Патологоанатом вскрывает “свежие“ трупы, а судмедэксперт и трупы 3 недельной давности, да вообще всё что можно ещё как-то пощупать, а так же занимается освидетельствованием избитых и изнасилованных. Александр Николаевич, чем же отличается судебно-медицинское исследование трупа от патологоанатомического вскрытия? В чем разница между патологоанатомом и судебно-медицинским экспертом? Нередко люди путают эти две специальности, которые лишь на первый взгляд выглядят похожими. По словам судмедэксперта Александра Панова, такой случай, как с Жоховым, — отнюдь не единственный в его практике. Чем различается работа судмедэксперта и патологоанатома? - Патологоанатом занимается вскрытием тех, кто умер в больницах от заболеваний.
Как стать судмедэкспертом и где потом можно работать
— Судмедэксперту необходимо понимать медицинскую науку как таковую и постоянно думать. Патологоанатом и судмедэксперт: сходства и отличия. Исходя из этого, несложно догадаться, что белорусские патологоанатомы, относящиеся к Минздраву, будут получать меньше, чем судмедэксперты, относящиеся к прокуратуре.
СУДМЕДЭКСПЕРТ. Чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
Ну буду сильно углубляться и расскажу только об общих прелестях и недостатках. Возможно кому-то на Пикабу это тоже будет интересно. Да, для кого-то это может быть и минус, но для это стало одним из решающих моментов в выборе профессии. Судмедэксперт, по сути, общается по работе лишь с коллегами, правоохранительными органами и судом.
Судмедэксперты и патологоанатомы обязаны разбираться в любой области медицины. А еще мы можем консультироваться со знакомыми врачами, например отправив онкологу подозрительную родинку. Без работы вы точно не останетесь.
Но чтобы осесть в крупном городе, нужно постараться. В крупных городах судмедэксперты и патологоанатомы получают достаточно приличные суммы.
Работа, за к-ую патологам нужно кланяться. Я не утрирую. Пожалуй, это все из основного. А теперь СМЭ. Трупов больше, трупы разнообразнее, трупы дерьмовее. Почти всегда работаешь в условиях неочевидности прохожие нашли труп на улице. Других сведений нет. Сожженные, замерзшие, порезанные, избитые, сгнившие, утопленные, повешенные, мумифицированные, отравленные, скелетированные и комбинации их; 2.
Да, при знакомстве от меня часто требуют вот прямо требуют рассказать о каком-нибудь интересном случае из практики… Вы удивлены? Ничего удивительного в этом нет. Многие люди любят детективно-криминальные истории, а еще многие люди путают патологоанатомов с судебно-медицинскими экспертами. Точнее, нас не столько путают с ними, сколько объединяют в одну специальность. Людям кажется, что судебно-медицинский эксперт и патологоанатом — это один и тот же врач. Как офтальмолог и окулист или как оториноларинголог и ЛОР. Сериалы делают все возможное для того, чтобы закрепить это неверное представление. Следователь может ждать заключения от патологоанатома, а больничные врачи узнают истинную причину смерти от эксперта.
Поэтому просьба рассказать об участии в расследовании убийства меня не удивляет. Я рассказываю… Рассказываю о том, чем отличаются друг от друга патологоанатом и судебно-медицинский эксперт. Это разные врачебные специальности. Если мне вдруг захочется работать судебно-медицинским экспертом, я не смогу просто перейти с одного места работы на другое. Сначала мне придется пройти курс переподготовки по специальности «Судебно-медицинская экспертиза». Курс солидный — 576 академических часов. В переводе на месяцы из расчета «шесть часов в день, пять дней в неделю это почти пять месяцев. То же самое придется сделать судебно-медицинскому эксперту, пожелавшему стать патологоанатомом.
И пусть вас это не удивляет.
У некоторых экспертов вскрытие занимает 20—30 минут, но я все еще начинающий специалист, поэтому вскрываю дольше и осторожнее, около часа. В отличие от паталогоанатомов, мы всегда вскрываем три полости: грудная, брюшная и голова. Разрез — это выбор эксперта, но чаще всего мы используем обычный поперечный разрез по Вирхову , там все очень просто: разрез начинается на передней поверхности шеи на 1—2 см ниже подбородка и идет вниз, обходя пупок слева и доходя до лобкового сочленения. Далее эксперт отделяет кожно-мышечный лоскут и начинается самое интересное. Ребра рассекаем реберным ножом по хрящу, я иногда использую еще и молоток, потому что не всегда хватает сил рассечь ребра плавным движением. Видела, что в некоторых бюро используют пилу, но это, прямо скажем, для ювелиров.
