Стадирование — одна из функций, которую осуществляет врач-патологоанатом при исследовании большого объема материала, когда опухоль удалена целиком.
Патологоанатом
Патологоанатомы не питаются в секционном зале — для этого есть столовая. Миф 4. Патологоанатомы слышат плач, голоса и дыхание мертвецов Кадр из фильма «Морг» Ещё один распространённый сюжет для крипипаст и фильмов ужасов. Молодой специалист, естественно, не верит и в убежище прятаться отказывается, а потому покойники его всю ночь пугают громким сопением, хрипом, стонами, членораздельной речью, а иногда — и топотом в коридорах. Если в морге присутствуют трупы маленьких детей, они сводят с ума жертву раздражающим плачем. Под утро седого студента находят запершимся в ординаторской, вся дверь которой покрыта следами ногтей. И всё равно пугают патологоанатомов. На самом деле труп действительно может издавать звуки. Но их, естественно, не хватает для имитации речи, плача, крика, рёва и других ужасов , описываемых в страшилках.
Звук скорее напоминает вздох. Миф 5. Периодически патологоанатомы нечаянно вскрывают живых людей Изображение: Wikimedia Commons Ещё один чрезвычайно популярный штамп в кино и пугающих рассказах. Патологоанатому привозят мёртвое тело, он начинает разрезать «пациента», но тот внезапно оказывается живым! Если доктор не зашёл слишком далеко, несчастного успевают спасти. В более же мрачном варианте такой истории человек умирает от нанесённых скальпелем ран, на сей раз — окончательно. На самом деле такие происшествия в современном мире просто невозможны. В летаргическом сне дыхание и сердцебиение ослаблены, и доктора, определявшие наличие признаков жизнедеятельности зеркальцем, сунутым под нос, могли ошибаться.
Но сейчас врачи способны безошибочно определить, жив человек или мёртв.
Тяжело в учении и в преподавании С патологической анатомией студенты знакомятся на втором и третьем курсе. Адекватного понимания, зачем нужен «патан», и что делает врач патологоанатом у юных медиков нет, замечает Владимир Кушнарев. Его поддерживает руководитель Фонда профилактики рака. По его словам, порой обучение оторвано от жизни. Впервые патологическую анатомию студенты изучают на младших курсах, однако позже, во время изучения клинических дисциплин, о ней уже не особо вспоминают, в лучшем случае на научных обществах. А зря. Илья Фоминцев, исполнительный директор Фонда профилактики рака. Фото: Артем Бондаренко. Та же история с рассмотрением опухолей — патанатомия закончилась на третьем курсе, а ты сиди и вспоминай, что там было.
Похожий пример — клиническая эпидемиология. В большинстве вузов ее просто нет, а если и есть, то это отдельный оторванный курс, который ты быстро забудешь. А вот если станешь рассматривать его понятия в срезе конкретной патологии, то он закрепится и разовьется в компетенцию», — подчеркивает Фоминцев. Как добавляет Владимир Кушнарев, в медицинских вузах нет единой структуры и понимания обучения для работы в мультидисциплинарной команде патолог -клиницист. Есть университеты, которые пытаются что-то изменить, но попытки не систематические — все равно преподавание патанатомии не меняется. В дисциплину должны осознанно вливаться новые технологии, понимание молекулярной биологии опухоли и интеграция со смежными дисциплинами. Увы, то, что преподают, быстро устаревает, и заинтересованные студенты ищут знания сами, зачастую в англоязычных источниках, объединяясь в сообщества. И сделать его можно намного интересней, используя современные технологии визуализации. В клинической практике патологическая анатомия ушла далеко вперед, у нас применяются новые технологии обработки материала, иммуногистохимической и молекулярной диагностики.
С нашей профессией связано много мифов и стереотипов, один из самых устойчивых — что мы работаем только с трупами. Но патологоанатом — это врач, а врач помогает живому человеку. Мы занимаемся прижизненной гистологической диагностикой: под микроскопом исследуем фрагменты тканей, взятых у людей при биопсии органов , например шейки матки, груди, костного мозга, кожи, мочевого пузыря, легких, желудочно-кишечного тракта. Именно патологоанатом диагностирует рак. Кроме этого, в наше отделение для исследований поступает все, что человеку удаляют или вырезают во время операций. И мы же занимаемся посмертной диагностикой: к нам привозят людей, умерших в стационаре и на дому, чтобы мы провели вскрытие, исследовали органы и их ткани для установления причины смерти. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия.
