levrana Подарочный набор уходовой косметики для сухой кожи AQUA. Вы также можете поделиться мнением с участниками сообщества LadiesProject, добавив отзыв о косметике Levrana из вашей коллекции.
Levrana отзывы
| Косметика леврана отзывы косметологов и покупателей | Леврана – косметика, отзывы покупателей которой подчеркивают хорошее соотношение цены и качества. |
| Косметика леврана отзывы косметологов и покупателей | Поэтому собрали отзывы о любимом спрее для стекол и зеркал от freshbubble. |
| Ухаживающая косметика Levrana | levrana. Отзывы о косметике. На чтение мин. Опубликовано 03.02.2015. |
Работа в Леврана: отзывы сотрудников
Экстракт березы выполняет защитную функцию. Солодка препятствует появлению пигментации, а мать-и-мачеха возвращает упругость и эластичность или способствует их сохранению. Дополнительные — чайное дерево, ламинария, алоэ вера. Преимущество средства в том, что оно подходит всем типам кожи. Каждый из компонентов оказывает положительное воздействие на состояние кожи. В результате регулярного применения сыворотки происходит клеточное обновление и восстанавливаются коллагеновые волокна.
А ООО «Леврана», владеющее одноименными брендами Levrana и Levrana natural , было создано в 2014 году в Петербурге супругами Леонидом и Викторией Леврана, компания выпускает уходовую косметику, средства из растительных ингредиентов для уборки дома, косметику для животных и БАДы. Ближайшее заседание по спору между конкурентами, согласно данным картотеки арбитражных дел, запланировано на 19 июля.
Немецкий производитель полагает, что его бренд Lavera сходен с названием Levrana, и потребитель может их перепутать. Исходя из этого Laverana выдвинула через суд ряд требований, в том числе запретить ООО «Леврана» использовать обозначение Levrana, изъять и уничтожить товар, маркированный обозначением Levrana, и запретить использовать слово «Леврана» в наименованиях компании. Арбитраж Laverana проиграла, но затем обжаловала решение суда. Но 9-й арбитражный апелляционный суд оставил решение суда первой инстанции в силе. Тогда истец подал кассационную жалобу в суд по интеллектуальным правам СИП , который, в свою очередь, нашел нарушения в судебных актах нижестоящих судов, удовлетворил жалобу, отменил судебные акты и направил дело на новое рассмотрение. Мы вложили душу в компанию, немногие знают, чего нам стоило поднять компанию и пережить кризис 2014 года», — пишет совладелец компании Леонид Леврана у себя на странице в Instagram. Он рассказал, что собственники российского бренда подключили ВЦИОМ и провели соцопрос в России на предмет узнаваемости и схожести отечественной компании и немецкой компании Laverana и их бренда Lavera.
Схожесть тоже люди не нашли… Lavera никак не может доказать юридически своего присутствия в России с 2015 по 2020 годы.
Моя кожа ожила, а я вздохнула с облегчением! Levrana Levrana — известная компания натуральной косметики, была основана в России в 2013 году и стала популярна среди поклонников органических средств. Компания имеет высокое качество своей продукции и доступные цены.
Создатели косметического бренда доказывают, что будучи в гармонии с природой, можно создавать идеальную и безопасную косметику При изготовлении средств Levrana используются только натуральные...
Гель не содержит каких-либо сульфатов, а его моющую основу составляют омыленные масла: кокосовое, касторовое, оливковое и др. Поэтому пенообразование у него среднее, пена хорошая, но не обильная. Сам гель не густой, жидковат, поэтому надо пользоваться им аккуратно, иначе можно нечаянно половину флакона сразу вылить на мочалку.
Отзывы про увлажнение и питание Levrana
| One moment, please... | Интервью с создателем Levrana. Главный редактор пообщалась с Леонидом Романчуком и узнала как ему удалось организовать собственное производство натуральной косметики. |
| Levrana | Отзывы покупателей | Косметиста | Ни одно средство натуральной косметики "Levrana" меня ещё не разочаровало! |
| «Laverana vs Levrana. Спор брендов косметики дошел до суда» | levrana Подарочный набор уходовой косметики для сухой кожи AQUA. |
| История Levrana: как создать марку натуральной косметики с небанальным ассортиментом | Levrana — натуральная косметика на каждый день от российского производителя. |
| О компании | «Levrana» – это российская натуральная косметика, созданная в 2014 году, которую высоко ценят эксперты и обычные потребители за целый ряд качественных характеристик. |
Косметика Леврана, что думаете?
