Поскольку профессия не является престижной, то и работа патологоанатома оплачивается невысоко.
Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом
| Патологическая анатомия – это не про смерть | Патологоанатом из небольшой больницы поделился тонкостями своей работы и рассказал о том, что происходит с людьми после смерти. |
| Новости по тегу: Патологоанатом | «Кстати, патологоанатом и судмедэксперт — не одно и то же. |
| Профессор Олег Зайратьянц: От диагноза патолога зависит лечение пациента | Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения. |
Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти
В своей лаборатории мы это определяем и ставим диагноз. Замечу, даже не все врачи знают, как этот материал исследуется. Как выбирают эту профессию? Я, например, мечтала быть педиатром и поступала на этот факультет. И только в процессе учебы начала понимать смысл исследовательской работы. И меня она так увлекла, что я стала патологоанатомом. Все, естественно, отказываются, а он якобы не понимает почему. Это кажется сценаристам смешным. Скажите, это персонаж из жизни или киношный штамп?
Однако те, кто создают в кино такие образы, - просто дилетанты в нашем деле. Подобных типажей сегодня уж точно не существует. Я не понимаю, зачем этот штамп кочует из сериала в сериал. Ваша профессия всегда была окутана тайнами, мифами, страхами. Помню, лет восемь мне было, родители с похорон родственника пришли. Я на них не была, только разговоры слышала, и то мне было так страшно, что я всю ночь не спала. Бывают такие случаи или это выдуманные страшилки? Факт смерти устанавливается там, и констатирует его группа врачей: существует специальный перечень моментов, по которым это определяется.
Конечно, про похороненных заживо из-за ошибки врача - это страшилки. Не может быть такого. Если я знала при жизни человека, не пойду его вскрывать. Когда я вижу погибших, особенно если это молодой человек, беременная женщина, ребенок, - сразу представляю, какая это трагедия для их близких. Но со временем вырабатывается умение «включать» элемент отстраненности. Иначе просто сгоришь.
И лапчатый пинцет, которым мы захватываем ткани. Вскрываем как правило в первой половине дня, потом работаем с биопсиями и оформляем документы. Каждая болезнь имеет свой неповторимый вид — Работа не для слабонервных. Как вы справляетесь? Когда я был студентом и увидел первый раз вскрытие, я испытал отторжение. Я считал, что нормальный человек не может заниматься этим делом. Только человек с психическим сдвигом. В процессе погружения в специальность, сам интерес профессии перевешивал настолько, что внешний антураж отходил в сторону. Я с трепетом, даже с суеверным чувством страха смотрю на покойника в гробу. Это таинство. А здесь исследовательская работа. Мы находим болезни, которые имеют свои проявления. Мы ставим диагноз, который очень нужен врачам. Сопоставляем клинический диагноз с нашим диагнозом. Инструменты для вскрытия: пила, линейка, пуговчатый зонд, черпак, разные виды ножниц. Старые механические весы за спиной профессора работают лучше современных электронных И конечная цель вскрытий — это посмертная диагностика, но самое главное — это выявление дефектов оказания медицинской помощи. Мы выявляем, все ли было правильно сделано, потому что, если диагноз не совпадает, значит и лечили не так, как надо. Потом уже проводятся коллективные разборы патологоанатомов на разных комиссиях, их несколько и на клинико-анатомических конференциях. Бывают конфликты между родственниками умершего и врачами, нужно всегда найти истину. Причем делается это коллегиально. Некоторых людей, которые в такой ситуации готовы отдать деньги, работники моргов просто вводят в заблуждение. И многие дефекты работы этих служб переносятся на врачей, хотя мы не имеем к ним отношения. Есть перечень услуг, утвержденный приказами органов здравоохранения, согласно которому оказывается минимум бесплатных услуг. А есть дополнительные услуги — косметические, по сохранению тела умершего, по оформлению похорон — их оказывают ритуальные службы. Часто к ним бывают претензии со стороны родственников умерших, и эти претензии распространяются на патологоанатомов, которые не имеют к этому отношения. Это очень плохо, потому что на нас падает тень. Поэтому мы отстаиваем позицию относительно их выведения из лечебных учреждений, чтобы, как в советское время, они принадлежали службе быта. В Петербурге некоторые ритуальные службы были связаны с криминалом. Там их возглавили санитары. Были случаи, когда заведующих патолого-анатомических отделений убивали, которые не шли на поводу у бандитов. В Москве до такого, слава Богу, не доходило. Потому что наша специальность — мультидисциплинарная. Мы вскрываем умерших и получаем биопсии при разных заболеваниях от терапевтов, от хирургов, от кардиологов, и от онкологов. Поэтому патологоанатом должен разбираться во всех этих болезнях. Это очень большой объем знаний. Даже опытный патологоанатом не всегда может похвастаться тем, что он полностью владеет специальностью. Биопсийная диагностика — она неисчерпаема и безбрежна. Мы до конца жизни друг у друга учимся. И сплошь и рядом маститые специалисты идут советоваться к коллегам, устраивают консилиум, чтобы установить точный диагноз. Второе — это преодоление внешних барьеров, которые делают нашу службу непрестижной, я имею в виду работу с трупами. Прежде всего, нужно преодолеть этот барьер. Когда он преодолевается, появляется интерес профессиональный и появляется чувство своей востребованности. Сколько я встречал специалистов, которые недовольны своей профессией. Это несчастные люди. И один из немаловажных факторов — я бы назвал его элитарность. Хирургов и терапевтов — пруд пруди. А патологоанатомы больницах — это единицы. В крупных больницах, например в Боткинской, их может быть 10-15 человек, но все равно — это несоизмеримо мало с общим количеством врачей.
