Рассказать об этой профессии мы попросили врача-патологоанатома, работающего в морге одной из городских клинических больниц Москвы. Жизнерадостная патологиня, как сама себя прозвала врач-патологоанатом Татьяна Хитрова, приехала развенчивать мифы из Калуги. Смотрите онлайн Патологоанатом: секреты профессии Специальный. 16 мин 30 с. Видео от 29 марта 2024 в хорошем качестве, без регистрации в бесплатном видеокаталоге ВКонтакте! В статье разберем профессию патологоанатом. Рассказать об этой профессии мы попросили врача-патологоанатома, работающего в морге одной из городских клинических больниц Москвы.
Каждая болезнь имеет свой неповторимый вид
- Чье имя всуе
- Что можно узнать в ходе исследования тканей?
- С чем и с кем работает патологоанатом?
- В каких областях можно работать
- Умирающая профессия
«Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии
Судмедэксперты о секретах профессии. Патологоанатом новосибирской детской городской клинической больницы № 1 29-летняя Наталья Клёсова рассказала о своей профессии, чем патанатомы похожи на следователей. раньше патологоанатому доверяли безоговорочно, но сегодня - нередко отвергают все аргументы. Корреспондент Общественной службы новостей обратился к врачу-патологоанатому, специалисту по фармакологии и токсикологии Александру Эдигеру, чтобы выяснить, почему.
Профессия: патологоанатом. Что на самом деле происходит в морге
| В России образовался дефицит патологоанатомов | Чем вас привлекла эта профессия? — Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом. |
| Обучение и работа патологоанатома | В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. |
| О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня | Самарский врач-патологоанатом Анна Горькова рассказала, что происходит с человеком после смерти. |
Уникальность профессии, врачебные ошибки и мистика — интервью с врачом-патологоанатомом
Через этого специалиста хоть раз в жизни проходит практически каждый человек. Большую часть времени патологоанатом ставит прижизненные диагнозы на основе исследования гистологического материала — биопсий — с лечебных учреждений. Этим сложным процессом занимается целая команда. Второй стереотип касается внешнего вида патологоанатома. Мы видим дядьку в фартуке, в непонятном колпаке, с сигаретой, по локти в крови.
На самом же деле, это врачи, часто девчонки, в стерильной одежде, которых, если увидишь на улице, никогда не подумаешь, что они патологоанатомы, — рассказал собеседник.
Но это из разряда воспитательных мероприятий. А бывает так, что кровь случайно брызгает на белоснежный халатик какой-нибудь прелестной студенточки и без моего участия. Случается, роняю инструмент на пол, а кто-то очень заботливый из студентов пытается незащищенной рукой без перчатки его поднять и вернуть мне — такие экземпляры получают от меня «по рукам» или награждаются «волшебным пендалем», затем слушают неписанную истину, что в секционной, как и в операционной ничего с пола поднимать нельзя и выдворяются вон из секционной для усвоения материала. Такой урок обычно запоминается на всю жизнь! Какое лицо становится у новых знакомых, когда вы сообщаете о своей работе? Особенно интересно, как реагируют женщины. В основном на лице появляется сначала легкое недоверие такая, знаете ли улыбка, когда человек думает, что его разыгрывают , а после того как человек понимает, что это правда, обычно наступает пауза лицо становится серьезным и после паузы начинают сыпаться вопросы типа «а не страшно работать?
Женщины обычно реагируют фразой «фууууу, как Вы там работаете — там же пахнет! Потом почему-то у многих начинаются эротические фантазии про «секс в морге». Видимо какие-то скрытые желания все-таки присутствуют. Какие чувства у вас были, когда вы работали с первым своим клиентом? Что снилось ночью после своих первых рабочих подвигов? Когда я впервые встал за секционный стол — было волнение! Старался ничего не пропустить, все посмотреть, правильно применить теоретические знания на практике, не порезать себя острым инструментом. Конечно же сильно волновался смогу ли я работать по этой специальности, то есть примет ли мой организм работу с мертвым телом.