Леврана – косметика, отзывы покупателей которой подчеркивают хорошее соотношение цены и качества. Немецкая компания Laverana GMBH пытается запретить использование российского бренда косметики Levrana, поскольку покупатели путают с ним немецкую марку Lavera. Кто-нибудь пользовался полностью натуральной ухаживающей косметикой Levrana? Заходи на сайт и узнавай пользу-вред состава бренда Levrana. Анализ состава популярных брендов профессиональной косметики и косметики маркетплейс. 6 отзывов о косметике levrana.
Ухаживающая косметика "Леврана": отзывы, ассортимент и состав
Немецкий производитель полагает, что его бренд Lavera сходен с названием Levrana, и потребитель может их перепутать. Исходя из этого Laverana выдвинула через суд ряд требований, в том числе запретить ООО «Леврана» использовать обозначение Levrana, изъять и уничтожить товар, маркированный обозначением Levrana, и запретить использовать слово «Леврана» в наименованиях компании. Арбитраж Laverana проиграла, но затем обжаловала решение суда. Но 9-й арбитражный апелляционный суд оставил решение суда первой инстанции в силе. Тогда истец подал кассационную жалобу в суд по интеллектуальным правам СИП , который, в свою очередь, нашел нарушения в судебных актах нижестоящих судов, удовлетворил жалобу, отменил судебные акты и направил дело на новое рассмотрение. Мы вложили душу в компанию, немногие знают, чего нам стоило поднять компанию и пережить кризис 2014 года», — пишет совладелец компании Леонид Леврана у себя на странице в Instagram. Он рассказал, что собственники российского бренда подключили ВЦИОМ и провели соцопрос в России на предмет узнаваемости и схожести отечественной компании и немецкой компании Laverana и их бренда Lavera.
Схожесть тоже люди не нашли… Lavera никак не может доказать юридически своего присутствия в России с 2015 по 2020 годы. У них нет ни одного документа, подтверждающего факт официального ввоза продукции на территорию России. Сколько было судебных заседаний — их юристы ни разу не смогли принести юридические документы», — отмечает Леонид Леврана.
Для меня этот гель оказался просто спасительным средством. Лицо стало чище, светлее, исчезли покраснения и зуд.
Моя кожа ожила, а я вздохнула с облегчением! Levrana Levrana — известная компания натуральной косметики, была основана в России в 2013 году и стала популярна среди поклонников органических средств. Компания имеет высокое качество своей продукции и доступные цены.
Основатель компании говорит, что они тоже отлично продаются. Сертификаты и белый кролик Первую декларацию на продукт — документ, подтверждающий безопасность косметики, — компания получила в декабре 2014 года, за три месяца до старта продаж. Я, например, придерживаюсь точки зрения, что тестирование на животных — это неправильно. Знак [подтверждающий, что косметику не тестируют на животных] — это поддержка: он привлекает внимание, заставляет людей задуматься. Получить Leaping Bunny не так сложно, как принято считать.
Он подтверждает, что компания не проводит испытания на животных. Чтобы получить его, нужно оставить заявку на сайте , после этого заявитель получает информацию о процедуре сертификации.
Еще одним прорывом бренда стала натуральная «Солнечная серия», солнцезащитные кремы на практике показали себя отлично и полюбились пользователям экологичной продукции. Экологичные бытовые средства так называемая бытовая НЕхимия широко представлены в отдельной линейке бренда FreshBubble. Любая хозяюшка найдет для себя продукты которые не вредят здоровью ее семьи и детей, а так же не окажут негативного воздействия на окружающий мир. Большим прорывом стала сертификация COSMOS Natural, не каждый производитель стран СНГ может похвастаться подобным достижением, данный сертификат подтверждает натуральный состав косметических средств бренда, качество ингредиентов и соблюдение экологичных технологий производства.
Милена о закупке Levrana / Леврана ~ Органическая косметика
В данном разделе представлены отзывы об ухаживающей косметике Levrana. Лучшие сыворотки от российского бренда Леврана: с брусникой, с черникой, от темных кругов и пигментных пятен, против старения, от морщин. В маркетплейсе в категории Сыворотки для лица Levrana вы можете прочитать отзывы на 37 товаров. Я кремами не пользуюсь, у меня сыворотки и гидролаты мико и леврана, сестра пользуется косметикой Салвия, я пробовала, понравилось.