То есть, например: а фибрилляция желудочков сердца — непосредственная причина смерти б острый трансмуральный инфаркт миокарда переднебоковой стенки левого желудочка — первоначальная причина смерти. Насколько я понимаю, вопрос относится именно к первоначальным причинам смерти. Один из главнейших рисков в работе патолога обусловлен постоянным контактом с биологическими тканями и жидкостями, что таит в себе неиллюзорную опасность заражения самыми разнообразными инфекционными заболеваниями как бактериальной, так и вирусной природы. Фтизиатры специалисты непосредственно по долгу службы, занимающиеся изучением и лечением туберкулеза , как известно, болеют туберкулезом даже реже, чем врачи судебно-медицинские эксперты и патологоанатомы. Шанс того, что живой человек попадёт к патологоанатому, на мой взгляд, исчезающе мал. Так как прежде чем тело поступит в патологоанатомическое отделение, смерть будет констатирована с участием, как минимум, монитора, красноречиво демонстрирующего смерть, после чего тело на протяжении двух часов продолжает оставаться в отделении, где умер пациент. На момент вскрытия уже имеются несомненные признаки, свидетельствующие о смерти такие как трупные, пятна, «охлаждение», окоченение и прочее. Конечно есть: можно поступить в аспирантуру или даже вне её заниматься научной работой, защищать диссертацию, а то и две, писать статьи, книги, монографии, становиться уважаемым и признанным специалистом в той или иной области патологической анатомии в масштабе страны, или даже мира, передавать накопленный опыт молодым коллегам. В общем, патологическая анатомия вполне в состоянии удовлетворить самые взыскательные амбиции, хотя для этого, конечно, придётся поработать. Если честно, то я уже не вспомню, где как выглядела расчлёненка, но общие соображения таковы: свежую кровь научились делать более или менее правдоподобно. Жалко, только что забывают о том, что через несколько часов кровь перестаёт выглядеть как жидкость и начинает выглядеть как желе, а также о том, что отделённые конечности через довольно короткое время начинают выглядеть совершенно по другому — они усыхают, уплотняются, их анатомические черты заостряются, кожа становится воскового или мертвенно бледного цвета. Начинают ли люди смотреть на вас иначе, когда узнают, кем вы работаете? Нет, совершенно не отталкивает. Скорее даже наоборот, появляется бездна возможностей завязать и продолжать разговор с кем и когда угодно. Того, что начинают смотреть иначе, я не замечал. Как к справедливой неизбежности. Вы бы завещали своё? Дело это очень полезное, на телах завещавших себя науке делается не только много полезных и ценных научных работ.
Врач, который в этот момент проводит исследование в предельно сжатые сроки, — патологоанатом. В онкологии диагноз базируется на результатах гистологического анализа, который проводит патологоанатом, фактически его заключение в большинстве случаев и является диагнозом. И это особенно важно для онкологических больных. Ведь рак поддается лечению в большинстве случаев именно на ранних стадиях, и от правильности поставленного диагноза зачастую зависит человеческая жизнь. В каком состоянии сегодня находится патоморфологическая служба? Даже люди с медицинским образованием считают, что основная работа патологов — это вскрытия. Она никогда не была популярной. В середине прошлого века в стране была сильная отечественная школа патологов. Правда, изолированная от мировой, и это тоже имело свои негативные последствия. Потом медицина и патанатомия стали коммерциализироваться, и те, кто владел знаниями и имел доступ к западной литературе, зарабатывал. Большинство из них никого не хотели учить, чтоб не плодить конкурентов. В итоге сейчас мы наблюдаем вымирание специальности: есть очень возрастные специалисты, все еще работающие, но уже выпавшие из профессионального контекста и не успевающие за динамичным развитием специальности. Есть провал в средней возрастной категории, то есть среди людей в самом расцвете профессиональных сил, которые уже должны иметь опыт работы, но все еще имеют силы и желание развиваться и кого-то учить. Радует, что появляются молодые и активные специалисты, которые хотят учиться и развиваться в этой специальности, которая на самом деле очень многогранная, интересная.