После этого захватываем язык и выделяем органокомплекс. Для меня это очень трудоемко, потому что секционные столы высокие, и я не всегда вижу, что делаю, приходится на ощупь подрезать диафрагму, иначе органокомплекс не вытянуть. Изучаем и описываем мы все, вплоть до содержимого желудка и яичек. Y-образный разрез, который обычно демонстрируется в кино, используют, если родственники желают сохранить зону декольте или того требует экспертиза. У этого способа много сторонников, но мне нравится поперечный — он проще и меньше ниток расходуется. Самое крутое вскрытие — по Медведеву: отсепаровка кожи лица и шеи. На вскрытиях меня никогда не тошнит, разве что если труп — гнилушка.
Помню, когда в первый раз вскрывала гнилой труп, чуть не проблевалась прямо в секционной, это жуткое зрелище. Развенчаю еще один миф: никто не изымает органы трупов для продажи, они — бесполезный материал. Перед тем, как попасть на секционный стол, труп чаще всего проводит ночь в холодильнике, а это время, которое имеет огромное значение для трансплантации. Все, что мы изымаем во время вскрытия — отправляется обратно в труп и уходит в лучший мир. Не нравится мне в моей работе незащищенность эксперта. В некоторых регионах есть разделения на «грязный» и «чистый» морг: в первом вскрывают инфицированные трупы ВИЧ, туберкулез и т. В нашем бюро такого понятия нет, у нас общая секционная, где существует колоссальный риск подхватить какую-нибудь заразу.
Каких-то особых средств защиты нет, наша форма — это так называемый хирургический костюм: шапочка, медицинская маска, перчатки и одноразовый фартук, который только в теории рассчитан на один раз, на практике денег не хватает и приходится его использовать повторно. Еще есть физическая и моральная нагрузка, особенно напрягает физическая. К примеру, я девушка миниатюрная, мой рост не достигает 160 см, соответственно, и вес небольшой, а трупы бывают крупные, и если не справляюсь сама, то приходится просить санитаров помочь поднять, уложить труп. Вскрытие требует хорошей физической подготовки. Знаю, что в некоторых бюро эксперты исследуют уже извлеченный санитарами органокоплекс, у нас же все эти манипуляции выполняет эксперт. После вскрытия наступает этап бальзамации. Бальзамируем мы классическим способом, используя формалин.
Формалин очень токсичен, особенно для молодых дам, а в секционной он присутствует везде, в процессе вскрытия мы изымаем кусочки органов и помещаем в баночки, которые наполнены этим веществом. Со временем я планирую перевестись в судебно-биохимическое отделение, это безопаснее и есть перспективы развития в научном направлении. И снова о неоправданных стереотипах: первый, который связывает нас с патологоанатомами — что время вскрытия мы пожираем бургеры. Ничего такого. Также морг не находится в подвальном помещении, где царит мрак — это бы противоречило санитарным нормам. Наша секционная очень просторная и светлая, а благодаря нашим санитарам всегда чистенькая.
Это очень интересно, понимаете?
- Что можно узнать в ходе исследования тканей?
- «Иногда щёлкает: перед тобой всё же человек». Интервью с судмедэкспертом Ольгой Фатеевой
- Человек с лопатой. Честно о профессии судмедэксперта - Royal Сheese
- В чём же разница между патологоанатомом и судмедэкспертом?
- Как работают патологоанатомы и судмедэксперты - Афиша Daily
Плюсы и минусы профессии
- 3. Патологоанатом и судебно-медицинский эксперт: сходства и различия
- Чем занят судмедэксперт
- Патологоанатом
- Меню сайта
- Все профессии нужны, все профессии важны: или чем отличается патологоанатом от судмедэксперта?
- Ответы : Чем отличается судмедэксперт от патологоанатома ? Или это одно и тоже ?