Отзывы про увлажнение и питание Levrana
Немецкая компания Laverana GMBH пытается запретить использование российского бренда косметики Levrana, поскольку покупатели путают с ним немецкую марку Lavera. «Живое не может принять неживое»: Леонид Леврана о натуральной косметике, травах Крайнего Севера и бьюти-бизнесе в России. Ни одно средство натуральной косметики "Levrana" меня ещё не разочаровало! Реальные отзывы покупателей о производителе и продуктах Levrana (Леврана).
Косметика Levrana - ТОП-15 - рейтинг лучших
Вопль директора матом на сотрудников разносится то из одного угла, то из другого, и видно как все девочки скукоживаются Работа на скоростном приделе, перерывов при этом почти нет, если вы курящий человек, то там вы бросите, так как чтобы выйти нужно полностью переодеться в уличную одежду верх, низ, обувь спуститься на улицу, а потом опять переодеться и на это у вас 10 минут. В столовой, которая находится на другом этаже, нет ни раковины не мусорки, вообще она выглядит ужастно, что кушать даже не хочется, стены оббиты серым войлоком, столы сколочены как будто из остатков после какого то ремонта, если ты покушал и у тебя остался чайный пакетик, огрызок и тд, грязная посуда, то ты должен нести это на другой этаж, выкинуть и помыть в туалете, а лучше как мне сказали нести домой и там мыть. Добрая часть сотрудников из ближнего зарубежья узбеки и таджики. Когда тебя трудостроят никто не скажет. У меня даже документов не каких не попросили.
Основатель компании говорит, что они тоже отлично продаются. Сертификаты и белый кролик Первую декларацию на продукт — документ, подтверждающий безопасность косметики, — компания получила в декабре 2014 года, за три месяца до старта продаж. Я, например, придерживаюсь точки зрения, что тестирование на животных — это неправильно.
Знак [подтверждающий, что косметику не тестируют на животных] — это поддержка: он привлекает внимание, заставляет людей задуматься. Получить Leaping Bunny не так сложно, как принято считать. Он подтверждает, что компания не проводит испытания на животных. Чтобы получить его, нужно оставить заявку на сайте , после этого заявитель получает информацию о процедуре сертификации.
В отзывах на вб все это было, но я решила все равно попробовать. Ну будет у меня теперь ещё один крем валяться, может придумаю с ним что-то.
Из плюсов - хорошо держится, водой плохо смывается, но отмыть его потом тоже проблемно. Любите что-то?
Superbee Гель для душа "Цитрусовая свежесть" от Levrana Приятный гель для душа с ярко выраженным цитрусовым ароматом. Отлично заряжает бодростью и энергией с утра. Гель не содержит каких-либо сульфатов, а его моющую основу составляют омыленные масла: кокосовое, касторовое, оливковое и др.
Кремы для лица Levrana отзывы
Фото: elizaveta. При этом Леонид честно признаётся, что первые шампуни по качеству сильно уступали тем, которые Levrana выпускает сейчас: добавлять «химические силиконы» в них не хотели принципиально, а на разработку собственной эффективной формулы потребовалось время. Так появились шампуни, гели для душа, а затем кремы и сыворотки для лица. Леонид Романчук сооснователь бренда Levrana Пока в топе продаж, по словам Леонида, натуральное мыло «Череда», «Календула» и «Алоэ вера». В 2019 году марка выпустила несколько новинок, например, чёрное мыло и мыло с кокосовой стружкой. Основатель компании говорит, что они тоже отлично продаются.
Сертификаты и белый кролик Первую декларацию на продукт — документ, подтверждающий безопасность косметики, — компания получила в декабре 2014 года, за три месяца до старта продаж.
Мы начали свой путь с создания натурального мыла ручной работы и взяли девизом фразу «Вся сила живой природы! Наше производство началось с того, что мы стали делать натуральную косметику для себя. Ответ прост: мы устали от промышленной химии, которая окружает нас повсеместно. Практически вся косметика, представленная на российском рынке, создана из продуктов нефтехимии, в том числе товары, которые предназначены для самых маленьких. Но мы верим, что это можно изменить, и доказываем это ежедневно своей работой по созданию натуральной и безопасной косметики.