Сетевое издание «Вечерний Владивосток»
- Профессор Олег Зайратьянц: От диагноза патолога зависит лечение пациента - Российская газета
- Умирающая профессия
- Обучение и работа патологоанатома
- Профессия Патологоанатом. Сюжет о работе отделения Скопинского ММЦ.
Патологическая анатомия – это не про смерть
andnbsp;—andnbsp; Патологоанатом в моем отделении занимается и вскрытием, и прижизненной диагностикой, и подтверждением своей работы с умершим человеком. больница» врач-патологоанатом Даниил Леонидович Ротин о специфике профессии, современных проблемах патоморфологии и особенностях гистологической диагностики в России. Патологоанатом – профессия многопрофильная! В Бузулукскую больницу скорой медицинской помощи поступило новое диагностическое оборудование. Пожалуй, среди медицинской братии именно патологоанатом больше остальных сталкивается со стереотипами. Патологоанатом развеял самые популярные мифы о своей профессии. Растут ли ногти после смерти и приходится ли врачу обедать рядом с трупами. Сегодня в России необычный профессиональный праздник – День патологоанатома.
Патологическая анатомия – это не про смерть
| Please wait while your request is being verified... | Патологоанатом новосибирской детской городской клинической больницы № 1 29-летняя Наталья Клёсова рассказала о своей профессии, чем патанатомы похожи на следователей. |
| Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии | Интервью главного патологоанатома ДЗ Москвы профессора ьянца на телеканале "Россия-1". |
| Без лица. Патологоанатом рассказывает правду о работе и смерти от COVID-19 | Патологоанатом[1] — врач[2], занимающийся прижизненной и посмертной диагностикой заболеваний в ходе изучения патологических изменений в строении органов и тканей пациента. |
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
Патологоанатом или прозектор, таинственный древнейший врач, вызывает не меньше жути и любопытства, чем покойники, с которыми он работает. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия. Пусть поступит на заочку на теперь, и будет судмедэкспертом это более оплачиваемая профессия. Enter поговорил с патологоанатомом Рафаэлем Хисматуллиным о стереотипных взглядах, возвращении болезней, работе с родственниками и кремации. Патологоанатом (или просто патанатом) – это врач, который выявляет отклонения в человеческом организме, которые стали причиной смерти.
Мы — врачи для живых: интервью с патологоанатомом
Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. Рассказать об этой профессии мы попросили врача-патологоанатома, работающего в морге одной из городских клинических больниц Москвы. Я посетил патологоанатома, чтобы вам не пришлось? Пусть поступит на заочку на теперь, и будет судмедэкспертом это более оплачиваемая профессия.
«Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках
Установленный правильный диагноз позволяет онкологам и другим специалистам назначить соответствующее современное лечение. Во время посмертного исследования врачи-патологоанатомы изучают причины и механизмы смерти, оценивают адекватность и своевременность проведенного лечения. Самый распространенный стереотип — что работа патологоанатома связана только со вскрытием тел и работой в морге. Как правило люди не знакомы с той частью профессии, которая связана с прижизненной диагностикой. На мой взгляд, патологоанатомы — это высоко эрудированные специалисты, которые широко ориентированы во многих сферах медицины. Это связано с тем, что прежде чем принять решение о постановке диагноза, мы должны изучить много литературы смежных специальностей, иногда обсудить клинический случай в рамках междисциплинарного консилиума с хирургами, онкологами, гинекологами, химиотерапевтами и другими специалистами, чтобы прийти к постановке диагноза. Сейчас патологическая анатомия очень сильно изменилась.
Это современная наука, где внедряются новые методы, которые позволяют на молекулярном уровне исследовать патологические процессы. Мне кажется, за последние 20 лет произошел колоссальный прорыв в онкологии, молекулярной патологии, генетике, что напрямую влияет на развитие профессии врача-патологоанатома. С появлением новых методов исследования и диагностики наша специальность становится все более интересной. Если раньше мы могли говорить только о подтипе опухоли, то сегодня перед патологами стоят задачи по идентификации таргетных мишеней для назначения более современного лечения, которое позволит продлить жизнь пациенту. Для этого требуется использование разных технологий — начиная от обычной иммуногистохимии и заканчивая работой генетика, который может определить мутации в опухоли, что поможет подобрать более персонализированное лечение. Это подогревает большой интерес к направлению, в том числе и у молодых патологоанатомов, которые только пришли в специальность.
Какие нюансы должен знать человек прежде чем выбрать патологическую анатомию в качестве своей профессиональной сферы? Я думаю, что если человек, будучи абитуриентом, хочет быть патологоанатомом, то, скорее всего, ему рано говорить о патологической анатомии. Чтобы понять, твоя ли это специальность, нужно более детально познакомиться с дисциплиной. На этапе первого курса и абитуриента это сложно сделать. Выбрать для себя сферу деятельности в медицинском университете не всегда легко, иногда даже студенты шестого курса не могут сделать выбор. Студенты лечебного и педиатрического факультетов знакомятся с курсами общей и частной патологической анатомии на третьем курсе.