Как стать судмедэкспертом и где потом можно работать
| «Мы говорим за человека последнее слово»: история судмедэксперта из Уфы от первого лица | Патологоанатом и судмедэксперт: сходства и отличия. |
| Как стать судмедэкспертом и где потом можно работать | Главное отличие между судмедэкспертом и патологоанатомом заключается в том, что судмедэксперт проводит экспертизу живых людей или умерших людей на основе медицинской документации, свидетельских показаний и других источников информации. |
| «Мы говорим за человека последнее слово»: история судмедэксперта из Уфы от первого лица | Обывателям непросто понять, чем отличаются патологоанатом, судмедэксперт и криминалист, и часто люди используют эти слова как синонимы. |
Из жизни патологоанатома
| Чем занимаются судмедэксперт и патологоанатом | В данной статье мы рассмотрим разницу между судмедэкспертом и патологоанатомом и дадим полезные советы для тех, кто хочет связать свою карьеру с этими профессиями. |
| Судмедэксперт: особенности профессии, плюсы и минусы | Патологоанатом занимается вскрытием трупа с целью подтверждения или опровержения диагноза и причины смерти, поставленной лечащим врачом, а судмедэксперт начинает свою работу, не имея никакой исходной информации. |
| "Человека сложно убить" — патологоанатом о вскрытиях, душах, ошибках и болях профессии | Чем судмедэксперт отличается от патологоанатома? Почему судмедэксперты стараются не говорить незнакомцам, кем они работают? |
| Из жизни патологоанатома | Мифы и правда о профессии судмедэксперта: отличия от патологоанатома, отношения со следователями, вскрытия и не только. |
Кто зарабатывает больше патологоанатом или судмедэксперт
патологоанатом работает в морге и только с трупами, определяет, от какого заболевания умер пациент; а судмедэксперт работает в экспертном учреждении и с живыми потерпевшими тоже и проводит исследование по заданию следствия или суда, определяет не только причину смерти. Этот текст объясняет, в чем разница между патологоанатомом и судмедэкспертом. вы узнаете, чем они занимаются и как их работа помогает различным областям медицины и правосудия. Чем различается работа судмедэксперта и патологоанатома? - Патологоанатом занимается вскрытием тех, кто умер в больницах от заболеваний. О путанице в названиях профессий Обывателям непросто понять, чем отличаются патологоанатом, судмедэксперт и криминалист, и часто люди используют эти слова как синонимы. Судмедэксперты и патологоанатомы обязаны разбираться в любой области медицины.
Патологоанатомы и судмедэксперты
На самом деле, покойных через них проходит не так много. Врачи судебно-медицинской экспертизы работают только по постановлениям органов следствия и суда. Наша работа состоит в выяснении обстоятельств смерти, которые подлежат доказыванию. Пришла я в профессию случайно. Проходила интернатуру по специальности инфекционные болезни. Но мне предложили очень интересное исследование, которое было связано с работой Бюро судебной медицинской экспертизы.
Мне предстояло изучить тему изменений в органах иммунной системы при длительном употреблении наркотиков и острых отравлениях запрещёнными веществами. Тема была в конце 90-х очень актуальной, так как молодые люди массово гибли от этой зависимости. Даже с точки зрения инфекциониста мне было интересно заняться этим исследованием, так как наркоманы часто страдали инфекционными заболеваниями, особенно те, кто употреблял их внутривенно. В итоге я ушла в бюро для сбора научной информации и работать, потому что кушать хочется тоже. Это было сложно, в каких-то моментах неприятно, но безумно интересно.
Это не может нравиться. Есть понятия, которые навсегда останутся с нами, мы же в первую очередь люди. Но это всё уходит на второй план, потому что каждое вскрытие — это научное исследование. Мы последние, кто говорит за этих людей. Кто попадает на судебно-медицинскую экспертизу: смерти от внешних причин все, что не связано с заболеваниями, насильственная смерть, куда относятся пожары, переохлаждения, ДТП, отравления, падения с высоты и т.
Часто к нам попадают люди, тела которых нашли в лесу, на улицах города, на дороге, в подъезде. И что было с этим человеком — никто не знает. Иногда даже внешних повреждений никаких нет. И вот работа судебно-медицинского эксперта как раз и состоит в том, чтобы рассказать, почему и как человек умер. Есть случаи, когда человек поступает к нам с ножом в груди.