При подозрении на насильственную смерть человека назначается судебно-медицинская экспертиза трупа, находящаяся вне компетенции врача-патологоанатома. Специфика профессии в различных странах[ править править код ] Эта статья описывает ситуацию применительно лишь к одному региону, возможно, нарушая при этом правило о взвешенности изложения. Вы можете помочь Википедии, добавив информацию для других стран и регионов. Требования к специальности[ править править код ] В настоящий момент требования к специальности «31.
Рабочее место
- Профессия патологоанатом или кому и почему в морге не страшно
- Миф 2. Патологоанатомы работают над раскрытием преступлений
- Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
- Не благодаря, а вопреки: кто такие патологоанатомы на самом деле
- Смотреть ещё
Из жизни патологоанатома
Главный патологоанатом Приморья озвучил основные причины смертности дальневосточников. обследование лиц, умерших внезапно, неожиданно или насильственно. По состоянию тканей опытный патологоанатом может определить характер заболевания и особенности его течения. По сравнению с патологоанатомами, клинические патологоанатомы проводят больше рутинных тестов, которые помогают, а не ставят прямой диагноз.
"Как же ты, бедненький, с этим жил..." Интервью с патологоанатомами
Но у многих людей опухоль может появиться не на лице чтобы ее можно было легко визуализировать , а где-то внутри. Откуда мы знаем, что это такое: доброкачественная или злокачественная опухоль? Тогда берется маленький фрагмент ткани, который называется биопсия, а затем врач-патологоанатом его исследует. Нужно менять этот стереотип. Все знают, что такое биопсия, но никто не знает, кто ее смотрит — парадоксально. Сегодня ни одно основательное научное исследование с клинической точки зрения не может проводиться без врача-патологоанатома. Например, на тему эффективности препаратов. Очень важный момент здесь — наглядность и показательность с точки зрения гистологии.
У пациентов берется биопсия после начала лечения, в рамках диагностических критериев в динамике, а потом дается оценка, был ли эффект от лекарства. Здесь можно рассуждать довольно долго. Традиционно выделяется три основных механизма смерти: мозговая, сердечная и легочная. Из-за ковидной пандемии мир узнал о многих медицинских вещах, таких как искусственная вентиляция легких, цитокиновый шторм, пневмония... Все слышали про аппарат искусственной вентиляции легких. По сути своей, это аппарат, который дышит за тебя. Если у человека развивается легочная смерть, можно использовать ИВЛ.
Так мы компенсируем этот вариант смерти, пока не излечим основное заболевание. Второй механизм — сердечный. Тут тоже есть интересный момент — аппарат искусственного кровообращения. Сосуды человека подшиваются, подключаются к этому аппарату, а он качает за него кровь. Получается, сердечную смерть мы тоже можем на время компенсировать. А вот мозговую смерть — нет. И, по законодательству, в нашей стране биологической смертью человека является исключительно мозговая.
Обычно я чаще сталкиваюсь либо с мозговой, либо с легочно-сердечной смертью. Одно из двух. На втором месте — онкологические заболевания. А вот третье место зависит от страны: это могут быть травмы или заболевания дыхательной системы... Как ты относишься к мертвому телу? Я не вижу в мертвом теле человека, и это не цинизм, выработанный специальностью. Скорее, личностная характеристика, отношение к происходящему.
Когда мне пришлось впервые столкнуться со своей специальностью, я не смог представить перед собой человека, который прожил какую-то жизнь, имел свои взгляды и ценности, был определенного характера. Я увидел мертвое тело.
Кроме этого, в наше отделение для исследований поступает все, что человеку удаляют или вырезают во время операций. И мы же занимаемся посмертной диагностикой: к нам привозят людей, умерших в стационаре и на дому, чтобы мы провели вскрытие, исследовали органы и их ткани для установления причины смерти. Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия.
Рассылка о том, как быть здоровым Поможет лечиться эффективно и недорого. В вашей почте дважды в месяц, бесплатно Подписаться Подписываясь, вы принимаете условия передачи данных и политику конфиденциальности Что можно узнать в ходе исследования тканей? В первую очередь, мы должны исключить онкологический процесс. Существует масса доброкачественных опухолей и опухолеподобных состояний, например гиперпластические полипы или гамартомы в печени.