Я не помню лиц покойных». Фамилия покойного всегда ассоциируется у меня а может и не только у меня с изменениями органов и тканей, с какой-либо патологией, иногда с диагнозом. Всегда, когда общаемся с коллегами, проще вспомнить покойника по каким-либо патологическим изменениям в органах и тканях, нежели по фамилии или по фото. Запах покойников не приносите домой жене под бочок? Не жаловалась? Обычно вентиляционная система справляется со всеми ароматами, поэтому трудимся практически без запахов. Конечно, бывают исключения, когда реально сложно справится с приступом тошноты от запаха частенько в случае серьезного онкопроцесса с некрозом и распадом опухолевой ткани , но двойная маска и ватные турунды в нос обычно спасают. Жена жалуется только на запах табачного дыма, который иногда остается на одежде после совместного употребления табака с коллегами по работе уже в обычной одежде.
Вы любите свою работу? Я люблю свою работу как специалист, НО в корне не доволен сложившейся обстановкой в медицине в целом. Здесь можно много говорить о том, что хотелось бы исправить, чтобы любить свою работу профессию больше и работать с большим удовольствием. Если кто следил за развитием ситуации вокруг выступления доктора Рошаля на медицинском форуме в апреле 2011 года, те я думаю, поймут, о чем я хочу сказать. Медицина погибает, причем погибает реально. Это не шутка — это реальность, которую, к сожалению, не понимают те, кто стоит у руля в нашей стране. Если бы я только что окончил школу, то, скорее всего, решил бы получать образование в сфере IT — технологий. Есть еще отличная сфера - биоинформатика.
Достаточно интересная вещь и на мой взгляд перспективная.
Как можно все это выдержать и не съехать с катушек, спросите вы? Многие патологоанатомы ответят, что это очень просто. Врачи клинических специальностей, которые приходят на аутопсию, обычно воспринимают труп как бывшего пациента, но лишь только из-за того, что видели его еще вчера живым.
А я «исследуемый объект» живым не видел и воспринимаю как рабочий материал! Сейчас я понимаю, что это философия жизни: человек родился — человек должен умереть. Между двумя этими точками — жизнь. Хочешь не хочешь, жалей не жалей, а так и будет.
Помимо избавления от банального страха перед мертвыми, который начисто исчезает после первого вскрытия, все патологоанатомы говорят, что на работе учатся держать эмоции в железной хватке. Несмотря на это, практически все сокрушаются, что особенно трудно вскрывать детей. Но одно можно сказать точно: ни один патологоанатом не будет вскрывать человека, которого знал, ни знакомых, ни родственников. Как бы это цинично ни звучало, главное — не думать, что эти тела когда-то были людьми.
Если будешь к ним относиться как к людям, у которых была своя жизнь увлечения, проблемы, у которых есть родственники и любимые люди, страдающие от потери, — сойдешь с ума. Почему иметь дело с рождением людей, их лечением почетно, а со смертью нет? Мне этого не понять. Каждый должен заниматься своим делом, это такая же работа, и ее кто-то должен выполнять.
Абсолютное большинство патологоанатомов с солидным стажем работы категорически отрицают правдивость этих «страшилок». Ничего такого не замечал! Ни дуновения холодного ветра, ни светящихся предметов. Я до сих пор не знаю, как так получилось, как врачи проглядели.
В общем, он встал в шоке и сразу бежать.
У него научные работы есть по этому вопросу». Конечно, приятно, когда тебе доверяют. Тем более будучи за границей. Но я человек с русским менталитетом, и мне комфортнее в России. Здесь же, в отделении, мне удалось набрать команду, эффективно выстроить процессы коммуникации, логистики.
У нас дружный коллектив, мы не часто, но регулярно устраиваем тимбилдинги, которые еще больше объединяют коллектив. В любом цивилизованном лечебном учреждении, в том числе и в нашем, существует практика перепроверять результаты гистологического исследования, а не просто доверять описаниям из других лабораторий». Сейчас такая тенденция есть? И пациенты, и врачи. Мы работаем и по ОМС, и платным услугам. К примеру, у нас очень хороший профессиональный контакт с Перинатальным центром в Видном и выполняем для них работу.