Казалось бы, очевидно, от чего он погиб. Но органам следствия необходимо выяснить, в какой временной промежуток произошло преступление, какой рукой нанесён удар и т. Есть масса вопросов, которые могут быть нам заданы судом, следствием.
Как заключение этого специалиста помогает в раскрытии преступлений? Вместе с издательством мы собрали в этой статье восемь любопытных фактов из мира судмедэкспертизы, о которых вы, скорее всего, не знали. Профессия судмедэксперта шире профессии танатолога.
Он обладает объемными и глубокими знаниями в медицинских и немедицинских специальностях. Например, один день работает в морге, где дает заключение, как давно и отчего умер пострадавший. В другой занимается документацией для предоставления в суд. В третий принимает живых пациентов, которым требуется его заключение. Такая смена рода деятельности позволяет не погрузиться в рутину, физически отдохнуть от вскрытий и избежать застоя в мозгах. Где принимает судмедэксперт У судмедэксперта есть два рабочих места — морг и кабинет.
В мегаполисах судебно-медицинская амбулатория может располагаться в другом районе города, но чаще они находятся в одном здании и по соседству друг с другом. В этом случае потоки живых и мертвых пересекаются: пострадавшие заходят в здание под звуки похоронного марша и рыдания родственников. Но проводить освидетельствование можно и за пределами государственного судебно-экспертного учреждения, когда нет возможности доставить человека во врачебный кабинет: пострадавший находится в тяжелом состоянии, прикован к постели, не может покинуть стационар или находится в местах лишения свободы. Теоретически экспертиза может быть проведена где угодно, если на то есть причины. Как выглядит осмотр Прием пострадавших обычно проводится в определенные дни, по расписанию и требует специального документа — постановления или направления, выданного сотрудником правоохранительных органов. Перед началом осмотра эксперт обязан лично проверить паспорт или другой документ с фотографией страдающего лица, чтобы убедиться, что освидетельствование проходит не подставной человек.
Затем он проводит опрос и осмотр. Помещения для приема напоминают больничные кабинеты, но отличаются изолированностью и большей площадью, поскольку освидетельствование часто сопровождается обнажением пациента и требует многочисленного оборудования: гинекологического кресла, ширмы, инструментов, света. Почему судмедэксперту нужно быть психологом...
Таким образом, объектами судебно-медицинской экспертизы являются: 1. Живые лица; 3. Вещественные доказательства; 4. Материалы судебных и следственных дел. И абсолютно каждый человек, в одной из 4 этих форм, может попасть на проведение судебно-медицинской экспертизы. А что же касается патологоанатомической службы?
Для этого проведём различие между патологоанатомической и судебно-медицинской службами: 1.
Наша работа начинается после аутопсии объекта, к нам на исследование поступают кожные лоскуты, костные фрагменты, одежда, орудия травмы, предметы, изъятые с места происшествия, фотографии с осмотра места происшествия и много другое. Медико — криминалистическая экспертиза специализируется в основном на криминальных происшествиях.
Микрологические исследования — определение наличия на одежде, теле трупа, в повреждениях и тканях тела инородных микрообъектов, факт их переноса с орудия травмы; спектральные исследования-установление орудия травмы по отложениям металлов в зоне повреждения на теле и одежде пострадавшего, определение природы загрязнения или инородных включений в повреждениях, диагностика повышенного содержания отдельных металлов в органах, тканях, жидкостях и выделениях человека. К примеру, в моей практике был случай: на экспертизу были отправлены биологический объект и одежда потерпевшего с повреждениями, а также колющее орудие для определения факта нанесения повреждения именно этим предметом. То есть, у следствия, по собранным данным, была версия нанесения колотого повреждения.
Мы, в свою очередь, работая с теорией следственных органов, исследуем предоставленные материалы и объекты.
Врач судебной медицины: особенности специальности
В таком случае к концу вскрытия уже будет представление о причине смерти. Также некоторые состояния и яды создают характерные запахи, — рассказал Док. Собеседник «ВМ» вспомнил свою студенческую историю, когда он впервые пришел на вскрытие. Тогда запах, наполнивший аудиторию, вызвал ассоциацию с сырым фаршем. Сами знаете, что там находится и как это пахнет. Большинству врачей безразлично то, как пахнет рвота или содержимое кишечника. Также и у танатологов… Да, при вскрытии кишечника пахнет не очень, да, встречаются кусочки непереваренной пищи, но в этом нет ничего ужасного, — поясняет судмедэксперт.