Так что лёгкие сейчас почти у всех одинаковы. Но есть заболевания, которые характерны только для курильщиков.
От городского жителя - нет. Лёгкие городского жителя выглядят, как лёгкие курильщика. Преследует ли трупный запах вне морга? Как патологоанатом абстрагируется от запаха трупа? Довольно тяжело было первое время. Но привыкаешь ко всему.
Сначала меня преследовал этот запах, казалось, я вся пропахла, бежала домой отмываться, и какое-то время я не могла терпеть яйца ни в каком виде. Мне казалось, что от них исходит трупный запах. Я пыталась использовать мятные лосьоны, намазывать их над губой, чтобы дышать более приятным запахом, но со временем всё прошло. Сейчас я абсолютно не замечаю запахи. Но, к сожалению, я также стала менее восприимчива к более приятным запахам. Это сложно.
Если врач правильно одет: прикрыты волосы, закрыто тело, то запах не преследует. А если плохо защищён, то запах даже в кожу въедается. Когда делаешь работу, конечно, запахи есть. С опытом просто перестаёшь об этом думать. Что самое неприятное в работе? Наверное, это количество умерших, которое мы наблюдали в ковидные времена.
За месяц каждый патологоанатом выполнял по вскрытиям годовую норму. Это было неприятно, тяжело, и не хочется к этому возвращаться. Я вообще не могу сказать, что есть что-то неприятное в моей работе. Это же работа, которую ты любишь. Нет у меня никаких неприятий. Запрещено ли патологоанатомам работать с телами родственников и близких?
Хотели бы вы, чтобы ваше тело после смерти вскрывали? Такого запрета нет, но никто не хочет этого делать. Это негласное правило - не вскрывать своих родственников, есть другие врачи в отделении. Что касается меня, то когда я умру, большой разницы для меня не будет. Таких запретов, где-либо написанных, не существует. Это личное дело каждого.
Я знаю доктора, который то ли вскрывал, то ли бальзамировал свою маму. Для меня это дико. Я бы попросила кого-то. Но люди разные. Что касается меня, если это будет необходимо, я капризничать не стану или завещать родственникам, чтобы они бились за сохранность моего тела. Иногда такое происходит, и это выглядит нелепо.
Бывает, что не вскрывать нельзя. Можно обойтись и без вскрытия. Но это заболевание решает. Снятся ли врачам-патологоанатомам клиенты? Как выглядит профессиональная деформация в этой сфере? Нет, слава богу, не снятся.
Я спокойно и крепко сплю. Профессиональная деформация… Мы, наверное, проще относимся к смерти. Проще относимся к телам. Некоторые же не могут даже подойти к мёртвому человеку, а для нас это просто. Мне никто не снится. По профдеформации… встречала у коллег.
Некоторые патологоанатомы надевают, образно говоря, корону. Чувствуют себя самым главными в медицине и носят соответствующее лицо. Слушают ли патологоанатомы музыку в процессе работы? Какую музыку за пределами работы слушаете вы? Чаще всего в секционном зале играет музыка. Нужно же как-то отвлекаться, делать работу в гробовой тишине не очень приятно.
Но я сейчас начинающий врач и прошу выключить музыку, потому что ношу диктофон и наговариваю себе информацию, чтобы было легче потом писать протоколы. А так слушаю любую музыку, нет предпочтений, не важно, какой жанр, если песня зацепила. Я лично - нет. Просто я не музыкальна от слова совсем. Для меня музыка - это шум. Классика подавляет.
Это моя особенность. Папа мой обладал абсолютным слухом, работал настройщиком пианино, у родных большие успехи в музыке, а у меня вот так. Я не то что не люблю. Я пыталась в течение жизни себя к этому приобщить, но не пошло. Берут ли работу на дом патологоанатомы? Некоторые берут, у некоторых есть дома микроскоп, можно взять стекло и описать дома.
Это бумажная работа. Когда нужно глубоко вникнуть в вопрос и перелопатить литературу, то мы это очень часто делаем дома. На работе не хватает времени. Есть ли у вас хобби? И что делаете после работы? Книги, азиатская культура.
Приходишь домой, готовишь, стираешь, убираешь, смотришь фильмы, сериалы, спишь. Как у всех. Я езжу на велосипеде. Раньше бегала. Встать в пять утра, убежать в парк или лес - это я люблю. Тишина и природа меня восполняют.