Мы всегда честны с теми, кто выбирает Levrana, поэтому тщательно и осознанно подходим к созданию наших продуктов.
На старте Леонид рассудил, что молодой компании лучше работать в среднем ценовом сегменте — так можно больше продать и заработать. За годы деятельности, пока бренд улучшал формулы и упаковки, стоимость косметики Levrana не изменилась. И добавляет: хорошая косметика может стоить и 200 рублей в рознице. Демократичные цены удается держать прежде всего за счет стратегии выбора ингредиентов.
Леонид скептически относится ко множеству дорогих компонентов. Есть такой компонент, антиоксидант, — говорит он. Я так не думаю». Все компоненты, которые марка закупает у российских и зарубежных производителей, многим знакомы и понятны — это алоэ вера, лаванда, календула и василек. Те самые сумасшедшие идеи Все, кто впервые приходит в магазин Levrana, поражаются ассортименту: тут и пилинг для кожи головы с абразивом из кедровой скорлупы, и хайлайтеры с сыворотками для лица, и облепиховый сок.
А еще крем для ухода за свежей татуировкой, крем для собачьих лап, традиционное африканское черное мыло , зубная паста с корой дуба — те самые неожиданные форматы, удивившие в свое время Трубникова. Ассортимент Levrana и суббрендов — более 300 позиций. То есть те, кто обычно делает покупки для всей семьи. Поэтому Levrana выпускает и линию для мужчин, и коллекцию органической косметики для девочек с пяти лет, и средства для домашних животных. Как в компании принимают решение о новом запуске, если уже все есть?
Мы исследуем и российский рынок, и зарубежный. Смотрим, что происходит в США и Азии. Если какое-то средство набирает обороты, то мы тоже начинаем разработку. Выпускать продукты, которые никому не нужны, — это зря потраченные деньги», — говорит Леонид. Первые несколько лет косметика Levrana продавалась в специализированных экомагазинах, но уже в 2016 году компания зашла на онлайн-маркетплейсы Wildberries и Ozon.
Дело в том, что природные компоненты имеют больше противопоказаний и намного чаще не походят, поэтому не ставь крест на бренде, если одно средство не подошло — измени подход, и попробуй продукт с другим списком ингредиентов. Возвращаясь к теме сегодняшнего обзора, скажу, что Levrana — один из самых достойных брендов в среднем ценовом сегменте, о чем свидетельствуют сотни положительных отзывов. Да, у них нет универсальных продуктов «для всех», но натуральные составы, честность и открытость перед потребителями точно заслуживают уважения и доверия к средствам. Бизнес Косметическим бизнесом Романчук занялся далеко не сразу. Окончив среднюю школу в родном городе, выпускник отправился покорять столицу и поступил в инженерно-строительный институт. В Москве Леонид с 20 лет занимался строительством, женился, а вскоре после рождения старшей дочери перебрался с семьей в Санкт-Петербург, где живет и сейчас. Как рассказывал в интервью предприниматель, в ожидании рождения первенца он внимательно изучал составы косметических и бытовых средств из массмаркета и остался недоволен их химическим составом. Годом позже маленькое хобби, которое Романчук совмещал с основной работой в строительной сфере, переросло в небольшой стартап.
В 2015-м марка получила международный сертификат натуральной косметики, которая не тестируется на животных и подходит для веганов. И если поначалу косметику Леонида можно было найти только в специализированных эколавках, то к 2016-му бренд появился на маркетплейсах, а затем и на прилавках крупных ритейлеров — «Ленты», «Ашана» и других. К 2019 году доход марки составил более 350 млн руб. Это позволило бизнесмену открыть первые собственные офлайн-магазины в Москве и Санкт-Петербурге. По словам Сергея Учителя, дела о защите прав на интеллектуальную собственность представляют особую сложность для арбитражных судов. И это правильно», — подтверждает партнёр, руководитель практики интеллектуальной собственности и информационного права Maxima Legal Максим Али В споре двух косметических брендов, по его словам, суды первых двух инстанций допустили ряд ошибок в своих решениях. В частности, нижестоящие суды не проверяли однородность товаров, которая также влияет на смешение брендов в глазах потребителя. Такой подход некорректен.