У патологоанатомов есть такое давнее правило, что если просят коллеги, надо оперативно помочь и сделать, даже если ты уже вышел с работы или у тебя другие задачи. А некоторым давним знакомым врачам, например, важно, чтобы именно моя подпись и фамилия стояла на итоговом заключении. Это, конечно, очень лестно. И я всегда стараюсь помочь. Пожалуй, знания, опыт и интуиция играют важную роль. Шесть лет учебы не зря дается в университете.
А еще два — в ординатуре. И потом всю жизнь учишься своей профессии. В идеале, конечно, желательно хоть какой-то опыт получить поскорее, чтобы понимать, что не надо искать под микроскопом чего-то особенного. Все-таки редкими болезнями люди болеют редко, частыми часто. И нужно подходить к этой работе с толком и со здравым смыслом. Сегодня есть много возможностей в плане профилактики и нужно их использовать.
Надо следить за своим здоровьем и относиться к нему соответственно. Безусловно, ведется просветительская работа с населением. Ее надо продолжать.
Интервью с патологоанатомом ( Особо впечатлительным не читать.)
«Вид легких шокировал»: патологоанатом — о первых встречах с коронавирусом и умерших от него, боге и вечной жизни. — Профессия врача-патологоанатома является неизвестной для большинства людей, не связанных с медициной, поэтому с ней связано множество мифов. Врач-патологоанатом — о работе с живыми, случаях из практики и байках про «мрачную» профессию. Я посетил патологоанатома, чтобы вам не пришлось?
Почему люди становятся патологоанатомами
Профессия патологоанатома загадочна. Многие не до конца понимают, чем именно занимаются эти врачи, представляя себе неприятную картину. Пусть поступит на заочку на теперь, и будет судмедэкспертом это более оплачиваемая профессия. В нем развенчиваются многие мифы – например, что патологоанатомы работают только с трупами.
Интервью с экспертом
СК: Нет, это исключено. За мой долгий стаж таких случаев не было. ВГ: Есть ли момент мистики в вашей работе? СК:Есть такое. Вот одна из реальных историй, которая произошла в нашем отделении несколько лет назад.
О ней врачам рассказал сторож. Однажды в ординаторской среди ночи внезапно застучала механическая печатная машинка. Сотрудников в это время в кабинете, разумеется, не было. Какого-либо рационального объяснения этому явлению мы так и не нашли.
ВГ: Обращались ли к вам с необычными просьбами: отдать воду, которой мыли труп, или бинт, которым перевязывали руки покойнику? СК: Был случай, когда родственники просили отдать мыло, которым мыли усопшего. ВГ: Правда, что патологоанатомы едят в морге? СК: Не совсем в морге в понимании обывателя.
Патологоанатомическое отделение — это не только секционный зал, но и помещения гистологической лаборатории, кабинет заведующего, сестринская, ординаторская… А едим мы на нашей небольшой, так называемой, кухне. ВГ: Вопрос философский — вы верите в загробную жизнь? СК: Да, верю. Описано много случаев, когда человек находился в состоянии клинической смерти, и после удачных реанимационных мероприятий и возращения его к жизни, рассказывал о своих видениях.
Также описаны случаи реинкарнации.
Пока что стаж Евгения — 2,5 года, и необходимый опыт работы он приобретает прямо сейчас, стажируясь в различных патологоанатомических отделениях и посещая курсы повышения квалификации. Что больше всего воодушевляет в работе? Для установки правильного диагноза недостаточно просто посмотреть в микроскоп. Необходимо изучить анамнез больного, протоколы операции, ознакомиться с результатами исследований, провести диагностику. В добавок к этому, мне очень нравятся споры и обсуждения клинических случаев между коллегами, особенно когда каждый прав по-своему, а истина где-то посередине», — Евгений Пресняков о своей работе. Росица Вандышева, ученый секретарь НИИ морфологии человека им. Авцына РНЦХ им.