Чем занимаются в отпуске патологоанатомы? В отпуске всегда боишься, что тебя спросят, кем ты работаешь. Чаще всего говорю, что работаю менеджером, и спокойно отдыхаю. Продолжаем оформлять протоколы. Мы даже на отпуск планируем, сколько штук протоколов можно оформить и в какой день. Наверное, не все, но у меня так.
Когда мои дети подросли, они уже не так во мне нуждаются, и если я дня три не занимаюсь работой, то уже не на своём месте. Это искренняя вовлечённость. Это не в тягость. Это образ жизни.
Делается это для того, чтобы в случае ошибки или по надобности можно было либо подтвердить, либо опровергнуть поставленный ранее диагноз. Типы вскрытий По Вихрову. В этом случае каждый орган достаётся отдельно и тщательно осматривается участниками вскрытия. По Абрикосову. Здесь органы изымаются по системам, например желудок вместе со всеми кишками и печенью.
По Шору. В этом случае всё извлекается сразу, благодаря чему достигается стопроцентная эффективность. Краевое стояние. Метод применяется тогда, когда умерший человек болел при жизни туберкулёзом, гепатитом или ВИЧ. Здесь санитар делает разрез брюшной стенки, а врач берёт везде небольшие фрагменты тканей и сразу зашивает. Долгое нахождение с больными органами влечёт за собой негативные последствия. Топографическая анатомия. Метод позволяет изучить варианты расположения органов относительно друг друга. Качества Сейчас многие спрашивают о том, патологоанатом - кто это, какие качества он должен иметь.
Во-первых, для правильной постановки диагноза необходимо знать анатомию и физиологию человека, множество заболеваний, синдромов, а также то, как они проявляются. Патологоанатом должен обладать скрупулезностью, профессиональной эрудицией, иметь хорошую память, развитое мышление, а также терпение. Как утверждают сами врачи, у них есть некоторая внутренняя психологическая защита. Когда идёт вскрытие, происходит внутреннее переключение, мысль начинает работать только в одном направлении. Патологоанатом старается понять, что лежит в основе патологии, совпадёт ли заключение с клиникой заболевания, каким будет патологоанатомический диагноз. На самом деле патологоанатом не настолько циничен, как врач любой иной специальности. Объясняется это тем, что он не видит страданий больного человека, не слышит его стонов, в отличие от иных медиков.
Интервью с патологоанатомом
Кроме того, мешал специфический запах — юная патологоанатом в целом к ним довольно чувствительна. Главный патологоанатом Приморья озвучил основные причины смертности дальневосточников. Насмотревшись криминальных сериалов вроде «C.S.I.» или «Мыслить как преступник», люди начинают называть тех, кто исследует трупы жертв убийств, патологоанатомами. Он то и рассказал мне о том, чем занимается патологоанатом. Рассмотрим, кто такой патологоанатом и все тонкости профессии. Патологоанатом занимается в настоящее время вскрытием трупов и изучением материала, полученного при помощи биопсии или в результате резекции органов.
Профессия патологоанатом
Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии Лучшие диагносты: Патологоанатомы назвали особенности своей профессии 10 марта 2023, 20:35 To view this video please enable JavaScript, and consider upgrading to a web browser that supports HTML5 video Фото и видео: телеканал «Санкт-Петербург» Патологоанатом, вопреки всем стереотипам — не только врач, который со скальпелем в руках работает с телом умершего. Именно патологоанатом может подтвердить или опровергнуть подозрения, к примеру, врача-онколога. Прежде, чем попасть под прицел специалиста, биоматериал проходит целый ряд подготовительных этапов. Сначала происходит обезвоживание гистологического материала, далее образцы тканей заливают парафином, чтобы потом сделать идеальные срезы для исследований. Уже на стекле на срезы наносят специальные красители —гематоксилин, эозин, альциановый синий. Они как бы подсказывают врачу, с какой патологией он имеет дело. Если же онкодиагноз подтвердился, то уже в иммуногистохимической лаборатории ответят, какая именно опухоль, и самое главное, к каким препаратам она менее устойчива.
Требования к специальности[ править править код ] В настоящий момент требования к специальности «31. Как работник государственного медицинского учреждения патологоанатом должен отвечать профессиональным и квалификационным требованиям, предъявляемым к этой специальности, что устанавливается в процессе его аттестации. Патологоанатомическая служба системы здравоохранения Российской Федерации оказывает специализированную медицинскую помощь — работы и услуги по специальностям «Патологическая анатомия». Основой патологоанатомической службы в системе здравоохранения Российской Федерации являются организационные структуры, финансируемые из государственного бюджета.
