не бывает. Куда интереснее потом интерпретировать, потому что изменения могут быть самыми разнообразными, а бывает, что они накладываются друг на друга», — объяснил собеседник агентства.
В традициях отечественной медицины патологоанатомы достают все внутренние органы человека — так врач видит, где и какой патологический процесс происходил и как он распространялся на соседние области. Каждый орган исследуется отдельно. Двадцать органов умершего — как называют их между собой патологоанатомы, «джентльменский набор» — проверяют обязательно. Исследовать ли остальные, зависят от анамнеза пациента. По словам заведующего, по этому «джентльменскому набору» можно составить полную картину о здоровье человека при жизни. На стол аккуратно выкладывают орган за органом. Неприятный запах появляется, когда дело доходит до желудка и кишечника.
По словам Рагинова, так пахнут органы желудочно-кишечного тракта, ведь они отвечали за процесс переваривания пищи. После тщательного исследования все органы обязательно возвращаются обратно. Им важно, чтобы ничего не протекло. Поэтому органы укладываются в пакеты и возвращаются внутрь. Потом моем и одеваем», — рассказал заведующий отделением. Когда я только сюда пришел, удивлялся, почему другие врачи делают такой акцент на возрасте. Если до 50-60 лет умер человек, врачи начинают волноваться, в чем же причина.
Опыт показывает: чтобы человек умер в таком возрасте, патология должна быть очень серьезной. Человек старше от любой мелочи может умереть», — отметил доктор. Одной из самых сложных причин смерти человека в своей практике врач считает кардиомиопатию Такоцубо — это детская болезнь, которая развивается из-за стресса. Малыш тогда спокойно перенес операцию, хирурги были довольны результатом. Но маленький пациент внезапно умер. Сошлись на том, что у ребенка в результате операции смерть наступила из-за кардиомиопатии Такоцубо», — рассказал патологоанатом. Из-за стресса, который пережил организм, сердце ребенка приобрело форму осьминога — вершина сердца расширилась.
Если ты смотришь постоянно разные материалы, если в голове много знаний, ты быстро определяешь, что это такое. Если знаний не хватает, ты начинаешь листать книжки, сидеть, разбираться.
И тут же признался: есть кое-что, чего боятся даже патологоанатомы, — правда, это не нечто сверхъестественное, а банальное заражение болезнями. Поэтому все санитары строго обязаны носить специальную защитную одежду. Источник: Густаво Зырянов Как и любая другая работа, связанная с мертвыми телами, патологическая анатомия воспитывает в своих специалистах особое чувство юмора и даже цинизм — это естественная защитная реакция человека на огромное количество негатива. Жизнь научила меня быть закоренелым материалистом. Бывает, конечно, всякое. Бывает, когда попадаются какие-то знакомые знакомых и прочие.
Это всегда было и всегда будет. Человек смертен». Студенты НГМУ на практическом занятии у Михаила Травина — они исследуют патологии органов с помощью микроскопа Источник: Густаво Зырянов Несмотря на всю мрачность и опасность работы в морге, на вопрос о том, хотел бы он уйти в другую сферу, Михаил отвечает категоричным «нет». Это невидимая работа и очень ответственная, диагноз требуют именно с нас. Это очень сложно, это большая ответственность и это приносит удовлетворение, когда ты разгадываешь эту сложную загадку, которую тебе природа загадала. Мы — нераспространенная медицинская специальность. Это особый склад ума. Мы — люди, которые видят изменения структуры.
Если клиницист видит изменение функций по данным анализов, исследований, то мы видим первопричину этих изменений», — говорит Михаил. И тут же отпускает шпильку в адрес коллег-клиницистов: их непрофессионализм, обижается он, в работе намного неприятнее мертвецов: «Они не понимают роли и значения нашего раздела, и этим самым нивелируют значение своей». Источник: Густаво Зырянов Жизнь Михаила за стенами морга и вуза сосредоточена вокруг троих детей, а перед сном он развлекает себя сериалами, иногда медицинскими: Мне нравится "Доктор Хаус". Он хороший, но я посмотрел только один сезон — первый. Отгадал первые две болезни, и мне стало неинтересно. Вот сериал "Интерны" [нравится]. Он потому что веселый, там чувствуются легкие нотки сленга, нет таких бездарных ляпов, как в других [сериалах]. Из любимых назову "Гриффины".
Там такой шквал безумия... Отпускает Смеется.
В рамках флешмоба «один лайк — один факт» она рассказала шокирующие факты о своей прежней работе. Сразу предупреждаем — слабонервным лучше не читать. Речь идет не о крупном московском морге, а о скромном морге в маленьком городке, где о СанПиНе не всегда вспоминают.
Если вы смотрели сериалы про суд мед экспертов. В моргах в которых не проходят проверки хорошо хранятся только тела тех у кого есть родственники. Заключённых, бомжей и людей с неустановленной личностью скидывают прямо на пол в коридоре. Во многих фильмах показывают холодосы, похожие на ячейки. Блестящие, красивые.
Это все обман. Хотя может в Московском морге такое есть, ну тли хотя бы похожее. Но у нас были стремнинные ржавые холодильники где трупы кучей лежали. На работу лучше ходить в одежде которую вы обычно не носите. Не смотря на халат и любую другую спец одежду, даже нижнее белье все пропитывается запахом смерти.
К работе быстро привыкаешь. А от тошноты лучше всего помогает зеленый чай с мятой. Спустя пару месяцев ты начинаешь пить чай с печеньками в кабинете во время вскрытия. Мой любимый чай на работе, это зелёный чай с мятой. Тошнота от него отступает.
После вскрытия всегда хочется есть. Не поверите, но это так.
Патанатом ставит диагноз, рассматривая под микроскопом тончайший срез ткани. Как узнать, подходит ли вам профессия «Патологоанатом»? Пройти тест Работа потологоанатом похожа на работу судмедэксперта. Но отличия всё же есть. Патологоанатом исследует тела людей, умерших в больнице, в машине скорой помощи. Для чего?
Если диагноз при жизни установить не удалось, вскрытие поможет это сделать. Кроме того, нужно выяснить, не стала ли ошибка в диагнозе причиной смерти, не допущены ли иные врачебные ошибки. Исследование обязательно, если есть подозрение на инфекционное заболевание. Окончательный диагноз ставится, когда все ткани будут исследованы под микроскопом.
«Работаем с телами умерших не больше 10% времени»
- Обучение и работа патологоанатома
- Что больше всего воодушевляет в работе?
- One moment, please...
- Интервью с патологоанатомом ( Особо впечатлительным не читать.)
Без лица. Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19
| Патологоанатом – сложная, но важная профессия | Патологоанатом в разговоре с корреспондентом RostovGazeta поделился, что многие знакомы относятся к его работе с пренебрежением. |
| «Век живи – век учись»: патологоанатом Михаил Сатуров о работе в морге — АМУР.Инфо | Опытнейший специалист и патологоанатом с 39-летним стажем Анатолий Чиканов пришел в профессию по воле случая, да так и остался в ней на долгие годы. |
| Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19 | Получить профессию врача-патологоанатома не сложно. |
| «Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках | К.м.н., доцент кафедры патологической анатомии НГМУ врач-патологоанатом Михаил Травин. |
| Профессия патологоанатом [Плюсы и минусы] | Патологоанатом и судмедэксперт рассказали, что считают самым жутким в работе с трупами, почему смерти не стоит бояться и на что похожи внутренние органы. |