На четвертом курсе начинается цикл клинической патологической анатомии, где речь идет о практической составляющей деятельности врача-патологоанатома и о правовых аспектах патологоанатомических исследований на территории Российской Федерации.
Работа в клинической медицине сейчас очень неблагодарное дело: ситуация в здравоохранении оставляет желать лучшего, да и пациенты адекватностью не отличаются. Всякие сектанты, которые не дают переливать кровь, родители, отказывающиеся от прививок, просто алкоголики и наркоманы, которые нападают на врачей, — это происходит каждый день, только в СМИ не освещается.
Одна моя подруга — педиатр, вторая — терапевт, и, глядя на них, я понимаю, что у меня работа не самая сложная. Эмоциональное выгорание в клинических специальностях куда быстрее наступает, чем у нас. О жутком Когда увидела труп на вскрытии в самый первый раз, почувствовала мандраж, но потом я быстро поняла, что бояться мертвых — пустое дело, бояться надо живых.
А ужастиков, кстати, боюсь. Со временем даже на самый жуткий случай смотришь только как на определенный объем работы и обоснование диагноза, вне зависимости от причины смерти. Для меня жутко — гнилые трупы.
Однажды мне дали два гнилых трупа с одного адреса — пожилые муж и жена. Жена лежачая, муж за ней ухаживал, а потом упал и умер, и жена еще неделю беспомощная, лежачая больная, смотрела на его труп и сама медленно умирала, потому что не могла ни на помощь позвать, ни до кухни встать за едой или водой. С гнилыми трупами пожилых людей всегда так — страшная смерть в одиночестве.
Кстати, родственники иногда возмущаются, почему нет точной даты смерти в таких случаях трудно установить день смерти, часто ориентируются на месяц , но при жизни они сами не удосужились звонить хотя бы раз в день и узнавать, как бабушка или дедушка поживают.
Окончательный диагноз ставится, когда все ткани будут исследованы под микроскопом. Некоторые анализы, например, на выявление химических веществ, проводятся уже в других лабораториях, куда патанатом отправляет препараты образцы тканей. Начни учиться сегодня, оплатишь потом! Уникальное предложение.
Врач-патологоанатом анализирует для этого живые ткани, поэтому его помощь в постановке диагноза трудно переоценить. Все случаи, когда необходимо поставить диагноз при жизни или после смерти, смерти во время операции - требуют исследования и обсуждения в медицинском сообществе. Данные лечащего врача сравнивают с данными аутопсии, после этого выносится заключение, насколько лечение есть или было правильным. Патологоанатом проводит патологоанатомическое вскрытие, если человек умер дома, причины смерти непонятны, но признаков насилия нет. Судебный медик обычно работает по постановлениям следователя или суда. Он тоже проводит аутопсию, но только если есть подозрение на насильственную смерть.
ВГ: Какие странные просьбы родственников покойного вам запомнились? СК: Помнится один случай, когда родственники попросили почистить зубы усопшему. ВГ: Испытывает ли патологоанатом сочувствие к умершему пациенту? СК: Конечно.
К умершим все мы относимся почтительно, с должным уважением. ВГ: Может ли оказаться в морге живой пациент? СК: Нет, это исключено. За мой долгий стаж таких случаев не было.
ВГ: Есть ли момент мистики в вашей работе? СК:Есть такое. Вот одна из реальных историй, которая произошла в нашем отделении несколько лет назад. О ней врачам рассказал сторож.
Однажды в ординаторской среди ночи внезапно застучала механическая печатная машинка. Сотрудников в это время в кабинете, разумеется, не было. Какого-либо рационального объяснения этому явлению мы так и не нашли. ВГ: Обращались ли к вам с необычными просьбами: отдать воду, которой мыли труп, или бинт, которым перевязывали руки покойнику?
СК: Был случай, когда родственники просили отдать мыло, которым мыли усопшего. ВГ: Правда, что патологоанатомы едят в морге?
«Мы работаем для живых»: вся правда о профессии патологоанатома
Также и у танатологов… Да, при вскрытии кишечника пахнет не очень, да, встречаются кусочки непереваренной пищи, но в этом нет ничего ужасного, — поясняет судмедэксперт. По словам Дока, по-настоящему плохо в бюро судебной медицины пахнут тела после эксгумации или которые изменились в результате естественных процессов гниения. Также плохо пахнут тела в состоянии жировоска, это когда тело превращается своеобразную жировую-восковидную желто-серую массу. Обычно это бывает, когда тело долго находится в воде или влажном помещении. Помимо этого в учреждениях есть множество средств для обработки и дезинфекции, а также все сотрудники после работы принимают душ. Это нормальное явление, дезрастворы так сильно бьют в нос, что создают ощущение, что пахнет от тебя. Если вы посещали морг, то вам это должно быть знакомо, — объяснил собеседник «ВМ». Летаргический сон Но посторонний человек без каких-то серьезных обстоятельств едва ли узнает, как пахнет в морге, так как живого человека туда не заберут. В этом Док уверен на все 100 процентов и рассказал все, что он знает о мифе про летаргический сон. Сердцебиение очень сильно ослабилось, дыхание стало почти незаметным. Говорят, что в таком состоянии человек может провести годы без еды и воды, а потом проснуться и при этом не постареть.