Петровского «Мне нравится все! Мы самые жизнелюбивые врачи благодаря всем известной части нашей работы, которая, по моему мнению, не делает нас черствыми, а наоборот учит ценить каждый наш день. Мы стараемся сохранять комфортный микроклимат в коллективе, понимая, что многие болезни связаны с накоплением негативных эмоций», — Росица Вандышева, ученый секретарь НИИ морфологии человека им. Как относятся окружающие?
Функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Регион Тоже спасают людей: Россиянам развенчали популярный миф о патологоанатомах Патологоанатом из Петербурга развеял самый популярный миф о своей профессии Некоторые считают, что врачи-патологоанатомы занимаются исключительно посмертными вскрытиями умерших, а ведь это совсем не так. Именно эти специалисты ставят диагнозы — от пневмонии до онкологии. Россиянам развенчали популярный миф о патологоанатомах.
Но на третьем курсе нам, студентам, преподавали цикл патологической анатомии, и тут я окончательно определилась со специализацией. Мне всегда были интересны загадки смерти, внутри таилось желание узнать ее истинные причины.
А еще я люблю работать с микроскопом и изучать ткани на клеточном уровне», — рассказала наша собеседница. Перед тем как разобраться, что же происходит с человеком после смерти, необходимо узнать, как происходит сама смерть, что это за процесс точки зрения анатомии. Несмотря на многогранность процессов и заболеваний, вызывающих летальный исход, у любого умирания, вне зависимости от его причины, есть схожие черты. Что качается вопроса о самом процессе умирания и наступления смерти, врач-патологоанатом предлагает делить их на несколько этапов. Умирание «В момент смерти резко замедляется кровообращение, наступает выраженное кислородное голодание организма. Вместе с этим происходит разрушение клеток», — поясняет Анна Горькова. Что происходит после смерти?
Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии
Патологоанатомы — это вовсе не депрессивные люди. Когда человек много работает со смертью, он начинает ценить свою жизнь. А порой бывает весело и на работе. Однажды пьяного санитара уложили на секционный стол и накрыли его, подготовив к процедуре вскрытия.
Реакция интернов, когда санитар начал приходить в себя, ни с чем не сравнится. Жареное мясо человека имеет приятный аромат. Часто говорят, что патологоанатом — это совсем не женская профессия, но в современном мире существуют организации, в которых мужчин нет вообще.
Факты о крематории Теперь расскажем еще кое-что о кремации, чтобы раскрыть тему полностью. Кремация сегодня больше ассоциируется с концентрационными лагерями, она дешевле классического погребения, и многим людям нравится идея о том, чтобы их прах развеяли где-нибудь над полем. Итак, несколько интересных фактов о процессе кремации.
Тела в крематории доставляют в большинстве случаев в картонных гробах, иногда в деревянных, чтобы горели лучше. Перед кремацией личность человека проверяют два раза, чтобы ничего не перепутать, а к телу цепляют идентификационную бирку.
О нем известно немного — он живет в Казахстане и работает в бюро судебно-медицинской экспертизы города N.
По долгу службы Док работает именно с телами умерших, отчего люди путают его с патологоанатомом. Собеседник «ВМ» рассказал, в чем сходство и различие этих профессий. По его словам, у этих двух направлений есть существенная разница: патологоанатом работает исключительно с ненасильственной смертью.
А ненасильственная смерть может быть только в трех случаях: во-первых, от заболеваний, например, инфаркт или инсульт, во-вторых, от старости, что сомнительно, так как в старости смерть наступает от болезни, и, в-третьих, из-за нежизнеспособности новорожденного, например, ввиду врожденных пороков развития. Судмедэксперт же работает с насильственной и ненасильственной смертью. Почему так?
Потому что часто люди умирают от заболевания вне медицинских учреждений, тогда всегда есть подозрения на насильственную смерть и тело отправляется к судмедэкспертам. Также многие думают, что патологоанатомы и судмедэксперты работают только с трупами. На самом деле нет.
Большая часть работы патологоанатома — анализ гистологического материала для постановки диагноза, то есть изучают тончайшие срезы тканей и органов под микроскопом. Гистологический материал может поступать и от живых пациентов, например, послеоперационный материал — опухоль или аппендикс. Патологоанатом назвала самые неожиданные процессы, которые происходят с телом после смерти Судмедэксперты тоже работают с живыми людьми.