При этом он может работать не только с умершими. Часто патологоанатому приходится изучать удаленные органы и ткани, чтобы выявить причину заболевания, поставить более четкий диагноз. Важное направление работы патологоанатома — криминалистика и судебно-медицинская экспертиза изучение причин насильственных смертей. Но, чтобы ей заниматься, выпускнику медвуза потребуется дополнительное обучение. Судмедэксперт отличается от патологоанатома несколькими параметрами: судмедэксперт работает с трупами, которые имеют следы насильственной смерти; показанием к вскрытию является решение главного врача учреждения; судмедэксперт работает по решению суда или же следователя. При этом работа с трупами достаточно опасное и неприятное занятие: психологический дискомфорт — постоянное взаимодействие с телами умерших может стать причиной серьезных нарушений сознания; риск заражения — неаккуратная работа может стать причиной заражения различным заболеваниями; трупные яды — после смерти тело начинает выделять токсины, которые могут вызвать отравление.
И пусть патологоанатом не занимается лечением, но его работа требует высокой эрудированности и познаний во многих отраслях медицины.
А я «исследуемый объект» живым не видел и воспринимаю как рабочий материал! Сейчас я понимаю, что это философия жизни: человек родился — человек должен умереть. Между двумя этими точками — жизнь.
Хочешь не хочешь, жалей не жалей, а так и будет. Помимо избавления от банального страха перед мертвыми, который начисто исчезает после первого вскрытия, все патологоанатомы говорят, что на работе учатся держать эмоции в железной хватке. Несмотря на это, практически все сокрушаются, что особенно трудно вскрывать детей. Но одно можно сказать точно: ни один патологоанатом не будет вскрывать человека, которого знал, ни знакомых, ни родственников.
Как бы это цинично ни звучало, главное — не думать, что эти тела когда-то были людьми. Если будешь к ним относиться как к людям, у которых была своя жизнь увлечения, проблемы, у которых есть родственники и любимые люди, страдающие от потери, — сойдешь с ума. Почему иметь дело с рождением людей, их лечением почетно, а со смертью нет? Мне этого не понять.
Каждый должен заниматься своим делом, это такая же работа, и ее кто-то должен выполнять. Абсолютное большинство патологоанатомов с солидным стажем работы категорически отрицают правдивость этих «страшилок». Ничего такого не замечал! Ни дуновения холодного ветра, ни светящихся предметов.
Я до сих пор не знаю, как так получилось, как врачи проглядели. В общем, он встал в шоке и сразу бежать. Интересно, что сначала эксперт меня в чувства приводил, а потом начал человека успокаивать. Мне тогда 2 стакана водки налили, а я трезвым остался.
Видимо, у людей этой профессии, самая что ни на есть железная психика и сильный характер.
Патологоанатом
На профессию патологоанатома по другому взглянул после прочтения книги: "Записки санитара морга" Артемий Ульянов. Патологоанатом работает с «мирными» пациентами, умершими своей смертью, или проводит исследование «безликого» биопсийного материала. кто это, сами специалисты говорят, что становятся настоящими врачами только те медики-студенты, которые не шутят о том, кто может пообедать рядом с трупом. Возможно, кто-то до сих пор думает, что патологоанатомы – это мрачные худые дядьки с бледной кожей, которые всё время рассуждают о смерти. Человеку, который желает стать патологоанатомом, сначала следует узнать обо всех тонкостях профессии.
Почему люди становятся патологоанатомами
Насмотревшись криминальных сериалов вроде «C.S.I.» или «Мыслить как преступник», люди начинают называть тех, кто исследует трупы жертв убийств, патологоанатомами. Человеку, который желает стать патологоанатомом, сначала следует узнать обо всех тонкостях профессии. На профессию патологоанатома по другому взглянул после прочтения книги: "Записки санитара морга" Артемий Ульянов. Патологоанатомом называют врачей производящих вскрытие трупов и устанавливающих заключение,от чего наступила смерть умершего. На профессию патологоанатома по другому взглянул после прочтения книги: "Записки санитара морга" Артемий Ульянов.
Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы)
Вперед, в царство Аида, только не оглядывайтесь и не закрывайте книгу — все самое интересное только начинается. Москва, ул. Вильгельма Пика, д.