Естественно, это не так, — смеется собеседник «ВМ». На практике под этим термином раньше понимались такие симптомы, как спутанность сознания, сниженное внимание и реактивность, замедленное мышление, склонность при первой возможности быстро засыпать, в том числе, сидя или стоя. В таком состоянии пациент мог пребывать сутками.
Плюсы и минусы профессии Разумеется, можно выделить плюсы и минусы профессии патологоанатома, как и любой другой. Преимуществами являются: Повышенный шанс на трудоустройство, так как не все готовы идти работать по данной профессии. Работа патологоанатома проходит, как правило, в тихой обстановке. Отсутствие общения с больными.
Профессия подходит для необщительных людей. Нет ответственности за жизни людей. Отсутствие риска причинить вред здоровью пациентов. Относительно стабильный режим работы. Можно выделить следующие минусы работы патологоанатомом: Данная профессия среди других медицинских специальностей является наименее престижной. Небольшой карьерный рост, отсутствие больших перспектив. Сопутствующие психологические проблемы в результате постоянного нахождения среди мертвых тел.
По приезде домой люди сталкиваются с новообразованиями». Работа на кафедре патологической анатомии и судебной медицины. В Тихоокеанском государственном медицинском университете есть место, которое помогает студентам готовиться к сдаче экзаменов — музей макропрепаратов. Для одних — это учеба и исследование, для других — комната из фильмов ужасов. Здесь находятся более 1000 экземпляров патологий разных систем — от рака мозга до сиамских близнецов. Есть и излюбленное «легкое курильщика».
Евгений Анатольевич шутит, что, когда учителя приходят со школьниками на экскурсию и просят показать детям, что курение — это плохо, тогда ординаторы показывают легкое шахтера. Но, по словам специалиста, дети не реагируют на это так, как хотелось бы. При этом Евгений Анатольевич рассказал о неожиданном восприятии со стороны студентов: «Реакция студентов не такая, какой она была у нас. Если мы с настоящим трупом сталкивались на нормальной анатомии, то сейчас все происходит по-другому. Когда я заканчивал университет 25 лет назад, у нас все было серьезно. Если мы изучали какую-то систему, то у нас было настоящее тело — препарированное, или мы его препарировали.
Причем студенты первого курса делали это постоянно. Сейчас, когда студенты идут на вскрытие, они плачут, падают в обмороки и даже говорят, что это не та профессия, на которую они шли. Мы им говорим, что человек издает определенные звуки биологического характера, часть их них могут быть диагностическими. Врачи земские, воспитанники Боткина и Захарьина, могли поставить диагноз по походке пациента. Сейчас процесс образования выстроен так, что студенты не присаживаются даже на край постели пациента». Музей макропрепаратов.
Здесь находятся более 1000 экземпляров патологий разных систем. Профессиональный цинизм патологоанатомов Патологическая анатомия — исследовательская специализация, напрямую связанная с общением. Студентов-патологоанатомов учат взаимодействию с пациентами и их родственниками. У нас в стране есть только два отделения детской патологоанатомической службы — во Владивостоке и в Санкт-Петербурге, где особое внимание уделяют контакту врача с пациентами и их родителями. Они искали, кто поможет найти портал во времени, и пришли на почту. Мне кажется, работники почты — куда циничнее, чем все остальные смеется.
Мы являемся тем самым буфером, которому цинизм не присущ. Мы видим страдание и горе пациентов, когда они приходят к нам, и мы с ними разговариваем. Мы общаемся с родственниками умерших, и к этому врач готовится, чтобы не сказать что-нибудь лишнее или фразу, которая может обидеть», — подчеркнул Евгений Коцюрбий.
Эти данные, добавляет медик, помогают понять, как развиваются те же болезни у живых людей. Значит, если вовремя обнаружить признаки развития болезни, то многие из них можно предотвратить», — объясняет Киреев. От чего умирают ростовчане Патологоанатом в разговоре с корреспондентом RostovGazeta поделился, что многие знакомы относятся к его работе с пренебрежением. Он уверен, что люди боятся смерти и не принимают того, что в конце концов их тело кто-то будет исследовать.
Кого как, конечно, но меня больше привлекают дышащие девушки. Абсолютно все сразу морщат нос и говорят, мол, в морге же воняет», — смеется медик. Неприятного запаха, объясняет он, в морге при температуре ниже 0 градусов нет. Вскрытое человеческое тело, по словам Киреева, имеет запах крови, содержимого мочевого пузыря и остатков пищи в кишечнике.