Такие задачи называются экспертизой живых лиц, в простонародье «снятие побоев».
Микроскоп, гистопроцессор, станция для заливки в парафин и многое другое фирмы MtPoint МедТехникаПоинт. Кстати, это первый российский производитель гистологического оборудования и реагентов. Получаю и от коллег хорошие отзывы по нему.
Кроме того, коллеги из Московской области связываются со мной по перспективам работы с оборудованием данной компании, я с радостью их консультирую, приглашаю посмотреть, как все работает. Что удалось там подсмотреть, какой опыт перенять, что осуществить? Рамат-Ган и в научном институте Хаима Вайцмана г. За время работы в Израиле я поучаствовал в написании двух научных статей, опубликованных в журналах Sience и Nature.
И для меня очень важно, что можно совмещать науку и практику. Потому что мало знать и применять самому — надо ещё уметь поделиться наработанным. Кстати, и по ковиду собрано немало материала , с этим тоже можно и нужно работать. Это и очень интересно и может принести большую пользу в понимании этой грозной болезни, чтобы успешнее с ней бороться.
Из работы в Израиле мне вспоминается, что там почасовая оплата и люди особо не спешат делать свою работу. Пока чай попьют, пока перейдут из кабинета в кабинет. Мы все же стараемся оперативно посмотреть стекла, чтобы, к примеру, онкопациенту смогли быстрее провести ту или иную процедуру исходя из результатов. После Израиля я ввёл кое-какие слова в обиход в работе, которые звучат на иврите не так страшно.
И это понравилось коллегам, теперь все пользуемся. Кроме того, там часто проводились консилиумы как в отделении патанатомии, так и с клиницистами, где обсуждались наиболее интересные и сложные случаи. Интересно, что там придерживаются другого подхода в сложных диагностических случаях. Вот, если врач « зло » назвал «добром», это ничего страшного.
Но если ты «добро» назвал «злом», это очень плохо, так как травмирует пациента и доктор виноват. Это вопросы психологии, этики. У них это очень развито. Среди отечественных патологоанатомов большинство но далеко не все!
Получается, в итоге это может привести к ненужным операциям. Однако последние годы заметны некоторые изменения в сознании и подходах. Органосохраняющий фактор присутствует и в нашей специальности.
Нужно построить танатологическую лестницу — отчего началось заболевание, какие появились осложнения и какое из них привело к смерти. Легко предположить, что работа патологоанатома связана с определенными рисками: все-таки тела в морг поступают самые разные, в том числе людей, умерших от инфекционных заболеваний: коронавируса, ВИЧ, туберкулеза. Несмотря на то, что функционирование из организма прекращено, они все же продолжают распространять заболевание. При определенных видах вскрытия надеваем кольчужные перчатки — при работе с телами умерших от инфекций.
С умершими от коронавируса работаем в комбинезонах, фартуках и перчатках, резиновых сапогах, респираторах. Когда работали в красной зоне, нас экипировали по полной. Все в одежде изолировано, перекрыто, после выхода одежда дезинфицируется. Для многих покажется невероятным, что специалисты этого направления ежедневно имеют дело со смертью, и это никак не влияет на их психическое состояние. Михаил отметил — патологоанатом относится к телу совершенно по-другому, чем любой другой человек. Медики начинают учить анатомию ещё со студенческой скамьи, и со временем работа становится привычкой, а затем и рутиной. Их у меня работает десять человек.
Все совершенно адекватные люди. Это наша работа, как любая другая, и отношение у нас к ней соответствующее, — говорит Михаил. С чем действительно тяжело, так это со взаимодействием с родственниками умерших. С этим приходится иметь дело регулярно, признается Михаил, и здесь действительно нужна выдержка. Люди порой бывают неадекватны. Можно, конечно, понять. У них горе.
Я всегда говорю: «Мои пациенты всегда самые тихие, но, учитывая то, что за ними стоят родственники, они самые беспокойные».