Ведь защищается право именно на товарный знак», — продолжает Максим Али. По мнению эксперта, с выводами суда по интеллектуальным правам сложно поспорить: предыдущие суды действительно не установили все необходимые обстоятельства по делу, что и могло отразиться на законности решения. Кто прав, кто виноват? По мнению юристов, в связи с отменой судебных актов положение истца улучшается. Вероятность победы немецкой компании будет зависеть от того, сможет ли она предоставить суду новые доказательства, которые его переубедят. Юристы отмечают, что споры из-за использования товарных знаков —распространенное явление. По словам Сергея Учителя, в России зарегистрировано более полумиллиона товарных знаков. Андрей Алексейчук напоминает о наиболее известных спорах последних лет.
Поговорим о натуральной косметике. Снова Levrana. Часть 2 | Косметиста
Крем «Гранат» выпускают в алюминиевой тубе объемом 50 мл, дополнительно упакованной в фирменный картонный тубус. Из представленного компанией ассортимента сывороток наибольшим спросом и положительными отзывами пользуются: «It s coffee time» и «Витамин С». Сыворотка «It s coffee time» для кожи лица и вокруг глаз избавляет от темных кругов и отеков. Активное действие средства обеспечено следующими ингредиентами в составе: кофеин: восстанавливает водный баланс, избавляет от отеков; улучшает клеточный обмен и циркуляцию крови; зеленый кофе: активизирует выработку коллагена, гиалуроновой кислоты; уменьшает глубину морщин; зеленый чай: выравнивает тон, предупреждает преждевременное старение. Сыворотка может быть использована для любого типа кожи. Эффект становится заметен спустя 35 дней. Отзывы покупателей о косметической сыворотке Леврана «It s coffee time» указывают на густую консистенцию средства. При этом она быстро впитывается, не оставляя ощущения липкости. Запах практически отсутствует. Сыворотку выпускают в алюминиевой тубе объемом 30 мл, запечатанной в картонный тубус.
Действие сыворотки «Витамин С» с высоко-устойчивой стабильной разновидностью L-аскорбиновой кислоты направлено на: замедление процесса и устранение признаков старения; уменьшение глубины морщин; стимуляцию выработки коллагена, для поддержания упругости, эластичности; возвращение здорового сияния кожи; уменьшение пигментации и осветление тона; защиту от фотостарения и UV-излучения. Как только средство впитается, необходимо воспользоваться кремом. По консистенции сыворотка достаточно жидкая, белого цвета. Упакована в стеклянный флакон 30 мл с пипеткой, дополнительно защищенный картонным тубусом. Из средств для снятия макияжа наиболее популярной является мицеллярная вода «Ромашка». Основа средства — гидролат ромашки.
Эта пауза длится уже недели три.
Притом что я привела человека на другую вакансию. Вот как тут поступают - я нашла им работника, а меня бортанули. Необязательность менеджера.
Просто заходишь в цех и делаешь то что тебе говорят. При этом предупреждают что разговоры здесь не любят, поэтому все запуганные и только на третий день когда меня поставили в пару с адекватной девочкой она разъяснила шёпотом мне все тонкости, которые не были озвучены ранее.
Начальство мягко сказать не приветливое. Вопль директора матом на сотрудников разносится то из одного угла, то из другого, и видно как все девочки скукоживаются Работа на скоростном приделе, перерывов при этом почти нет, если вы курящий человек, то там вы бросите, так как чтобы выйти нужно полностью переодеться в уличную одежду верх, низ, обувь спуститься на улицу, а потом опять переодеться и на это у вас 10 минут. В столовой, которая находится на другом этаже, нет ни раковины не мусорки, вообще она выглядит ужастно, что кушать даже не хочется, стены оббиты серым войлоком, столы сколочены как будто из остатков после какого то ремонта, если ты покушал и у тебя остался чайный пакетик, огрызок и тд, грязная посуда, то ты должен нести это на другой этаж, выкинуть и помыть в туалете, а лучше как мне сказали нести домой и там мыть.