Профессор Олег Зайратьянц: От диагноза патолога зависит лечение пациента
| "Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами - Общество | Патологоанатом – профессия многопрофильная! В Бузулукскую больницу скорой медицинской помощи поступило новое диагностическое оборудование. |
| Патологоанатом – сложная, но важная профессия | За одну ставку патологоанатом должен посмотреть 4000 биопсий за год, то есть по 340 в месяц. |
| Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии | Профессию патологоанатома, как и другие профессии, сопряженные с человеческой смертью, сопровождают мифы, страхи и негативные стереотипы. |
Патологическая анатомия – это не про смерть
Пожалуй, среди медицинской братии именно патологоанатом больше остальных сталкивается со стереотипами. Профессию патологоанатома, как и другие профессии, сопряженные с человеческой смертью, сопровождают мифы, страхи и негативные стереотипы. Врач-патологоанатом эти категории может выставлять в качестве собственного заключения.
Патологическая анатомия – это не про смерть
Когда зашивают тело, что внутри? В морге есть холодильник, после вскрытия все тела направляются туда, потому что неизвестно, когда родственники заберут тело, и вообще, есть ли у этого тела родственник. При вскрытии тела органы вытаскиваются, у каждого органа, который нам кажется подозрительным, берётся кусочек на исследование заболеваний, которые могли привести к смерти. Обратно в тело укладывается весь комплекс органов и зашивается. Всё, что принадлежало человеку, остаётся внутри. Заморозка не всегда обязательна. Есть помещение для хранения тел, где поддерживается низкая температура.
Бывает, человека быстро привезли и быстро забрали. Но бывает, хранится и в холодильнике. Отличаются ли лёгкие курильщика от лёгких обычного городского жителя при вскрытии? Раньше, в школьные времена, нам показывали два вида лёгких: обычного человека - розовенькие и красивые, и курильщика - чёрные, с угольными пятнами. Когда я первый раз пришла на вскрытие, более опытные патологоанатомы мне объяснили, что раньше чёрные пятна действительно были только у курильщиков. Теперь с развитием больших городов эти угольные осадки есть абсолютно у всех.
Так что лёгкие сейчас почти у всех одинаковы. Но есть заболевания, которые характерны только для курильщиков. От городского жителя - нет. Лёгкие городского жителя выглядят, как лёгкие курильщика. Преследует ли трупный запах вне морга? Как патологоанатом абстрагируется от запаха трупа?
Довольно тяжело было первое время. Но привыкаешь ко всему. Сначала меня преследовал этот запах, казалось, я вся пропахла, бежала домой отмываться, и какое-то время я не могла терпеть яйца ни в каком виде. Мне казалось, что от них исходит трупный запах. Я пыталась использовать мятные лосьоны, намазывать их над губой, чтобы дышать более приятным запахом, но со временем всё прошло. Сейчас я абсолютно не замечаю запахи.
Но, к сожалению, я также стала менее восприимчива к более приятным запахам. Это сложно. Если врач правильно одет: прикрыты волосы, закрыто тело, то запах не преследует. А если плохо защищён, то запах даже в кожу въедается. Когда делаешь работу, конечно, запахи есть. С опытом просто перестаёшь об этом думать.
Что самое неприятное в работе? Наверное, это количество умерших, которое мы наблюдали в ковидные времена. За месяц каждый патологоанатом выполнял по вскрытиям годовую норму. Это было неприятно, тяжело, и не хочется к этому возвращаться. Я вообще не могу сказать, что есть что-то неприятное в моей работе. Это же работа, которую ты любишь.
Нет у меня никаких неприятий. Запрещено ли патологоанатомам работать с телами родственников и близких? Хотели бы вы, чтобы ваше тело после смерти вскрывали? Такого запрета нет, но никто не хочет этого делать. Это негласное правило - не вскрывать своих родственников, есть другие врачи в отделении. Что касается меня, то когда я умру, большой разницы для меня не будет.
Таких запретов, где-либо написанных, не существует. Это личное дело каждого. Я знаю доктора, который то ли вскрывал, то ли бальзамировал свою маму. Для меня это дико. Я бы попросила кого-то. Но люди разные.
Что касается меня, если это будет необходимо, я капризничать не стану или завещать родственникам, чтобы они бились за сохранность моего тела. Иногда такое происходит, и это выглядит нелепо. Бывает, что не вскрывать нельзя. Можно обойтись и без вскрытия. Но это заболевание решает. Снятся ли врачам-патологоанатомам клиенты?
Как выглядит профессиональная деформация в этой сфере? Нет, слава богу, не снятся. Я спокойно и крепко сплю. Профессиональная деформация… Мы, наверное, проще относимся к смерти. Проще относимся к телам. Некоторые же не могут даже подойти к мёртвому человеку, а для нас это просто.