По словам Дока, по-настоящему плохо в бюро судебной медицины пахнут тела после эксгумации или которые изменились в результате естественных процессов гниения. Также плохо пахнут тела в состоянии жировоска, это когда тело превращается своеобразную жировую-восковидную желто-серую массу. Обычно это бывает, когда тело долго находится в воде или влажном помещении. Помимо этого в учреждениях есть множество средств для обработки и дезинфекции, а также все сотрудники после работы принимают душ. Это нормальное явление, дезрастворы так сильно бьют в нос, что создают ощущение, что пахнет от тебя. Если вы посещали морг, то вам это должно быть знакомо, — объяснил собеседник «ВМ».
Летаргический сон Но посторонний человек без каких-то серьезных обстоятельств едва ли узнает, как пахнет в морге, так как живого человека туда не заберут.
Тела попадают на стол врача не сразу после констатации смерти, а не менее, чем через два часа после этого. При их поступлении в морг очевидны признаки наличия окоченения и трупных пятен. Это исключает шансы на работу медика с живым человеком. Помимо этого, патологоанатом — это такой врач, который еще при жизни пациента активно участвует в постановке диагноза. Он исследует биологический материал, собранный врачами другого профиля.
В частности, это помогает выявить раковые клетки в образцах или следы инфекции. По результатам заключения патанатома профильный специалист составляет схему терапии. Рассматривая плюсы профессии, можно выделить такие моменты: отсутствует необходимость общения с пациентами, что значительно экономит время и не оказывает негативного влияния на психику специалиста; патанатомы работают в одиночестве и преимущественно общаются лишь с санитарами, что действует на них успокаивающе; при работе с мертвыми телами нет риска навредить человеку; патанатомы работают с подходящей скоростью и сами планируют свой день — им не нужно заниматься экстренными патологиями. Есть у направления и свои минусы: специфика профессии требует определенного настроя, устойчивой психики и крепких нервов; патологоанатомам необходимо соблюдать правила предосторожности с целью профилактики заражения рядом болезней от трупа; вероятность карьерного роста практически отсутствует и возможна лишь при условии начала научной деятельности; совершение ошибок при работе с материалом живого человека может стать причиной неправильного лечения и отсутствия положительных результатов. Профессия патологоанатом — это не шанс заниматься медициной без боязни навредить человеку. Это ответственность и высокие требования к квалификации.
Порой, именно своевременная реакция и внимательность этого врача позволяют вовремя выявить опасное заболевание, установить врачебную ошибку или насильственную смерть. Риски, связанные с профессией Работа патологоанатома — это довольно опасный вид деятельности. Медицинский сотрудник вынужден постоянно соприкасаться с биологическим материалом. Нередко сырье оказывается источником инфекционных возбудителей.
Поработала в морге, потом перешла работать в организационно-методический отдел, параллельно работала в отделении экспертизы потерпевших, обвиняемых и других лиц и выезжала на места происшествий, а потом была назначена руководителем учреждения. Но работая руководителем, всё равно стараюсь брать хотя бы одно дежурство в месяц, чтобы выезжать на места происшествий. Не то чтобы меня это сильно влечёт, но мне хочется работать и как эксперт. Когда я училась в медицинском институте, наш ректор — Юрий Валентинович Каминский, был патологоанатомом. И через пять лет обучения я подспудно поняла, что хочу уйти работать в морг. На шестом курсе у нас была субординатура, в которую я и поступила.
Во время обучения нас научили самостоятельно исследовать трупы, делать микроскопические исследования. По окончанию медицинского института я поступила в интернатуру по судебно-медицинской экспертизе, и практически через полгода мне стали доверять исследования трупов с ненасильственной смертью. Треть работы приходится на обследование потерпевших, обвиняемых и других лиц. То есть к нам приходят люди, которые попали в трудную ситуацию: их избили, изнасиловали, они подозреваются в совершении какого-то преступления. Таких людей направляют к нам, чтобы зафиксировать повреждения и определить степень вреда причинённого здоровью. Основная работа судебного медицинского эксперта направлена на то, чтобы виновные были наказаны, а невиновные были оправданы. Не важно, в каком подразделении ты работаешь, от работы сотрудников всех экспертных подразделений зависит, восторжествует ли Закон. Практически все дела — уголовные, гражданские, административные, где речь идёт о жизни и здоровье гражданина, не обходятся без судебной медицинской экспертизы. Вещественное доказательство — это предмет или объект, который сохранил на себе следы преступления, или он был применён с целью совершения преступления. Например, нож, у которого есть определённые характеристики, как со следами крови, так и без таких следов.