Итак, давайте приступим к героям нашего отзыва: Натуральный шампунь для нормального типа волос «Дикая Роза» Объем шампуня 250 мл Срок годности 2 года Что говорит производитель о нем? Если вы заметили, что волосы заметно поредели, то натуральный шампунь Дикая Роза будет замечательным помощником в решении этой проблемы. Результат будет весьма ощутим. Шампунь Дикая Роза не только исключительно хороший продукт в плане эстетики, его полезные свойства выше всяких похвал. Ваши волосы станут безукоризненными! Levrana самостоятельно производит шампуни, основу шампуня для волос составляют растительные масла, мы не используем химические ПАВы и другие минеральные масла и ингредиенты. В свой натуральный шампунь мы добавляем экстракты растений, эфирные масла, витамин Е.
С натуральным шампунем от levrana вы увидите, что ваши волосы держат объем и сохраняют чистоту на протяжении 3-4х дней. Натуральный шампунь для нормальных волос Дикая Роза, также подойдет для всех типов волос. Состав подобран таким образом, чтобы сохранить всю природную силу, шампунь придаст объем, сохранит волосы чистыми на длительное время. По внешнему виду шампунь выглядит довольно скромно Небольшая бутылочка, в бело-желтом дизайне. Крышка у него чисто белая, удобный дозатор, продукта выдает столько — сколько нужно. Состав шампуня: родниковая вода, калиевые соли: кокосового, репейного, расторопши, касторвоое, шиповника масел, лимонная кислота, эфирные масла: герань розовая, кедр атласский, бей; витамин Е, экстракты: мать-и-мачеха, череда, хвощ, хмель, душица, маклейя, брусника лист, орех грецкий, лимонен. По способу использования данного шампуня, производитель сразу делает небольшую оговорку в виде: «возможно привыкание к шампуню в течении 2-3 применений». Это действительно так. Первые разы данный шампунь мне совершенно не промывал волосы. Коже головы нужно было время чтобы привыкнуть к нему.
С третьего применения волосы вошли в режим и стали промываться точно так же и как с обычными сульфатными шампунями. По консистенции шампунь как вода. Он совершенно жидкий. По цвету он прозрачный и тоже аналогичен обычной воде. Аромат травяной, насыщенный, но не такой резкий как у кондиционера из этой пары. По эффекту на волосах шампунь понравился. Он очень деликатен к длине и работает как шампунь 2 в 1, скорей всего причина в отсутствии жестких ПАВов. Не сушит длину, не спутывает. Каких либо неприятных ощущений в виде перхоти или зуда тоже не вызвал. Для органики промывает хорошо но не до скрипа!
Конечно, масла и домашние маски из холодильника он не смоет, но готовую сыворотку, о которой я буду писать ниже, он мне смывает просто отлично. Единственный момент, который меня огорчает в этом шампуне: это очень жидкая консистенция. Ну уж прям перебор. Для моих густых волос, которые я всегда намыливаю два раза подряд, это просто мега расход. Возможно, у более редких волос такой проблемы не будет. Кому может подойти данный шампунь? Обладательницам кожи головы, которая очень хорошо реагирует на полностью натуральные шампуни.
Levrana отзывы
Я кремами не пользуюсь, у меня сыворотки и гидролаты мико и леврана, сестра пользуется косметикой Салвия, я пробовала, понравилось. Немецкая компания Laverana GMBH, выпускающая продукцию под брендом Lavera, пытается в судебном порядке запретить петербургскому производителю косметики «Леврана» использовать его одноименный товарный знак. Levrana Крем для лица «Череда», защита от ветра и холода, 50 мл отзывы. Косметика "Леврана", отзывы о которой рассмотрим далее, представляет большое разнообразие в выборе ухаживающих средств. Авторы 14 отзывов о компании Леврана не рекомендуют работу в компании. Девочки, кто пользовался косметикой от бренда леврана?
Как устроена Levrana — марка натуральной косметики из Петербурга
Отзывы о косметических средствах Levrana, Levrana. Как выбрать косметику? Смотреть видео про Леврана отзывы. Если честно, не поняла) сейчас детская паста леврана с чередой, все хорошо, аллергии нет. Немецкая компания Laverana GMBH, владеющее брендом Lavera, через суд пытается запретить петербургскому производителю косметики «Леврана» использовать его одноименный торговый знак. Levrana крем для лица: 28 отзывов покупателей и фармацевтов. Я вам как эксперт по уходу за кожей скажу, что слушать отзывы по косметике, не только леврана, но и другой — особо не имеет смысла.