Олег Зайратьянц: Есть федеральный закон N 323 "Об охране здоровья населения".
А в нем 67-я статья, в которой прописано: в каких случаях родные и близкие умершего либо даже сам человек, написав завещание, могут отказаться от проведения патологоанатомического вскрытия. А в каких случаях этот отказ невозможен. Вся нормативная база - и минздрава, и города, и любого региона России основана на этом федеральном законе.
Это определенная часть прав человека. Это не судебная медицина, это не органы следствия, где по их постановлению проводится судебно-медицинское вскрытие. Это совершенно далекая от патологической анатомии специальность, которую почему-то все время с нами хотят как-то совместить.
Но есть ситуации, прописанные в этом законе: я считаю, что очень правильно прописанные. Потому что, во-первых, нельзя отменить вскрытие при подозрении или диагнозе инфекционного заболевания. Это позволяет эпидемиологическую обстановку держать под контролем, принимать меры, чтобы не пропустить инфекцию.
Это отсутствие или сомнение в прижизненном клиническом диагнозе. Когда диагноз остается неясным, то для того, чтобы понять, чем страдал человек, какие были особенности и так далее, вскрытие необходимо. Расхождения в диагнозах часты?
Вот говорят: человек умер от сердечной недостаточности. А при вскрытии оказывается, что у него была опухоль. Олег Зайратьянц: Такое возможно.
Такого просто не может не быть. Если мы бы все знали, то, наверное, и медицина была бы уже не нужна. Вскрытие - это после жизни.
Но сама-то жизнь дарит патологии. Например, пациенту предложена операция. Надо провести гистологическое исследование.
Кто смотрит гистологию? Олег Зайратьянц: Мне даже немножко обидно, что мы начали разговор с той части нашей работы, которая занимает, мы специально в своей Ассоциации подсчитывали не больше десяти процентов от объема нашей работы. А 90 процентов - это прижизненная диагностика, клиническая.
Это то, чем мы заняты каждый день. Для прижизненного диагноза при большинстве заболеваний не существует такого точного способа, который мог бы заменить наш патологоанатомический. Причем, слово "гистология" немножко устарело.
Есть иммунногистохимия, есть молекулярная биология, генетика. И опять же законодательно все, что у человека удаляется, обязательно должно быть исследовано патологоанатомом для диагностических целей. А когда диагноз еще только устанавливается, диапазон настолько широк...
Московские патологоанатомы увидели, что ковид - не болезнь легких. Это еще и сосуды, и очень тяжелые тромбы. В клинические рекомендации вошла антитромботическая терапия, принятая ныне во всем мире Об этом мало кто знает.
Тот же, казалось бы, обычный гастрит. Он разный, и лечение принципиально разное. И основано оно на том, что во время эндоскопии берется крошечный кусочек это совершенно безопасно слизистой оболочки желудка.
И мы, патологоанатомы, ставим точный диагноз и предлагаем схему конкретного лечения. И касается это не только гастрита, но и иных болезней. Пока мы не поставим диагноз, не дадим своего заключения, не может начинаться лечение.
Вас послушать - вы самые главные в медицине... Олег Зайратьянц: Мы участники диагностического процесса. Раньше у нас сейчас это менее распространено, а за рубежом развито для решения о начале лечения, об изменении лечения был обязателен консилиум специалистов, в который входит патологоанатом или, как сейчас говорят, патолог.
Время универсалов прошло. А время стандартов? Олег Зайратьянц: Стандарты необходимы для того, чтобы средний уровень был не ниже определенного качества.
Но мы врачи, это медицина. Каждый больной индивидуален. И кроме стандарта необходимы знания, необходим индивидуальный подход к больному.
Стандарты как бы фундамент. Вы разговариваете с пациентами? Олег Зайратьянц: Обязательно!
Многие приходят за ответами на свой биопсийный материал. Их направляют лечащие врачи, когда понимают, что объяснить какие-то нюансы того, что найдено в материале, лучше специалисту, который это делает. Приходит цветущая женщина.
У нее как бы все прекрасно. А вы уже знаете: биопсия показала, что у нее рак. И вы должны ей об этом сообщить...
Олег Зайратьянц: Я никогда не позволю, чтобы пациент ушел от меня с худшим настроением, чем когда он ко мне пришел. Ушел что-то не поняв. Задача врача - лечить душу, а не только тело.