Соотнеся характеристика ножа с повреждениями на трупе, на одежде или живом человеке, эксперты могут с разной долей вероятности определить, этим ли ножом причинены раны. Зачастую мы работаем в условиях, когда никакой предварительной информации нет. За редким исключением, когда нам приносят постановления от следователя, где есть хоть какая-то информация об обстоятельствах произошедшего, но чаще всего мы ничего не знаем, как порой и следователь. Просто на улице или в другом месте обнаружен труп человека, и никакой информации нет. Поэтому эксперт, идя на вскрытие, должен быть готов ко всему. Ненасильственная смерть — это смерть от заболевания или внезапная, на фоне полного здоровья, а также от старости. Человек может даже не знать о своей болезни, например, о мальформации патологическом изменении сосудов головного мозга. Но эта мальформация в какой-то момент может разорваться и осложниться кровоизлиянием в ткань головного мозга. В каком возрасте это произойдёт — никто не знает. Человек может прожить с мальформацией всю жизнь, и она будет лишь находкой на вскрытии, в то время как человек умер совсем от другой причины.
На этом, пожалуй, сходства заканчиваются и начинаются различия. Патологоанатом работает в больнице и исследует трупы на основании направления главного врача, у которого он находится в подчинении. Отношения патологоанатома и больничного персонала прекрасно описаны Артуром Хейли в книге «Окончательный диагноз». Патологоанат, по сути, контролирует лечебный и диагностический процесс, исследуя трупы людей, умерших в больницах от заболеваний.
Например, случается у человека острый инфаркт миокарда — заболевшего забирает «скорая» и привозит в больницу, где ему выставляют диагноз и назначают лечение. Но бывает так, что человек все равно умирает. Вот это и повод для патологоанатомического исследования, позволяющего выяснить, правильно ли был поставлен диагноз и помогало ли назначенное лечение. Патологоанатом, как правило, сам смотрит гистологический материал от трупа и биопсийный материал от живых людей.
Проводя вскрытие, он имеет право не исследовать череп, если нет такой необходимости. Конечно, патологоанатом исследует и «домашнюю смерть», но лишь в том случае, когда человек умер в присутствии свидетелей особенно врача , долго и хронически болел что подтверждается медицинскими документами и на его теле отсутствуют повреждения. Так что принципиально важные слова, характеризующие работу патологоанатома, — «заболевание» и «больница». Патологоанатом не исследует насильственную смерть.
Если в процессе исследования трупа он обнаружил признаки насильственной смерти, он обязан: 1 немедленно остановить вскрытие; и 2 через сотрудника правоохранительных органов передать труп для судебно-медицинского исследования. Здесь, наверное, следует объяснить, что же такое насильственная смерть, а что — ненасильственная.
«Метастазы в печени выглядят как цветочная поляна»: работницы морга — о своей профессии
| Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы) | В чём разница: судмедэксперт и патологоанатом? |
| Два года колонии вместо 15: как судмедэкспертиза может изменить судьбу человека | Главное отличие между патологоанатомом и судмедэкспертом заключается в том, что патологоанатом занимается изучением причин смерти в целом, а судмедэксперт — в рамках конкретного уголовного дела или гражданского дела. |
Отличия судебно-медицинского исследования трупа от патологоанатомического вскрытия
в чем разница? |. Патологоанатом вскрывает “свежие“ трупы, а судмедэксперт и трупы 3 недельной давности, да вообще всё что можно ещё как-то пощупать, а так же занимается освидетельствованием избитых и изнасилованных. В чем разница между патологоанатомом и судмедэкспертом? Даже врачи ее не всегда видят, но специалисты не любят, когда их путают. 3. Патологоанатом и судебно-медицинский эксперт: сходства и различия.