Мне никто не снится. По профдеформации… встречала у коллег. Некоторые патологоанатомы надевают, образно говоря, корону. Чувствуют себя самым главными в медицине и носят соответствующее лицо. Слушают ли патологоанатомы музыку в процессе работы? Какую музыку за пределами работы слушаете вы?
Чаще всего в секционном зале играет музыка. Нужно же как-то отвлекаться, делать работу в гробовой тишине не очень приятно. Но я сейчас начинающий врач и прошу выключить музыку, потому что ношу диктофон и наговариваю себе информацию, чтобы было легче потом писать протоколы. А так слушаю любую музыку, нет предпочтений, не важно, какой жанр, если песня зацепила. Я лично - нет. Просто я не музыкальна от слова совсем.
Для меня музыка - это шум. Классика подавляет. Это моя особенность. Папа мой обладал абсолютным слухом, работал настройщиком пианино, у родных большие успехи в музыке, а у меня вот так. Я не то что не люблю. Я пыталась в течение жизни себя к этому приобщить, но не пошло.
Берут ли работу на дом патологоанатомы? Некоторые берут, у некоторых есть дома микроскоп, можно взять стекло и описать дома. Это бумажная работа. Когда нужно глубоко вникнуть в вопрос и перелопатить литературу, то мы это очень часто делаем дома. На работе не хватает времени. Есть ли у вас хобби?
И что делаете после работы? Книги, азиатская культура. Приходишь домой, готовишь, стираешь, убираешь, смотришь фильмы, сериалы, спишь. Как у всех. Я езжу на велосипеде.
Вперед, в царство Аида, только не оглядывайтесь и не закрывайте книгу — все самое интересное только начинается. Москва, ул.
Вильгельма Пика, д.
Да просто потому что, вырезанный аппендикс отправляют на исследование нам, где мы смотрим через микроскоп, не были ли у человека запущены опухолевые процессы, и ставим заключение. Если мы не будем проводить такие исследования, то человек попросту может и не узнать, что у него в организме имеются заболевания, которые скорее нужно лечить, чтобы не умереть. Главный посыл нашей работы — спасать человеческие жизни. Часто бывает такое, что санитары с опытом знают уже не меньше самих врачей, повидали многое. И вот на первом вскрытии санитар нам сказал: «Ну, давайте, давайте, вперед». В истории болезни было написано, что человек умер от рака.
Санитар наблюдал за нами, а мы со студентами спорили, мнения наши расходились по поводу диагноза. Этим и запомнилось мне первое вскрытие, что мы еще совсем не опытные студенты были, а санитар знал порою больше, чем мы. Мне как медику, было интересно на это посмотреть. Еще были случаи, когда вскрывали молодых людей, которые, по сути, были здоровые по всем показателям, но умершие от молниеносного шока, или от врожденных патологий, которые никак не успевали себя проявить. Мозг всегда умеренно плотной консистенции, желеобразной. Такие характеристики очень важно отмечать для патологоанатома, потому что нам нужно выявлять патологии умерших. И в описании органов в протоколе вскрытия мы обязательно фиксируем и цвет, и плотность, и консистенцию каждого органа человека.
Врач прооперировал ее и решил отправить вырезанный материал на гистологию к нам в лабораторию, чтобы удостовериться, что в этой папилломе не было ничего критичного. Мы всё исследовали и выявили, что у девушки на самом деле уже развивалась меланома в этом кожном образовании. Помню, мы боялись ошибиться в постановке заключения, советовались с врачами, но все-таки, действительно, у нее уже была опухоль. Было очень жалко молодую девушку, не знаю, выжила она или нет, это было очень давно. Поэтому нужно следить за собой, обращаться к врачам своевременно, если вы что-то заподозрили неладное, чтобы предотвратить развитие болезней. Если есть проблемы с сосудами, то будут страдать и любые другие органы, будет нарушено кровообращение. Умирают часто и от онкологии, сейчас еще и от воспалений органов дыхания.
Нет, таких случаев у нас не было. Объясню почему.
Любознательность и любовь к своему делу. Потому что в этой профессии обучение длится бесконечно. С возрастом и опытом понимаешь, что ты на самом деле ничего не знаешь. Коллега, которая в профессии значительно дольше меня, однажды после вскрытия произнесла фразу: "Я была в замешательстве". Это профессионализм. Она не стесняется того, что может чего-то не знать, даже уже увидев много всего.
Что касается нервов, то нужно уметь абстрагироваться, чтобы не загнаться эмоционально. Многие думают, что со временем патологоанатомы становятся нечувствительными к чужому горю потери близких. Это так? Искренне ли вы выражаете соболезнования родственникам умерших? Да, конечно, искренне. Все люди понимают, каково это - потерять близкого человека и что это тяжело. А патологоанатомы - тоже люди, хотя со стороны может некоторым казаться, что это не так. Привычка относиться цинично к умершим и к горю, которое сопровождает смерть, не формируется.