Есть азы, которые мы, к несчастью, сейчас забываем за нашим технологическим процессом. Я ставлю иногда страшные диагнозы. И я говорю человеку, что нашел у него рак.
Он основал патологоанатомическую службу сначала в Институте рентгенорадиологии. Институт теперь входит в Герценовский онкологический комплекс. Потом основал патологоанатомическую службу в Институте эндокринологии. Конечно, понимание того, что это за специальность, как бы ее ни называли, как-то звучит для студента не очень заманчиво. Ведь что такое патология? Это наука о болезнях. Патолог должен общаться со всеми специалистами. Я старался больше заниматься общей патологией. А есть экспериментальная патология.
Все, что потом применяется для человека, начинается в эксперименте. Экспериментальная патология занимается всем: от начала разработки лекарственных препаратов до разных методов диагностики. Я был свободен в выборе профессии. Сначала меня заинтересовала кардиология. Немножко пробовал себя в хирургии. Понял, что мне интересно разбираться в сущности болезней, заниматься исследованием болезней. Почему, например, при патологии головного мозга страдает иммунитет? Почему при эндокринных болезнях иммунная система в стороне? Почему иммунные нарушения отражаются на работе нервной системы?
А можете ответить на вопрос сегодняшнего дня? Как ведет себя иммунная система при ковиде? Об этом много написано, но все-таки... Олег Зайратьянц: Написано много. Наверное, не все оправдается. Нужно время, чтобы осмыслить теоретически. С иммунной системой при ковиде будет еще много открытий. Это серьезное переключение иммунного ответа с одних иммуноглобулинов на другие, это антитела разные. Рано делать выводы?
Надо немножко подождать? Олег Зайратьянц: Быстро такие исследования не проводятся. Потом нужно будет теоретическое обобщение. Но уже понятно, что многое зависит от так называемого врожденного иммунитета. Это очень серьезная область, которая вообще не так давно изучена. Еще лет двадцать назад мы бы в основном говорили о приобретенном иммунитете. Роль врожденного недооценивалась. А ковид показал, какая у него гигантская роль. Почему некоторые не восприимчивы к ковиду?
Почему другие заболевают? Вы болели? Олег Зайратьянц: Нет. Я и члены моей семьи привились "Спутником". Современная вирусология, которая этим сейчас занимается, не может обойти стороной мнение тех, кто занимается патологиями? Олег Зайратьянц: Безусловно! Тут я должен сказать о той небольшой части работы патолога, патологоанатома - о вскрытиях. Именно вскрытия позволяют системно во всем организме, особенно с применением современных методов исследования, посмотреть, изучить и увидеть, что же реально происходит в тканях, в органах, в клетках. За рубежом много публикаций на этот счет.
Хотя за рубежом вскрытия практически не проводятся уже многие десятилетия. Потому что это дорого, сложно. Даже казалось, что это и не так нужно. Вскрытие это, конечно, не просто девятнадцатый век, как во времена Вирхова, когда разрезал, посмотрел, увидел... Ничего подобного! Разрезы - это определенная хирургическая операция. Все делается не просто так. Это необходимо для проведения гистологического, бактериологического, вирусологического и иных исследований. Но, как вы сказали, во всем мире вскрытий в среднем всего четыре процента.
А у нас? Олег Зайратьянц: 60-70 процентов. И это наше серьезное достижение! Не случайно за рубежом пошли публикации: срочно надо возвращать вскрытие! Иначе не понять ковид, иначе не разобраться с тем, что это такое. Начали производить вскрытия. Пошел большой материал, публикуемый в разных изданиях. Мы в этом плане впереди планеты всей? Олег Зайратьянц: Так получилось.
Конечно, хорошо быть скромным.
Считать ли это смертью от коронавируса? Мы не знали.
По мере поступления новой информации ситуация проясняется. Это не цинизм, а объектное отношение к предмету исследования. Цинизм помогает, но недолго.
Иначе он мешает воспринимать жизнь эмоционально. А я каждый день смотрю на смерть и таким образом гораздо более ценю проявление жизни, даже растения.
Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
Откровения врача-патологоанатома с 27-летним стажем о работе в морге и за его пределами. Об этом "РГ" рассказывает главный нештатный патологоанатом Департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук профессор Олег Зайратьянц. Патологоанатом занимается вскрытием тех, кто умер в больницах от заболеваний.