Это бесконечное сопереживание. Мы же люди. Конечно, все соболезнования искренни. Это никуда не девается. Может, появляется сдержанность, это да. Испытывают ли патологоанатомы страх смерти? Да, конечно, бывает. Все боятся смерти.
Думаю, что не больше, чем любой другой человек. Откуда я знаю? Я живая. Это из области нематериального. Каждый по-разному к этому относится. Вера в то, что слышат, нужна живым. Разговаривают ли патологоанатомы с трупами в процессе вскрытия? У некоторых патологоанатомов при работе в секционном зале бывают пробросы слов.
Например: "Как же ты, бедненький, с этим жил? Такие вопросы в никуда. Есть какие-то фразы. Иногда вслух сопереживаешь, поражаешься тому, что у нас оказываются впервые заболевшие люди. Спрашиваешь, почему к врачу не пошли. Но больше такое обсуждается в кругу коллег, говорим между собой, но не с трупом. В вашей практике или по рассказам коллег были ли случаи, когда трупы оживали? Это один из частых и глупых вопросов!
Они не могут ожить ни в коем разе. В морг уже привозят тела с биологическими признаками смерти: разложение, окоченение, трупные пятна. Признаки смерти отчётливы, и умерший уже никогда не проснется, никогда не оживёт. Можно представить, наверное, но это больше киношная история. В моей практике такого не было. Изображения созданы с помощью Midjourney Какова цена ошибки патологоанатома? Самое страшное - это работа с биопсийным материалом, который взяли у живого, и по нему нужно поставить диагноз. Страшно ошибиться, найти то, чего нет, либо не найти того, что есть.
Врач может только предположить что-то глазами, а точный ответ даёт патологоанатом. От нашего диагноза зависит дальнейшая судьба пациента, куда его направят, где и от чего будут лечить. Поэтому цена ошибки патологоанатома очень высока. Мы никогда не стесняемся того, что отработав пять лет, можем чего-то не знать. Какова значимость исследования мёртвых для живых? Многие болезни передаются генетически, важно знать онкологические заболевания родных, сердечно-сосудистые, ревматические и многие другие. Поэтому каждому важно интересоваться родственниками, в том числе от чего они умерли, чтобы быть более осторожными к этим заболеваниям. Все болезни, от которых умирают люди, глубоко изучаются.
При одном заболевании может быть несколько причин смерти. И чтобы живым облегчить жизнь, а может, кого-то и спасти от смерти, идёт постоянное изучение, мёртвых людей в том числе. Верите ли вы в жизнь после смерти и потусторонний мир? Меняется ли отношение к Богу, когда человек начинает работать в медицине? Мне кажется, с возрастом все начинают в это верить, но не все сознаются. Это просто опыт. Я знаете, что заметила. Раньше выражение "мощи нетленные" я не понимала.
Но опыт показал, что некоторые люди при жизни смердели и при смерти смердят. А некоторые остаются после смерти, как живые. Хоть мужчина, хоть женщина, представляешь их живым и понимаешь, почему он умер вот таким. Весь облик выражает какую-то благость. И со временем я поверила в какую-то высшую силу. Конечно, это не потрогаешь, но если сталкиваешься с таким неоднократно, то начинаешь про это думать, оценивать не только с академической и материальной точки зрения. Были ли в практике необычные просьбы родственников умерших к патологоанатомам? К любым просьбам, даже совершенно дурацким, я отношусь спокойно.
Если людям это важно, да бог с ними. Например, что-то в руку покойному положить или в гроб. Это почему-то важно для родственников, почему не пойти навстречу. Но в практике были и нелепости. Просили мыло, которым мыли тело покойного, волосы от трупа и одежду, чтобы ворожить на кого-то. Это высшая глупость. Всегда ли тело человека замораживается или есть специальные химические составы для обработки? Когда зашивают тело, что внутри?
В морге есть холодильник, после вскрытия все тела направляются туда, потому что неизвестно, когда родственники заберут тело, и вообще, есть ли у этого тела родственник. При вскрытии тела органы вытаскиваются, у каждого органа, который нам кажется подозрительным, берётся кусочек на исследование заболеваний, которые могли привести к смерти. Обратно в тело укладывается весь комплекс органов и зашивается. Всё, что принадлежало человеку, остаётся внутри. Заморозка не всегда обязательна. Есть помещение для хранения тел, где поддерживается низкая температура. Бывает, человека быстро привезли и быстро забрали. Но бывает, хранится и в холодильнике.
Отличаются ли лёгкие курильщика от лёгких обычного городского жителя при вскрытии? Раньше, в школьные времена, нам показывали два вида лёгких: обычного человека - розовенькие и красивые, и курильщика - чёрные, с угольными пятнами. Когда я первый раз пришла на вскрытие, более опытные патологоанатомы мне объяснили, что раньше чёрные пятна действительно были только у курильщиков. Теперь с развитием больших городов эти угольные осадки есть абсолютно у всех.